СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 481 страница 510 из 763

481

NNA DDR написал(а):

Т.е.из гроба гадили?

По жизни. Сделали так, что нагадили и из гроба. И об этом мы с Вами говорили в другой теме

0

482

NNA DDR написал(а):

Т.е. средний налет например летчика РККА в 37м был одинаков с 41м?

Приведите этот налет.

0

483

NNA DDR написал(а):

Пока что они оставили лучшую армию в мире в 37м.

Какую войну эта армия выиграла, чтобы считаться лучшей? Это всё ваши домыслы. А товарисчей Т, У, Я и др., я так думаю, не зря судили и расстреляли. Сталин, при всех его недостатках, дураком не был и людьми не разбрасывался.

0

484

Викс написал(а):

не сдержать их в Арденнах - это надо американцами быть, честно. Там густой непроходной лес. Посредственная дорога (грунт). Все. Пробивали они в прогалину между лесами по позициям слабенького армейского корпуса, выставившего три дивизии в одну линию без резервов. Дивизии были измотаны, некомплектны. Инженерное оборудование по меркам наших войск отсутствовало. Дисциплина была низкая. Разведка перед фронтом не велась (проспать сосредоточение масс танков и пехоты - это надо уметь). Все эти дивизии погибли в первые пару часов кроме горсток отдельных, которые еще какое-то время продержались. Поэтому по сути немцы просто взяли и хлынули вглубь Бельгии. К их несчастью перекресток единственной дороги в Бастони оседлали парашютисты, которых так и не удалось сковырнуть, далее немцы наступали по вспомогательной дороге немного в обход Бастони, но ее не хватало

Отредактировано Викс (Вчера 21:21:45)

Сравнивать втрорую после 43 года армию мира и сброд мародеров, смешно. Тем более была имитация войны, постоянно шли переговоры. Гитлер мог бы легко сбросить пепсов еще при высадке, но он обеспечил бескровный заход на континент. Он не понимал или не верил, что хозяева его списали. Первый звонок, когда он послал Роммеля отвоевывать для заселения иудею он проспал, его еще раз кинули. То что разведка проспала не удивительно. 2 армии Сс не должны были воеватьна Западе. А они кстати и не воевали,на пепсах немцы проводили боевое слажение, после чего бросив технику перевезли людей в Венгрию. И наши то же проспали. Переромки техники не было¡!!!

0

485

Lexus написал(а):

Гитлер мог бы легко сбросить пепсов еще при высадке

Не мог. Германия не имела людей и техники могла выставить на порядок меньше. Они слились. И амы все же когда хотели - сражались нормально вполне. Переговоры пошли начиная с прорыва линии Зигфрида, их просто пропустили

Lexus написал(а):

И наши то же проспали.

Венгрия капитулировала перед СССР, но в последний момент фрицы вбросили на северо-запад Венгрии срочно снятый с Арденн второй эшелон (6-я ТА), привели в подчинение еще остававшиеся на их территории венгерские части и уперлись. Вопрос в том, что они пожертвовали Бельгией, т.е. понятно, кого больше боялись - наших...

Отредактировано Викс (2018-02-22 07:57:26)

0

486

del

Отредактировано Викс (2018-02-22 07:57:17)

0

487

Lexus написал(а):

Сравнивать втрорую после 43 года армию мира и сброд мародеров, смешно. Тем более была имитация войны, постоянно шли переговоры. Гитлер мог бы легко сбросить пепсов еще при высадке, но он обеспечил бескровный заход на континент. Он не понимал или не верил, что хозяева его списали. Первый звонок, когда он послал Роммеля отвоевывать для заселения иудею он проспал, его еще раз кинули. То что разведка проспала не удивительно. 2 армии Сс не должны были воеватьна Западе. А они кстати и не воевали,на пепсах немцы проводили боевое слажение, после чего бросив технику перевезли людей в Венгрию. И наши то же проспали. Переромки техники не было¡!!!

