maik написал(а):
Время такое было, когда били сильно.
А щас больше гибнет в тюрьмах, и в стране, чем в репрессии, это демократия. Смотри на грудиина или посадят или убьют
военная реформа
Сообщений 391 страница 420 из 763
Поделиться3912018-02-07 18:18:34
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Поделиться3922018-02-07 20:32:42
NNA DDR написал(а):
Для этого интересно знать что сказал Ворошилов?
А вот не пишут. Если б он сказал бред, то написали б сразу. А так - охаять - быстро.
Поделиться3932018-02-07 21:14:10
NNA DDR написал(а):
А можно и сказать
Можно. Только вот если б он сказал явную глупость, то ее б и привели. А раз ничего нет, то мы знаем только одно. Что то сказал К.Ворошилов. А в ответ от подчиненного хамская реплика.
Поделиться3942018-02-07 21:22:41
NNA DDR написал(а):
Может пожалели
Ха. Пожалели. Самому не смешно. Выставлять его дебилом а тут пожалели 
NNA DDR написал(а):
Жуков слышал звон
Т.е.Г.Жуков трепло? Ведь мы ж опираемся на то, что он сказал
NNA DDR написал(а):
В любом случае документ был бы или одна категория или другая им бы воспользовались.
Сейчас мы говорим про это
Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову:
Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского… Во время разработки Устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по Уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком
Поделиться3952018-02-07 22:07:53
Там видно одно - хамство со стороны М.Тухачевского.
Поделиться3962018-02-08 08:48:49
NNA DDR написал(а):
Или дикая чушь со стороны Ворошилова
Нужна цитата, что бы понять. Если ее нет, то это может означать все что угодно
NNA DDR написал(а):
пояснил уровень Ворошилова на этом примере.
Пример показывает хамство со стороны М.Тухачевского.
Ведь подпись на документе чья будет стоять? К.Ворошилова.
А гениальность заключается в том, что бы объяснить любому человеку доходчиво свою мысль. Если ты это не можешь сделать, значит тебе нечего объяснять. А может свою скудость ума этим скрываешь?
Поделиться3972018-02-08 09:49:36
NNA DDR написал(а):
Вот сначала найдите что отклонил Ворошилов
Ха. И три раза ха. Хорошо так стрелки переводите.
NNA DDR написал(а):
Если верх безграмотности проявил,то Тухачевский справедливо его поправил будучи председателем.
Вообще то писал тут Lexus о стиле выступления. Вот я и привел пример, как нарокому обороны при людно хамят
Поделиться3982018-02-08 11:08:10
NNA DDR написал(а):
Нет текста сложно судить о хамстве.
От того, что прилюдно подчиненный опустил своего начальника это не хамство? Лично считаю это хамством. Если б я был начальником, то такого б подчиненного уволил бы. А если у него волосатая лапа, то подставил бы под увольнение.
Поделиться3992018-02-08 19:08:52
NNA DDR написал(а):
Это вы за правду высказанную в глаза увольняте человека.
Вот мы тут с Вами много о чем говорим. Я считаю себя правым. Вы себя. Но если Вы мне будете грубить и хамить то Вы должны знать о последствиях, которые наступят после всего этого.
И то, что было сказано - не правда. Это хамство тупого подчиненного. И если подчиненный не понимает, то будет безработный.
Поделиться4002018-02-08 19:30:40
NNA DDR написал(а):
Это не хамство
Именно что хамство. И жаль, что Вы это не понимаете.
NNA DDR написал(а):
учитывая демократические начала РККА
Т.е. в отношении вышестоящего можно хамить а когда тебе - нет?
NNA DDR написал(а):
,а если меньше знаешь-то не место тебе в РККА
Три раза за. Только я не уверен, что и другие много знали. Тот же самый М.Тухачевский. Что он там много что ли знал то? Из помощника ротного сразу в командармы. А амбиции выше крыши
Поделиться4012018-02-10 11:42:24
maik написал(а):
И да. Про тактику, о которой он там говорит. Об этом кто должен все думать то?
