СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 751 страница 763 из 763

751

humanitarius написал(а):

И что мы видим? Весь 1943 год - борьба за господство в воздухе над линией фронта.
А в 1944 г. немцы убирают бомбардировщики (которые не прикрыть) и забирают истребители (которые нужна над Рейхом).
И у них в промышленности истребительная программа, все остальное побоку. Против американцев.

На июнь 1944:
Западный фронт - 425
Норвегия - 40
ПВО Рейха - 370
Восточный фронт и Балканы - 475
Италия - 65
Когда это?

Авиасоединение Рейх более 2000 самолетов переброшены 10 августа (стр 515 ТРИ)
А здесь на всю страну 1400 самолетов и выпущено  более 10 000 -не понимаю....
Западная Европа и ПВО Германии

Средиземноморье

Восточный фронт

Итого

%

Погибло+плен/ раненые



%

Погибло

23329

18194

50883

92406

23,6%

210454

53,7%

Пропало без вести

37687

37000

43361

118048

30,1%

Ранено

33083

37870

110785

181738

46,3%

181738

46,3%

Итого

94099

93064

205029

392192

392192

%

24 %

23,7 %

52,3 %

100%

100%

Запад и Восток

187163

205029







%

47,7 %

52,3 %



Т.е 24% потерь на ЗФ и ПВО Рейха, не впечатляет.....
Они, немцы у нас, че сами себя мочили и убегали в леса... Бред
Я боюсь что 475 самолетов если бы штурмовали своих а плацу не перебили бы 205 тыс  ЛПС...
даже не смешно, и не бред.... а что?
даже если бы сбили 100% то вышли бы 12 местные истребители кремоторного тира...

Отредактировано Lexus (2018-03-22 13:35:05)

752

zamok
Как показала война, он был не прав. Это не то же самое, что предлагал М.Тухачевский

753

maik написал(а):

Читал там про это и про то, как связь развивалась. Но меня сильно резануло рассуждение кое кого о том, что связь можно поддерживать с помощью собак

А разве нельзя ? :)

754

DPD написал(а):

А разве нельзя ?

Можно. Но и нужно было приписать, что это архаический способ связи

755

NNA DDR написал(а):

А как звучит цитата и в каком году написана?

Я уже ее приводил. И не важно в каком году написана.

756

zamok написал(а):

Кстати - это таки важно. Простой пример - на танке разбило ленивец.  Ремонтники бригады укоротили и соединили соединили гусеницу, дабы восстановить подвижность машины, и отправили ее на СПАМ. Там машину восстановили уже спецы из рембата или рембазы. Итого, по учету, прошло 2 текущих ремонта, на одно и то же повреждение.

Там ведь учитывали возвращенный в строй танки а не просто ремонт этих танков

zamok написал(а):

"Каждому сезоны - свой овощ". Для того времени это были довольно таки современные танки, которые максимально отвечали задачам разведки. Лучшего, промышленность создать, на тот момент, не могла.

Согласен с Вами. И мало того, считаю, что этот танк, как ступенька для других. Но я ведь писал немного о другом. О том, сколько их выпустили. Вот в чем претензия была

zamok написал(а):

Создавать такой мобилизационный танк пришлось уже в ходе войны.

То, что предлагал М.Тухачевский - это не танк. Это трактор, обшитой броней и с установленной пушкой. Такое можно в ПМВ.

757

zamok написал(а):

За все, что происходит в Вооруженных силах, несет ответственность тот, кто ими руководит.

А руководит ВС - нарком обороны. И далее НГШ и пр. службы.
Уж что что. А на оборонку денег не жалели.

758

zamok написал(а):

А зачем было назначать на пост НГШ строевого командира, штабной работой, ранее, не занимавшегося? Боле того, не прошедшего все "ступеньки" карьерного роста? Максимум, чем реально командовал Жуков - усиленный корпус. Неужели на всю РККА не нашлось более достойной кандидатуры?

хороший вопрос)
но на него можно задать встречный - а Жукова назначали на пост нГШ для штабной работы? или была другая причина?

zamok написал(а):

Этот фронт "обрушила" не столько неудача попытки наступления ЮЗФ, сколько прорыв немецкой танковой армии в Прибалтике. Эта танковая армия появилась в тылу Павлова, как "черт из табакерки".

мягко говоря дискуссионный вопрос.. у него прорыв танковой группы и в Бресте случился - обсудим, как Павлов этот прорыв пытался ликвидировать?

zamok написал(а):

Шанс был бы, если бы привели в действие план по прикрытию границы - организовали маневренную оборону. Но, от Павлова потребовали наступать и немедленно.

хмм... бедный, бедный Павлов...
но если по существу - поподробнее можно от вас услышать по поводу манёвренной обороны и её организации в ЗОВО (ЗФ) часов так в 6 утра 22 июня 1941 год?

zamok написал(а):

Дубно показала, что РККА воевать не умела, в тех условиях, в которые ее поставили Директива №2. Впрочем, я сомневаюсь, что так смогла бы воевать любая другая армия. Задумка была "гениальная" - без всякой подготовки нанести фланговый удар по немецкой ударной группировке. Из-за этого (отсутствие подготовки) спутали фланг с фронтом и нанесли фронтальный удар.

Дубно показала, что если ты путаешь фронт с флангом, то партия и правительство тут бессильно; как в прочем и промышленность...

Отредактировано Дудуков (2018-05-10 18:21:52)

759

Дудуков написал(а):

а Жукова назначали на пост нГШ для штабной работы? или была другая причина?

