СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 451 страница 480 из 763

451

NNA DDR написал(а):

3.Немецкое превосходство несущественно-на момент 39го боевого опыта у немцев не было.

По поводу боевого опыта - да. Но я Вам с самого начала писал. КА опоздала с развертыванием. Стрелковые дивизии стали увеличиваться именно с сентября 1939 г. Мало того. В БВО и КВО, и об этом я Вам писал, было по 10 дивизий по 6 тыс чел, сформированные из т.н. тройчатках. Я еще раз повторяю. ВРЕМЯ. Вот что не хватало КА.

NNA DDR написал(а):

Есть разница между РККА июня -июля 41 го и июня -июля43 го например?

Об этом я писал еще раньше. Есть офицеры и генералы мирного времени а есть офицеры и генералы военного времени. И вот к 1944 г. пришли именно офицеры и генералы военного времени, которые и одержали победу. Хотя у немцев к 1944 г. был больший боевой опыт, чем у КА.

NNA DDR написал(а):

На момент репрессий РККА была лучше или хуже вермахта

Хуже

0

452

humanitarius написал(а):

- социальное происхождение?

И еще те, кто в ГВ первыми вступили в партию большевиков

0

453

NNA DDR написал(а):

Ага только это сила немцев или глупость военно -политического руководства?

Конечно, не только сила немцев. Глупостью я бы это не называл, т.к. немцы всю Европу взяли - явно не могли все их противниками быть глупцами.

NNA DDR написал(а):

3.Немецкое превосходство несущественно-на момент 39го боевого опыта у немцев не было.

У немцев было гораздо лучше налажено обучение и общий подход к строительству армии значительно профессиональнее. Скорее всего, в 1939 был бы некоторый паритет, когда война бы завязла. В итоге бы СССР и Германия лупили друг друга к удовольствию Англии и Франции. Причем СССР бы страдал за страну, которая его ненавидит. Смысл ?

0

454

DPD написал(а):

Скорее всего, в 1939 был бы некоторый паритет

В 1939 г. нет. Нужно было время, что бы подготовить личный состав развернутых дивизий. Обучить и достичь паритет можно было к весне 1940 г.

DPD написал(а):

Глупостью я бы это не называл

Глупость - имеется в виду руководство СССР. И глупость - то, что войну не начали в 1939 г.

0

455

NNA DDR написал(а):

А к весне  40 го немцы получили продукты из Польши и СССР и кормили свою армию а СССР вынужден после финской идти на сокращение.

Повторяю еще раз. То, что получили немцы, это авантюра. Пример - ПМВ. Там так же хотели блицкриг. Получили затяжную войну.
Ну а СССР и сократила свою армию. Ведь увеличила то она совсем по другой причине.

0

456

NNA DDR написал(а):

Хотя вариант с весной 40 го интересен

А при чем здесь весна? Ждали затяжных боев. По опыту ПМВ. Вот и думали, что там будет что то готово чуть позже. А в итоге - разгромили за месяц

0

457

maik написал(а):

А ему не обязательно было указывать в то время. Поясняю опять и еще раз. Когда появилась его работа, писали только положительное и не было отрицательных отзывов. И потому его работа и была первой, посвященной не только достоинствам этих маневров, но и выявлением недостатков.

Он пишет несколько иное, недели "не только достоинства". Он пишет "Фактически это признание того, что тогда командиры и штабы РККА стояли ещё на очень низкой ступени развития и в реальной боевой обстановке управлять войсками не умели. ". При этом весьма примитивно манипулируя: просто выбрасывая всё, что только положительного было отмечено в документах и приводя поливание грязью репрессированных уже после ареста. Где все эти "правдорубы" были в 195-1936 году? Да тот же Ворошилов оценивал манёвры положительно. Но в 1937 срочно переобулся.

maik написал(а):

А чего здесь гадать то? Тем более как просто вылезти на его критики. Вы, прежде чем разрабатывать какую либо тему, выберите для себя что то, а начните капать ее. Только вот опять таки обращение - нечего на него смотреть, а то в пылу полемики Вы начнете сами делать ошибки (если уж не начали).
Да, и хотелось, что бы Вы все таки зашли сюда Представление новичков - 2

Что Вы хотели сказать - не ясно. Кто я такой изначально было понятно, зачем ещё представляться - загадка.

0

458

NNA DDR написал(а):

Угу только в ссср этот опыт переняли  и экстраполировали почитайте Фотиева о армии СССР 70х-80х.По вашему лучше с 0 созданная 316я?