Это какая-то дикая конспирология, которая полностью противоречит всему ходу событий 1943-1944 гг.
Немцы посыпались окончательно после того, как союзники перешли Рейн - потому что силы кончились.

Отредактировано humanitarius (2018-02-22 10:06:37)

0

488

NNA DDR написал(а):

Да например русская армия опозорилась в ПМВ доказав что может воевать лишь с собственным народом.Армия СССР разгромила гитлеризм,без аттестатов.

Во-первых, речь шла о сравнении Вермахта и РККА. Образовательный уровень командного состава был несопоставим.
Во-вторых, СССР воевал не в одиночку, а вместе с союзниками, с опорой на огромные объемы военной и экономической помощи. В 1914-1918 гг. механизмы такой помощи отсутствовали, все только за деньги. Масштабы технического отставания в СССР никуда не делись - просто в 1940-х хайтеком было не то, что в 1910-х. По хайтеку 1910-х в 40-х тоже сохранялось отставание, качественное и количественное. 
В-третьих, русская армия в ПМВ опозорилась не в большей степени, чем французская, которая вынесла основную тяжесть войны. Никто не умел прорывать позиционный фронт до массового внедрения новых тактических приемов и новых видов военной техники. Хотя - русские прорывали в 1916 г. И даже после тяжелейших потерь в позиционных боях на Стоходе русские солдаты не поднимали мятежей, как французские весной 1917 г. после штурма Шмен-де-Дам. Просто во Франции более устойчивым оказался государственный строй - после 100 лет революций был иммунитет к уличной агитации.

0

489

humanitarius написал(а):

Немцы посыпались окончательно после того, как союзники перешли Рейн - потому что силы кончились.

Но тем не менее продолжали сражаться

0

490

maik написал(а):

Но тем не менее продолжали сражаться

В апреле - в основном на Востоке. На Западе  было просто некем, все осталось в котле

0

491

Викс написал(а):

Не мог. Германия не имела людей и техники могла выставить на порядок меньше. Они слились. И амы все же когда хотели - сражались нормально вполне. Переговоры пошли начиная с прорыва линии Зигфрида, их просто пропустили

Венгрия капитулировала перед СССР, но в последний момент фрицы вбросили на северо-запад Венгрии срочно снятый с Арденн второй эшелон (6-я ТА), привели в подчинение еще остававшиеся на их территории венгерские части и уперлись. Вопрос в том, что они пожертвовали Бельгией, т.е. понятно, кого больше боялись - наших...

Отредактировано Викс (Сегодня 07:57:26)

.
Немцы дословно выплнили приказ гитлера отвели немецкие части.оставив хохлов поляков и пр. Союзников. Одних танковых дивизий было 6 как у Моделя под Курском. Учитывая карикотурную боеспособность американцев, они бы проехали вдоль побережья килиметров 600 вдавливая англосаксов в песок. А в будапеште против нас действовали 6 и 2 Та, 6 поучилась на амерах и пошла на деблокаду города..

Отредактировано Lexus (2018-02-22 20:27:24)

0

492

Lexus написал(а):

Викс написал(а):

    Не мог. Германия не имела людей и техники могла выставить на порядок меньше. Они слились. И амы все же когда хотели - сражались нормально вполне. Переговоры пошли начиная с прорыва линии Зигфрида, их просто пропустили

    Венгрия капитулировала перед СССР, но в последний момент фрицы вбросили на северо-запад Венгрии срочно снятый с Арденн второй эшелон (6-я ТА), привели в подчинение еще остававшиеся на их территории венгерские части и уперлись. Вопрос в том, что они пожертвовали Бельгией, т.е. понятно, кого больше боялись - наших...