Частый спор о том, кто может чему соответствовать

760

NNA DDR написал(а):

Быстро это как?

А наш спор о тройчатках помните?

761

Про Павлова писали в соответсвующей теме. Много что. Опять по новому. Да, NNA DDR Там много ВАМ писали. Но никаких выводов не сделали и все идем по кругу

762

NNA DDR написал(а):

А были ли у СССР танковые войска или их развалили накануне войне могло это вообще нормально воевать?
Огромное без средств связи,с недостатком автотранспорта,с развалиной из-за ошм и передислокации боевой подготовкой с артиллерией без нормальных, тягачей.С отсутствием прикрытия авиацией моглоли это вести нормальный бой?

я прямо стесняюсь спросить - а в 1936 году танковые войска в СССР прямо были? с достатком автотранспорта, со связью и умением ею пользоваться, с тягачами для артиллерии в достаточных количествах?
а можно п другому вопрос задать - а в России в 1996 году танковые войска были?

763

Итак, остановимся на данных Мельтюхова на 1 дек 40 г. Не было никакого сокращения 12 тыс. дивизий  ни в октябре, ни в декабре 40 г. Кроме того, сформируют 20-ть моторизированных пулеметно – артиллерийских бригад в ноябре-декабре 40 г (6 200 чел. каждая).
Это  1-я, 4-я, 7-я и 10-я в ЛВО, 2-я, 5-я, 8-я и 11-я в ПрибОВО, 3-я, 9-я, 13-я и 14-я в ЗапОВО, 6-я, 15-я, 18-я, 20-я и 22-я в КОВО, 12-я в ОдВО, 16-я и 23-я на ДВФ.  В дальнейшем 2,5,7,9,12 м. п-а бр направят на формирование МК, остальные 15-ть на формирование стрелковых дивизий весны 41 г.

Осенью 40 г закончат формирование 8-ми  МК, и в стадии формирования будет 9-й МК.

Кроме того, начнут формирование новых тн. бригад.
Это 2-я, 14-я (ЛВО), 4-я, 10-я, 13-я (ПрибОВО), 1-я, 12-я, 15-я, 16-я, 20-я (ЗапОВО), 31-я (ХВО), 21-я, 30-я, 33-я, 37-я, 39-я (КОВО), 23-я (ОдВО), 24-я (МВО), 28-я, 45-я.  Но зимой 40/41 планыпоменяютсяи сфорированные для НПП бригады обратят на формирование МК.

Теперь считаем, какие  сд сформировали весной 41г.

В штате 4/120
177,237,190,191,195,199,200, 196,206,214,232,227,217,222,238, 229,233,235 = 18-ть сд. Для формирования этих дивизий потребовалось бы примерно 90 тыс. чел. Итого 18 сд

В штате 4/100

188, 189,193,197,228 = 55 тыс. чел. Итого 5 сд.

Созданы, но будут расформированны на создаание корпусов ВДВ и против. бр
.
230,202,225,226,211,224,231,203,223,207,234сд.= 66 тыс чел. Итого 11 сд.

Итого по СД: 90 тыс+55 тыс+66 тыс= 211 тыс. чел.


Но кроме этого с фев 41 г начинается формирование еще 20-ти МК (29 и 30 опускаем).
Тн.бр, тн.бат, тн.п, будут уже сформированны до начала формирования МК.
http://sg.uploads.ru/7M4I6.jpg

Вновь созданные мд для МК- 198,208,205,240,299, 213,216,219,=  потребность 88 тыс. чел.
Создаваемые на базе частей мд МК- 204(из 9мсбр),202(из 10тбр,2,5 мсбр),218 (12мсбр), 210 (4 кд),215 (15 мсбр),220 (тн.б,71 зтп),236( 41 лтбр)= 6 мд. Требуется 30 тыс. чел.

Мсп. в тд, будем считать, что пополнили их на 1/3. (лень выбирать). Всего 40 мсп в 40-ка тд.  Примерно 60 тыс тыс. чел.

Итого на формирование 20-ти  МК весны 41 г требуется: 211 тыс+60= 271 тыс. чел.

На формирование МК и СД весны 41г требовалось: 271 тыс+211 тыс= 488 тыс. чел.

Откуда взяли людей. Ну во первых на формирование Мк и Сд пошли 20 –ть мот. пулеметно –артиллерийских бригад. А это 124 тыс.чел.
Во вторых  10 стрелковых дивизий были переформированы в горнострелковые
ЗакВО — 47, 138, 9-я,
КОВО — 58, 60, 72, 96-я,
ОдОВО- 30,
САВО – 194
СкВО- , 28-я
Это даст экономию в 14 тыс. чел.
Кроме того расформируют на укомплектование МК

Кд:15,22,31,4,19 кд, 1 ос.кбр = примерно  48 000 чел.
Призыв 394 тыс. чел.

124 тыс+14тыс+48 тыс+ 394= 590 тыс. чел.

Остатком видимо будут пополнять 3-х тысячники.
Вот для этого и ввели «неочередной» призыв 25.03-15.04. 41 г. Ну а потом будет пополнение по БУС. Думаю я все расказал подробно. Так что Захаров знал когда писал, что на 22.06.41 г в западных ОВО было :

6-ть СД - 11 тыс. состава
72-ве СД - 12 000 состава
21-на СД- 14 тыс. состава.

PS. Громадной ошибкой было формирование такого кол-ва МК весной 41г. Мало того, что они поглотили впустую огромные материальные и людские ресурсы, но они еще и внесли дезорганизацию в войска.

Отредактировано panarin.am (2019-12-01 20:20:37)