СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 481 страница 510 из 619

481


На 4 минуте.
Наш с Вами разговор о танках с противоснарядном бронировании.
И да. Про тактику, о которой он там говорит. Об этом кто должен все думать то?
Далее. 3,33 мин. Говорит о принятие на вооружении И-153. Он хотя бы поинтересовался, что новые самолеты еще не разработаны а на вооружение принимают глубокую модернизацию тех самолетов, которые стоят на вооружение. А что, не надо было? Новых то пока нет.

482

maik написал(а):

На 4 минуте.
Наш с Вами разговор о танках с противоснарядном бронировании.
И да. Про тактику, о которой он там говорит. Об этом кто должен все думать то?
Далее. 3,33 мин. Говорит о принятие на вооружении И-153. Он хотя бы поинтересовался, что новые самолеты еще не разработаны а на вооружение принимают глубокую модернизацию тех самолетов, которые стоят на вооружение. А что, не надо было? Новых то пока нет.

Как спасли Францию танки с противоснарядным бронированием и наоборот отсутствие таковых не помешало немцам захватить Францию.Вы цепляйтесь за соринки .А насчёт нового если у вас ещё старое не доведено до ума да и готова ли промышленность дать новое?Но если вы сломали систему боевой подготовки,то танки с противоснарядным бронированием как и суперсамолеты не сиграют никакой роли.

483

maik написал(а):

1. Страх и ужас был всегда, учитывая то, что творилось в те годы (про страх и ужас можно поговорить вот здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство ). Но если ты в армии, то будь добр выполнять свой функционал в полном объеме.
2. А по поводу быстро, хм... Учитывая, что РКАА стала развиваться не в 1934 г. а раньше, то выводы делайте сами.
3. И в заключении.
Данная тема появилась не сразу. Еще лет 19 назад, когда тот самый историк Никита Баринов заканчивал школу, об этих маневрах говорили в превосходной степени. И вот появилась статья Смирнова, которая была настоящим шоком. Об этом никто не писал. Не разбирали с этой стороны те проблемы, которые вылезли по итогам тех Больших маневров.
А что сейчас то? Сейчас мы говорим уже обратное   Так что ли?   Типа, было плохо, но в этом плохом есть масса хорошего  
и вот концовка

Сейчас мы говорим что Смирнов занимался подгоном -вытащил одни недостатки.

484

maik написал(а):

2. А по поводу быстро, хм... Учитывая, что РКАА стала развиваться не в 1934 г. а раньше, то выводы делайте сами.

34 й точка нормального отсчёта победа над голодом +плюс насыщение РККА необходимыми средствами вооруженной борьбы.

485

maik написал(а):

Т.е. переворачиваем изначальный тезис Смирнова

Т.е. говорим не о системе очкаватирательства а об элементах присущих любой армии из сканов разбора учений это видно что речь не о каких заранее согласованных вводных не идёт т.е. по сути Смирнов врёт пытаясь оправдать репрессии низкой компетенцией уничтоженных командиров.И по сути у Баринова повторюсь видна попытка справедливого разбора этих моментов.

486

NNA DDR написал(а):

34 й точка нормального отсчёта победа над голодом +плюс насыщение РККА необходимыми средствами вооруженной борьбы.

Т.е. до 1934 г. в армии не проводилась учеба

487

NNA DDR написал(а):

по сути Смирнов врёт пытаясь оправдать репрессии

Теперь мне цитату в студию. Где он именно оправдывает репрессии

NNA DDR написал(а):

И по сути у Баринова повторюсь видна попытка справедливого разбора этих моментов.

Меня рассмешило Ваше слово - "справедливое"  :D
И да. Тезис Смирнова он его повторяет

488

NNA DDR написал(а):

Сейчас мы говорим что Смирнов занимался подгоном -вытащил одни недостатки.

Напоминаю Вам время, когда он написал свою работу. Это было 19 лет назад, когда писали об этих маневрах только в положительном ключе. И он первый обратил внимание на другую сторону. И если для Вас это подгон, то получается Баринов занимается очковтирательством

489

NNA DDR написал(а):

Как спасли Францию танки с противоснарядным бронированием и наоборот отсутствие таковых не помешало немцам захватить Францию.

Т.е. эти танки не нужны. Браво. В армию не нужны поставлять современные образцы техники

NNA DDR написал(а):

Вы цепляйтесь за соринки

Вообще то нужно следить за тем, что говоришь. Я вот обратил внимание на то, что говорит Баринов, ссылку на которого Вы дали.

NNA DDR написал(а):

.А насчёт нового если у вас ещё старое не доведено до ума да и готова ли промышленность дать новое?

Т.е. это обоснование выпуска устаревших образцов вооружения. Так что ли?

NNA DDR написал(а):

Но если вы сломали систему боевой подготовки

Хороший термин - "система". А что Вы понимаете под этим термином? И была ли эта самая система в 1936 г.?
Как то Резун написал в своей книжонке о системе боевой подготовке Якира. Вы что либо об этом знаете?