Немцы дословно выплнили приказ гитлера отвели немецкие части.оставив хохлов поляков и пр. Союзников. Одних танковых дивизий было 6 как у Моделя под Курском. Учитывая карикотурную боеспособность американцев, они бы проехали вдоль побережья килиметров 600 вдавливая англосаксов в песок. А в будапеште против нас действовали 6 и 2 Та, 6 поучилась на амерах и пошла на деблокаду города..

Что же они тогда Бастонь взять не смогли?

0

493

NNA DDR написал(а):

Считалась или реально была?Докажите сколько танковых соединений было в её армии какие маневры ею отрабатывались в 36м 37 годах ну-ка?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:25:03)

От того, что в КА была масса танковых соединений - это очень плохо

0

494

humanitarius написал(а):

Что же они тогда Бастонь взять не смогли?

Не изучал, не знаю. Наверно немцев было раз в 5 меньше. Примерном при таком соотношении они воевали. Учитывая, что пепся сляпали танков столько и мы, а немцы имели от силы полторы тыщи и пару сотен истребителей на всю европу... Думаю , что пепсам повезло....

0

495

maik написал(а):

От того, что в КА была масса танковых соединений - это очень плохо

не обеспеченных запчастями, БРЭМ, мостоукладчиками, радиостанциями, трейлерами и большегрузными авто и с ликвидированным институтом прапорщиков (технических специалистов). Толку от этих соединений

Lexus написал(а):

отвели немецкие части.оставив хохлов поляков

WUT? Т.е. причиной не является то, что наши разрезали и закотловали ГА Центр на несколько частей, рванув от Сандомира на запад? И котлы на территории Украины - тоже не существовали? Корсунь-Шевченковский тот же?

Отредактировано Викс (2018-02-22 22:44:31)

0

496

del

Отредактировано Викс (2018-02-22 22:44:24)

0

497

Lexus написал(а):

Учитывая, что пепся сляпали танков столько и мы

Вы не в курсе, как у них работала военная экономика. Они гнали на склад, там военная приемка выбирала "лучшие куски" и отправляла в войска. Производили они огромное число быстро устаревающей техники, большая часть из которой не годилась даже на отправку второсортным союзникам. Это было производство ради производства, они даже испытания производили и устраняли дефекты уже в масс-серии. И если Вы не заметили - они выставили буквально считанные танковые дивизии и в этих дивизиях ремонтировали машины как могли (а не списывали сразу, как например на флоте самолеты - дырка? а сразу за борт) и во второй половине 44 у них была адская мешанина из типов и модификаций даже в рамках одной роты. И еще не забывайте, что на западе в учет произведенных идет капремонт и модификация уже выпущенных. Откуда у слабой британской промки такие большие объемы выпущенных самолетов по Вашему?

0

498

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    От того, что в КА была масса танковых соединений - это очень плохо

А от того что во Франции их не было вы считаете ее лучшей армией мира.

Их наличие еще не указывает на высокое качество армии

0

499

Lexus написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что же они тогда Бастонь взять не смогли?

Не изучал, не знаю. Наверно немцев было раз в 5 меньше. Примерном при таком соотношении они воевали. Учитывая, что пепся сляпали танков столько и мы, а немцы имели от силы полторы тыщи и пару сотен истребителей на всю европу... Думаю , что пепсам повезло....

На самом деле американцы просто умеют воевать без мороженого и кока-колы.

0

500

Викс написал(а):

не обеспеченных запчастями, БРЭМ, мостоукладчиками, радиостанциями, трейлерами и большегрузными авто и с ликвидированным институтом прапорщиков (технических специалистов). Толку от этих соединений

WUT? Т.е. причиной не является то, что наши разрезали и закотловали ГА Центр на несколько частей, рванув от Сандомира на запад? И котлы на территории Украины - тоже не существовали? Корсунь-Шевченковский тот же?

Отредактировано Викс (Вчера 22:44:31)

Зная день и место отбей атаку и вези под русских паровой каток. А то ведь просто дали высадится.... Гитлер насильно лично отправил в отпуск, тот ему орал ВЫСАДКА, но фюрер был непреклонен....Так же гитлер отпустил наглов, французский флот, решил палестину завоевать, отдал пол Италиии... Т.е дух Горбачева жив..