Отредактировано NNA DDR (2018-02-13 21:26:35)

Созданные с нуля дивизии - это не от хорошей жизни, это от разгрома приграничных войск Красной Армии.
Что до СА 70-80-х, во-первых, это совсем другая армия с совсем другими проблемами, во-вторых, мягко говоря, сомнительный эталон.

0

459

humanitarius написал(а):

Судьба КБ Поликарпова - яркая демонстрация неумения советского руководства 1930-х гг. управлять созданием современной техники.
Не посадили бы его по делу Промпартии - и линию И-5/-15/-152 отработали бы на несколько лет раньше.
Было бы у него в подчинении опытное производство - гораздо быстрее разобрались бы с проблемами И-17 и И-180.
Ну и на секундочку: почти все остальные советские авиаконструкторы - или ученики Поликарпова, или птенцы Туполева, или выскочки по административной линии к крепкой рукой наверху.

Ну да, и М-25 на несколько лет раньше бы появился.

0

460

maik написал(а):

А еще Якир проверял БГ дивизий и бригад только по БГ батальона. И в итоге в дивизии был силен только 1 батальон а остальные - нет.
Да и боевые группы по Уборевичу это бред

Вы вот это откуда взяли?

0

461

maik написал(а):

Во-вторых. Точная такая же ситуация сохранилась и в июне 1941 г. Эти 10 дивизий так и остались в тех самых округах. Смысл в этих дивизиях? Никакого. Опять говорю - эти дивизии нужно было отправить в глубь СССР. И призванные 500 тыс. человек на БУС направлять именно в дивизии, доведя их до штата

В 1941 не было никаких БУС. БУС - сигнал к мобилизации, по ней должны были миллионы призваться. Никаких "БУС" в документах по сборам нет. Можете посмотреть их сканы у Шеина в ЖЖ. Призванные были необученными призывниками из западных областей. С нулевой, если не отрицательной боевой ценностью (в Брестской крепости убивали командиров и сдавались немцам). Цель была именно переобучить, а не кого-то усилить.

0

462

NNA DDR написал(а):

Разгром был бы в любом случае т.к. в СССР не могли обеспечить плотности войск на направлениях ударов да и определить их было крайне сложно, поэтому что то типа тройчатка в тыловых округах считаю было бы необходимым.

Если бы основа обороны базировалась на ЭФФЕКТИВНЫХ мехкорпусах, то не факт что был бы разгром. Т.к. на карте стрелки им рисовали в основном правильно, но исполнение было никакое.
И да, тройчатки в тылу - обязательны для той ситуации.

0

463

140466(ака Нумер) написал(а):

В 1941 не было никаких БУС.

Можно спорить о терминах. Но.... Может читали? https://ru-history.livejournal.com/2689077.html
Наверняка. Но есть собственное мнение.

140466(ака Нумер) написал(а):

БУС - сигнал к мобилизации

БУС - это не мобилизация

0

464

140466(ака Нумер) написал(а):

Кто я такой изначально было понятно, зачем ещё представляться - загадка.

Нет. Не ясно. Есть ветка. Там все и представляются

0

465

NNA DDR написал(а):

поэтому что то типа тройчатка в тыловых округах считаю было бы необходимым.

О чем я Вам и писал. Но ни в коем случае в приграничных округах. Лучше из 26 дивизий иметь 20, но укомплектованных по штатам военного времени, ИМХО.

0

466

DPD написал(а):

на ЭФФЕКТИВНЫХ мехкорпусах, то не факт что был бы разгром.

если бы все у нас работало как надо (система военная), то никакого разгрома в принципе не было бы

NNA DDR написал(а):

Разгром был бы в любом случае т.к. в СССР не могли обеспечить плотности войск на направлениях ударов

плотность была чрезмерная, 300 с копейками дивизий банально некуда было пихать на западном ТВД, это превышало саму емкость театра.
Хотя вот в Прибалтике в первой линии была адовая ситуация, когда буквально штучные дивизии (включая погранцов) стояли в один эшелон без резервов прямо на границе, на участке прорыва фрицев было что-то порядка 5 дивизий, а против них - танковая группа и просто феерическое число пехоты немцев. Чем думали те, кто выстраивал такую схему обороны - непонятно. при этом во втором эшелоне и в третьем войск было еще много. Но вторую и третью полосу обороны не предусмотрели, думали мехкорпуса оттанкуют. Черта с два

maik написал(а):

И вот к 1944 г. пришли именно офицеры и генералы военного времени, которые и одержали победу.