490

maik написал(а):

А вот когда я скажу, что на южном фасе наступали ТРИ танковых армий и еще ОДНА была в резерве, то у нас уже другое представление о том, как, к примеру. мой дед там выстоял.

У меня дед , а он в армии был солдатом с 39 по 47, говорил, что самые страшные бои и самые высокие потери под Курском, он шел от Сталинграда по югу на Румынию. Даже в 41 не было таких потерь и такой дури как под Курском, рассказывал гнали и гнали в бой. Он был старшиной роты им в поле под пулеметы гнали маршевое подкрепление, оно не доползало, мы возле траншей рыли ячейки, куда недобивала артиллерия, кругом мины,  а с нашей стороны шли и шли, а до этого так же немцы перли на пушки, а они стояли везде, перед ними не рыли окопы иначе голову оторвет, пушки защищали себя сами.... В общем от Курска его передергивало, и постоянно висела авиация, бомбили и день и ночь. Вообщем вылетов было у немцев почти как у ВВП в Сирии,,,,

maik написал(а):

Как спасли Францию танки с противоснарядным бронированием и наоборот отсутствие таковых не помешало немцам захватить Францию.
Т.е. эти танки не нужны. Браво. В армию не нужны поставлять современные образцы техники

Левински в Керчи разбил Мехлиса и танков было меньше и наступал на равные сили....

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
.А насчёт нового если у вас ещё старое не доведено до ума да и готова ли промышленность дать новое?
Т.е. это обоснование выпуска устаревших образцов вооружения. Так что ли?

Тут я соглашусь. Мы могли довоевать до 42 на т-28 и т-38 и сау на их базе, И16 и И153, чем КВ, Т34, Як Миг, Лаг Ил. Зато сели бы в Т43 и Ис 2-3, як 3-9 и Ла 7 Ил 10 те образцы были надежней

maik написал(а):

NA DDR написал(а):
Но если вы сломали систему боевой подготовки
Хороший термин - "система". А что Вы понимаете под этим термином? И была ли эта самая система в 1936 г.?
Как то Резун написал в своей книжонке о системе боевой подготовке Якира. Вы что либо об этом знаете?

Я из опыта скажу, как не готовь война другое... и с поляками немцы мудохались, а в 41 просто и не заметили бы

maik написал(а):

Это было 19 лет назад, когда писали об этих маневрах только в положительном ключе. И он первый обратил внимание на другую сторону. И если для Вас это подгон, то получается Баринов занимается очковтирательством

Попробуй плохо отзовись об учениях-сразу слетишь с должности... Это везде в любой стране. Майк встань на ученом совете и скажи... ректор мудак а выпускники МГУ фуфло... И  вещи тебе выкинут из двери, даже не пустят забрать. А если ректор - починок... то и трубой по черепу в этот день...

Отредактировано Lexus (2018-02-07 12:24:57)

491

maik написал(а):

Хороший термин - "система". А что Вы понимаете под этим термином? И была ли эта самая система в 1936 г.?
Как то Резун написал в своей книжонке о системе боевой подготовке Якира. Вы что либо об этом знаете?

То что проверялось как видим по сканам,ну а Резун много что писал то на Красную звезду то на Правду ссылаясь, документальность в его мазюках и научность весьма условны.
Я вам объяснил наиболее на мой взгляд валидный способ сравнения это такие же сканы по вермахту в аналогичный период.

492

NNA DDR написал(а):

валидный способ

А что такое валидность то?

Lexus написал(а):

Попробуй плохо отзовись

Тут немного другое.

Lexus написал(а):

Майк встань на ученом совете и скажи... ректор мудак а выпускники МГУ фуфло...

Так и говорили. Вставал М.Тухачевский и в лоб Ворошилову - ты редиска.

493

maik написал(а):

А что такое валидность то? .

Соответствие методик изучения выбранной тематике.

494

maik написал(а):

Так и говорили. Вставал М.Тухачевский и в лоб Ворошилову - ты редиска.

Так говорили и другие вспомните процессы над вавиловцами,а если промолчишь погибнет больше людей по моему так должны и современные военные и научные деятели,если дело касается компетентности и потом мы не знаем с вами что предложил Ворошилов  да и вообще контекст беседы.

495

maik написал(а):

Т.е. это обоснование выпуска устаревших образцов вооружения. Так что ли?

Т.е. доведение до ума сырых образцов,и модернизация серийно-массовых,да и потом что координально устарело в РККА из сирийного на момент гибели Тухачевского в сравнении с вермахтом?

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 13:22:19)

496

NNA DDR написал(а):

Соответствие методик изучения выбранной тематике.

Хоть что то.
Да. И теперь без разницы. Скан это будет. Или какой либо другой печатный продукт. Главное - был этот документ или нет.

497

NNA DDR написал(а):

Так говорили и другие вспомните процессы над вавиловцами

Это немного другое. М.Тухачевский говорил про К.Ворошилова еще до того, как М.Тухачевский был под следствием. Вспомним его известное изречение, когда рассматривали проект Уставов. Что там на вопрос К.Ворошилова ответил М.Тухачевский?

NNA DDR написал(а):

мы не знаем с вами что предложил Ворошилов  да и вообще контекст беседы.