Отредактировано Lexus (2018-02-23 00:36:48)

0

501

humanitarius написал(а):

На самом деле американцы просто умеют воевать без мороженого и кока-колы.

уАЙТ И ВСЕ?

NNA DDR написал(а):

Большие маневры указывают,а вот отсутствие таковых говорит о лучшей армии в мире и соединений и маневров -Франция просто круть?

аРМИЯ фРАНЦИИ  была великой один раз

Отредактировано Lexus (2018-02-23 01:12:46)

0

502

NNA DDR написал(а):

humanitarius написал(а):

    Их наличие еще не указывает на высокое качество армии

Большие маневры указывают,а вот отсутствие таковых говорит о лучшей армии в мире и соединений и маневров -Франция просто круть?

Большие маневры указывают, что в РККА проблем было выше головы

0

503

NNA DDR написал(а):

А от того что во Франции их не было вы считаете ее лучшей армией мира.

Ее считали лучшей в мире.

0

504

NNA DDR написал(а):

Для начала почитайте сканы учений благо Баринов их представил,а потом можете смирновых читать

Всякое там было.

0

505

NNA DDR написал(а):

А от того что во Франции их не было вы считаете ее лучшей армией мира.

ну как же не было? Танковые и механизированный дивизии плюс просто прорва полков и батальонов в кавалерии и пр. Плюс обычная мотопехота на авто. Пехотные дивизии вообще очень добротные у них были, войска по арте немцев в два раза превосходили. Кстати, если копать бои французских дивизий со средними и тяжелыми танками против немецких танковых дивизий - так вот немцы сливали и с большими потерями. Другой вопрос, что французам восполнять потери было не от куда, а немцы просто гнали с заводов новье. Но это как раз к словам о пресловутом бардаке и неправильном планировании, т.е. система у них ущербно работала

Отредактировано Викс (2018-02-23 10:19:10)

0

506

maik написал(а):

Нет. Не ясно. Есть ветка. Там все и представляются

Ну значит, кто я такой и после представления это осталось не ясным.

0

507

maik написал(а):

Повторяю еще раз. То, что получили немцы, это авантюра. Пример - ПМВ. Там так же хотели блицкриг. Получили затяжную войну.
Ну а СССР и сократила свою армию. Ведь увеличила то она совсем по другой причине.

Это как раз совсем не к месту. Характер Первой Мировой в должной мере не предполагал никто. Более того, именно немцы хоть что-то сделали для подготовке к длительной войне. В отличие от РИ, которая проспала множество возможностей.

0

508

Викс написал(а):

если бы все у нас работало как надо (система военная), то никакого разгрома в принципе не было бы

плотность была чрезмерная, 300 с копейками дивизий банально некуда было пихать на западном ТВД, это превышало саму емкость театра.

Так во-первых, 300 дивизий не на этот один ТВД, во-вторых, в реальности ещё больше потребовалось.

Викс написал(а):

Хотя вот в Прибалтике в первой линии была адовая ситуация, когда буквально штучные дивизии (включая погранцов) стояли в один эшелон без резервов прямо на границе,

Так это везде такое было.

Викс написал(а):

на участке прорыва фрицев было что-то порядка 5 дивизий, а против них - танковая группа и просто феерическое число пехоты немцев. Чем думали те, кто выстраивал такую схему обороны - непонятно.

Так никто такую схему обороны не выстраивал. Не предполагалось обороняться так. Максимум - отбить небольшие силы вторжения в момент сосредоточения. А что немцы уже сосредоточатся, при том без дипломатического давления, а наши нет - такого советская военная теория вообще не предполагала.