+

Отредактировано Викс (2018-02-21 16:55:08)

0

467

del

Отредактировано Викс (2018-02-21 16:53:20)

0

468

140466(ака Нумер) написал(а):

humanitarius написал(а):
Судьба КБ Поликарпова - яркая демонстрация неумения советского руководства 1930-х гг. управлять созданием современной техники.
Не посадили бы его по делу Промпартии - и линию И-5/-15/-152 отработали бы на несколько лет раньше.
Было бы у него в подчинении опытное производство - гораздо быстрее разобрались бы с проблемами И-17 и И-180.
Ну и на секундочку: почти все остальные советские авиаконструкторы - или ученики Поликарпова, или птенцы Туполева, или выскочки по административной линии к крепкой рукой наверху.

Ну да, и М-25 на несколько лет раньше бы появился.

А в танках то же. До сих пор непонятно, кто и что вложил в Т34, Морозов(пекарь), тот органически неспособен(Т64-30 лет и мимо), наделали рабочих макетов, с ресурсом  в 500 км и вручили Жукову тот первую неделю дал просраться по 300-500 км марши вдоль ЛБС. Хотя оснащенность той же 33 тд по автобензину 4%, керосин-0, дизтопливо-0, авиабензин 15%,76мм выстрелы 3%, 37 мм- 0. Интересно кого хотели победить?

DPD написал(а):

Разгром был бы в любом случае т.к. в СССР не могли обеспечить плотности войск на направлениях ударов да и определить их было крайне сложно, поэтому что то типа тройчатка в тыловых округах считаю было бы необходимым.
Если бы основа обороны базировалась на ЭФФЕКТИВНЫХ мехкорпусах, то не факт что был бы разгром. Т.к. на карте стрелки им рисовали в основном правильно, но исполнение было никакое.
И да, тройчатки в тылу - обязательны для той ситуации.

А стрелки рисовал Ватутин и продолжал на КЛ и до смерти, да и погиб загадочно....Не понимал причино следственной связи просто гнал стрелками войска, а резведуа прикрытие, обход, пустой звук

maik написал(а):

О чем я Вам и писал. Но ни в коем случае в приграничных округах. Лучше из 26 дивизий иметь 20, но укомплектованных по штатам военного времени, ИМХО.

Главное командиры, они должны учиться, не перепрыгивать должности, не получать внеочередные звания, далее они научат солдат,и выбьют обеспечение.... А в приграничье сделать 300 км предполье по аналогии динии Манергейма, оседлать мосты и дефиле озер и больт, действовать бригадами на старой нормальной технике....

Викс написал(а):

Чем думали те, кто выстраивал такую схему обороны - непонятно. при этом во втором эшелоне и в третьем войск было еще много. Но вторую и третью полосу обороны не предусмотрели, думали мехкорпуса оттанкуют. Черта с два

Тут надо посмотреть с точки зренея скотовода. Конные части более чем в 1 эшелон не поставишь, кони по трупам не ходят, вся ГВ это скучивание войск обходы, охваты, фронта как такого не было, где был просто заваливали трупами, а все руководство из 1КА. А вообще то славу 1КА сделал не Буденный

maik написал(а):

DPD написал(а):
Скорее всего, в 1939 был бы некоторый паритет
В 1939 г. нет. Нужно было время, что бы подготовить личный состав развернутых дивизий. Обучить и достичь паритет можно было к весне 1940 г.

От этого мы были освобождены, у нас награждают неучавствующих, а кто успешно воевал-гнобят. Может кто вспомнит тех кого за ХГол продвинули, не тогда когда япов остановили и резервы накопили и Жуков на готовое , а те кто с первого дня... тот же Ворожейкин был пилотом плюс финская и к началу ОВ- комэск и закончил то же комэском, а Паша Рычагов, а КУзя.....

Отредактировано Lexus (2018-02-21 18:35:37)

0

469

Lexus написал(а):

А вообще то славу 1КА сделал не Буденный

А его конь.

0

470

NNA DDR написал(а):

В ЗоВо не лучше ситуация чем в Прибалтике была плюс фланги.Только в КоВо что то более менее.