Не важно, что там говорил К.Ворошилов. Главное - как ответил М.Тухачевский.

NNA DDR написал(а):

Т.е. доведение до ума сырых образцов,и модернизация серийно-массовых,да и потом что координально устарело в РККА из сирийного на момент гибели Тухачевского в сравнении с вермахтом?

Какую должность занимал М.Тухачевский? Он и должен думать о работе над перспективными образцами вооружения.

498

maik написал(а):

Так и говорили. Вставал М.Тухачевский и в лоб Ворошилову - ты редиска.

Там трубой не бьют. Бьют на рубеже полк -корпус. В вышине демократия. Виноваты ведь плозо проведшие учения , а это полк-корпус. Министр может пожурить замов, а те скажут, ну говно ВУЗ и не получат трубой по черепу...Демократия! Однако!

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Т.е. это обоснование выпуска устаревших образцов вооружения. Так что ли?
Т.е. доведение до ума сырых образцов,и модернизация серийно-массовых,да и потом что координально устарело в РККА из сирийного на момент гибели Тухачевского в сравнении с вермахтом?

Не важна марка туалетной бумаги, когда обосрешься. думаю Жуков бы унроьил  и надежные немецкие танки гоняя вдоль фронта по рокаде, или горючка закончилась и танки попали к врагу. У нас снег не чистят не потому что бульдозеры Волво старые, а потому что единаяроссия у власти и мер поменялся и бедствует   , дай ему новые волвы, че снег почистят ?! Хрен! Соляру уже списали!!!!! Пока воробей не чирикнет лапкой не постучит, не пошевелятся, постучит, спишут горючку и почистят на старой технике...

Отредактировано Lexus (2018-02-07 18:17:02)

499

Lexus написал(а):

Там трубой не бьют. Бьют на рубеже полк -корпус. В вышине демократия. Виноваты ведь плозо проведшие учения , а это полк-корпус. Министр может пожурить замов, а те скажут, ну говно ВУЗ и не получат трубой по черепу...Демократия! Однако!

Время такое было, когда били сильно.

500

maik написал(а):

Это немного другое. М.Тухачевский говорил про К.Ворошилова еще до того, как М.Тухачевский был под следствием. Вспомним его известное изречение, когда рассматривали проект Уставов. Что там на вопрос К.Ворошилова ответил М.Тухачевский?
.

Для этого интересно знать что сказал Ворошилов?

501

maik написал(а):

Время такое было, когда били сильно.

А щас больше гибнет в тюрьмах, и в  стране, чем в репрессии, это демократия. Смотри на грудиина или посадят или убьют

502

Lexus написал(а):

А щас больше гибнет в тюрьмах, и в  стране, чем в репрессии, это демократия. Смотри на грудиина или посадят или убьют

https://youtu.be/q54tNOghWWo Ничего не произойдет с Грудининым он Навальный и Собчак из кагорты ВВП.

503

NNA DDR написал(а):

Для этого интересно знать что сказал Ворошилов?

А вот не пишут. Если б он сказал бред, то написали б сразу. А так - охаять - быстро.

504

maik написал(а):

А вот не пишут. Если б он сказал бред, то написали б сразу. А так - охаять - быстро.

А можно и сказать наоборот может такую нес что даже Тухачевский не выдержал.Поэтому есть стенограмма нет то и обсуждать нечего.

505

NNA DDR написал(а):

А можно и сказать

Можно. Только вот если б он сказал явную глупость, то ее б и привели. А раз ничего нет, то мы знаем только одно. Что то сказал К.Ворошилов. А в ответ от подчиненного хамская реплика.

506

maik написал(а):

Можно. Только вот если б он сказал явную глупость, то ее б и привели. А раз ничего нет, то мы знаем только одно. Что то сказал К.Ворошилов. А в ответ от подчиненного хамская реплика.

Может пожалели Ворошилова думаю если бы глупость была не явная те кто топит против Тухачевского тоже бы использовали её.Но есть и третий вариант этого могло и не быть-категория ОБС -Жуков слышал звон типа байки кто круче Тухачевский или Ворошилов.В любом случае документ был бы или одна категория или другая им бы воспользовались.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 21:19:34)

507

NNA DDR написал(а):

Может пожалели

Ха. Пожалели. Самому не смешно. Выставлять его дебилом а тут пожалели  :D

NNA DDR написал(а):

Жуков слышал звон

Т.е.Г.Жуков трепло? Ведь мы ж опираемся на то, что он сказал

NNA DDR написал(а):

В любом случае документ был бы или одна категория или другая им бы воспользовались.

Сейчас мы говорим про это
Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову:

Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского… Во время разработки Устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по Уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком

508

maik написал(а):

Сейчас мы говорим про это
Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову:

Видно что то там было такое даже Георгий Константинович прозрел от умственных способностей наркома.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-07 21:34:41)

509

Там видно одно - хамство со стороны М.Тухачевского.

510

maik написал(а):

Там видно одно - хамство со стороны М.Тухачевского.

Или дикая чушь со стороны Ворошилова если Жуков пояснил уровень Ворошилова на этом примере.