Викс написал(а):

при этом во втором эшелоне и в третьем войск было еще много. Но вторую и третью полосу обороны не предусмотрели, думали мехкорпуса оттанкуют. Черта с два

Ну так можайскую линию ещё до войны планировать начали. :)

0

509

140466(ака Нумер) написал(а):

Более того, именно немцы хоть что-то сделали для подготовке к длительной войне. В отличие от РИ, которая проспала множество возможностей.

Поправка: не к "длительной войне" а к "окопной пулемётно-артиллерийской войне".
По факту Германия лучше, чем РИ учла уроки русско-японской. Как это ни странно.

А вот насчёт длительной... К ней никто не был готов.

0

510

Lexus написал(а):

А в танках то же. До сих пор непонятно, кто и что вложил в Т34, Морозов(пекарь), тот органически неспособен(Т64-30 лет и мимо)

Вы в какой-то альтернативной реальнсти живёте. Морозов как раз и довёл Т-34, а ещё сделал Т54/55, которые нас всех переживут и Т-64 тоже.

, наделали рабочих макетов, с ресурсом  в 500 км

А мы не будем показывать пальцем, насколько надёжными были те же Пантеры на момент выступления. И 50 моточасов это не ресурс, это сколько выдеривали эксплуатации танки с тем личным составом и обслуживанием.

и вручили Жукову тот первую неделю дал просраться по 300-500 км марши вдоль ЛБС

Не будем показывать пальцем на тех, кто забивал на приказы Жукова и ко, мотая мехкорпуса в ровно обратную сторону.

. Хотя оснащенность той же 33 тд по автобензину 4%, керосин-0, дизтопливо-0, авиабензин 15%,76мм выстрелы 3%, 37 мм- 0. Интересно кого хотели победить?

Той же? 33 тд одна из самых малооснащённых дивизий в ЗапОВО. При чём тут она?

А стрелки рисовал Ватутин и продолжал на КЛ и до смерти, да и погиб загадочно....Не понимал причино следственной связи просто гнал стрелками войска, а резведуа прикрытие, обход, пустой звук

И снова какая-то альтернативная реальность.

Главное командиры, они должны учиться, не перепрыгивать должности, не получать внеочередные звания, далее они научат солдат,и выбьют обеспечение....

Ну вот всякие там Харламовы, Ковалёвы, Яковлевы не перепрыгивали, учились, не получали... Вы их помните? Нет? Повыгоняли с важных должностей по итогам Финской войны.

А в приграничье сделать 300 км предполье по аналогии динии Манергейма

Такое предполье есть вещь полностью бесполезная. Немцы проскочат  это растояние за 5 дней марша, ещё за пару дней подготвят наступление и начнут всё с нового рубежа...ничего принципиально не изменится, только вот исчезнет припятская проблема и немцы станут на 300 км ближе к нашим важнейшим центрам.

Тут надо посмотреть с точки зренея скотовода. Конные части более чем в 1 эшелон не поставишь, кони по трупам не ходят

Опять какая-то альтернативная реальность. Кубанский корпус по трупам Ссманов из 2 корпуса вполне себе шёл.

, вся ГВ это скучивание войск

Это шутка такая была? Оперативная плотность в ГВ смешная даже не учитывая, что там дивизии смешные что по численности, что по возможностям.

обходы, охваты, фронта как такого не было, где был просто заваливали трупами

Опять альтернативная реальность. В ГВ заваливать трупами получалось плохо. Потому что кто пытался 11 раз неудачно атаковать заканчивал добровольной сдачей в плен практически всех солдат противнику.

От этого мы были освобождены, у нас награждают неучавствующих, а кто успешно воевал-гнобят. Может кто вспомнит тех кого за ХГол продвинули, не тогда когда япов остановили и резервы накопили и Жуков на готовое

Вы это опять шутите так? Жукову пришлось отбивать самое масштабное наступление японцев и если бы не его balls, то линия фронта по реки была бы утеряна и перспективы отступления в степи рисовались бы в весьма мрачных тонах.

0