так дело в том, что в Беларуси всего два пути для вторжения (Белосток и Брест), их заэшелонировать можно было по самые помидоры, как на Курске, а в Прибалтике пробивали сразу по всему фронту (благо для немцев он был довольно коротким)

Вот эта книжка наглядно иллюстрирует проблемы РККА на лето 41-го, вот тут еще фото есть

+

ЕМНИП (могу запамятовать) вот эта колотушка на фото очень скоро будет раздавлена другой БТшкой

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:02:31)

0

471

NNA DDR написал(а):

Точно два  это у умника Понарина а к Рокоссовского уже 4-кто больше-а в Прибалтике миллион?

карту гляньте же, о чем разговор. Нет, ну при желании можно и через леса и болота наступать, только вот две ключевые дороги все же предпочтительнее.

0

472

NNA DDR написал(а):

это у умника Понарина

Но, но. Когда Вы с ним спорили, Вы ни одного внятного довода не привели.

0

473

NNA DDR написал(а):

Когда как когда немцы и через Арденны два раза пролезли.

А сами тут недавно писали, что немецкая танковая дивизия по автобану не прошла а тут такое пишите

0

474

NNA DDR написал(а):

Когда как когда немцы и через Арденны два раза пролезли.

не сдержать их в Арденнах - это надо американцами быть, честно. Там густой непроходной лес. Посредственная дорога (грунт). Все. Пробивали они в прогалину между лесами по позициям слабенького армейского корпуса, выставившего три дивизии в одну линию без резервов. Дивизии были измотаны, некомплектны. Инженерное оборудование по меркам наших войск отсутствовало. Дисциплина была низкая. Разведка перед фронтом не велась (проспать сосредоточение масс танков и пехоты - это надо уметь). Все эти дивизии погибли в первые пару часов кроме горсток отдельных, которые еще какое-то время продержались. Поэтому по сути немцы просто взяли и хлынули вглубь Бельгии. К их несчастью перекресток единственной дороги в Бастони оседлали парашютисты, которых так и не удалось сковырнуть, далее немцы наступали по вспомогательной дороге немного в обход Бастони, но ее не хватало

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:21:45)

0

475

NNA DDR написал(а):

В 38 м,а на СССР они в каком году напали ?Есть разница между армией СССР в 41м и 44м?

Три раза ха. Когда надо Вам, то либо Вы так пишите либо эдак  :D  :D  :D
Вы уж определитесь  :D

0

476

NNA DDR написал(а):

Угу а вот под Балконом даже с подачи американской разведки не намного лучше получилось,это при том что соотношение сил американцев против немцев в Арденнах было во много в пользу немцев,в отличии от Балатона.

а что такого критического под Балатоном могло произойти? крушение советско-германского фронта? Им конец был, это даже идейный дураки понимали у них. Им и под Курском уже ничего не светило. После того, как наши переварили десятки немецких дивизий (и матчасти) в сражениях второй половины 42-первой половины 43, они утратили инициативу и с трудом закрывали растянутый фронт. Все, на что они могли расчитывать - это заключить мир либо с западом, либо с востоком. А в 44-м уже все. После Сандомира, когда стало понятно, что наши на границе не остановятся и пойдут далее, им подписали приговор. При этом по уму им надо было вывозить курляндскую группировку в метрополию на уплотнение порядков фронта (они могли себе это позволить ввиду пассивности нашего флота), но эти гениальные воители с тупым упорством продолжали удерживать никому не нужный кусок несостоявшейся колонии, расходуя на это массу войск. Гениально, четам...

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:29:42)

0

477

NNA DDR написал(а):

и два года развала идиотами типа Тимошенко и Жукова

Для меня идиотами являются другие генералы. Это Якир, Тухачевский, Уборевич и др.

0

478

NNA DDR написал(а):

Крушения Американского фронта не произошло тоже -задачу немцы не выполнили с первого дня провисать начала распогодилось-немцев авиацией давить начали.

это да. Танковые дивизии амов спасли, и превосходство по самолетам. В Эльзасе то же самое

Отредактировано Викс (2018-02-21 21:35:00)

0

479

NNA DDR написал(а):

Пока что они оставили лучшую армию в мире в 37м.

Нет не так. Не была она лучшей в мире.

NNA DDR написал(а):

После их гибели в на момент 41го эта армия лучшая была?

А это скажите еще и спасибо тем идиотам, которые наследие такое оставили.
Ну а армия образца 1937 г. и 1941 г.- для меня одинакова.

0

480

NNA DDR написал(а):

Какая была лучшей?

В 1937 г. самой лучшей армией считалась французская.

0