Не очень понял, что Вы хотели сказать. Но работы по анализу боевого опыта, заказанные Алкснисом и Тухачевским, остались незавершёнными в связи с изъятием заказчиков.
maik написал(а):
. 3,33 мин. Говорит о принятие на вооружении И-153. Он хотя бы поинтересовался, что новые самолеты еще не разработаны а на вооружение принимают глубокую модернизацию тех самолетов, которые стоят на вооружение. А что, не надо было? Новых то пока нет.
Я говорил, что работы по новым скоростным истребителям продолжались ни шатко ни валко, а КБ Поликарпова в это время занималось ерундой, разрабатывая морально устаревшие бипланы.
Поделиться4022018-02-10 11:56:43
maik написал(а):
Напоминаю Вам время, когда он написал свою работу. Это было 19 лет назад, когда писали об этих маневрах только в положительном ключе. И он первый обратил внимание на другую сторону. И если для Вас это подгон, то получается Баринов занимается очковтирательством
Смирнов не указывает на обратную сторону. Он отбирает в документах только то, что ему нравится. Я скидывал во вконтактике с тэгом РГВА фотки ксер доков актов инспектирования. Там можно найти и положительные и отрицательные оценки и результаты. Угадайте, какие приводит Смирнов и какие в его работах практически не появляются?
Поделиться4032018-02-10 12:18:59
maik написал(а):
Однако в продолжении. Это к эволюции танковых войск. Да, считаю, что в этой связи СССР ушли вперед. И мало того. Были отдельные танковые и механизированные корпуса, которые не включались в состав танковых армий. Их придавали иногда в состав общевойсковых армий а иногда действовали как резерв командующего фронтом. Чего у немцев не было. Их танковые и моторизованные (панцергренадерские) действовали в составе корпусов
Их дивизии на наши деньги и есть корпуса. Собственно штат тд 1946 и тк 1943 почти один в один. Только у тд нормальная гаубичная артиллерия.
Поделиться4042018-02-10 12:45:10
140466(ака Нумер) написал(а):
Смирнов не указывает на обратную сторону.
А ему не обязательно было указывать в то время. Поясняю опять и еще раз. Когда появилась его работа, писали только положительное и не было отрицательных отзывов. И потому его работа и была первой, посвященной не только достоинствам этих маневров, но и выявлением недостатков.
140466(ака Нумер) написал(а):
Угадайте, какие приводит Смирнов и какие в его работах практически не появляются?
А чего здесь гадать то? Тем более как просто вылезти на его критики. Вы, прежде чем разрабатывать какую либо тему, выберите для себя что то, а начните капать ее. Только вот опять таки обращение - нечего на него смотреть, а то в пылу полемики Вы начнете сами делать ошибки (если уж не начали).
Да, и хотелось, что бы Вы все таки зашли сюда Представление новичков - 2
Поделиться4052018-02-10 12:45:54
140466(ака Нумер) написал(а):
Их дивизии на наши деньги и есть корпуса.
Ха, об этом я и писал. Только в другом контексте. Наши танковые армии это их танковые корпуса
Поделиться4062018-02-10 14:01:24
При этом у них корпуса чисто административная надстройка, с нашими та не сравнить.
Поделиться4072018-02-10 14:03:29
NNA DDR написал(а):
Вот вы постоянно критикуете Павлова но намой взгляд его мотодивизии обладали самым боеспособным штатом
Я Павлова критикую за его представления о тактике. Но он пробил Т-34 и много чего для танковых войск сделал. Беда в том, что не было понимания, что тд и должна выглядеть примерно как мд 1939-1940 года.
Поделиться4082018-02-10 17:46:45
NNA DDR написал(а):
Она посвященная только выявлению недостатков-исключительно поэтому научная ценность ее около нуля.
Для меня - максимальная. Для того времени. Хотите разрабатывать ту тему. Забудьте Смирнова. свет клином на нем не сошелся. Начните писать о Больших маневрах. А пока читаю только один треп.
Поделиться4092018-02-10 17:53:48
NNA DDR написал(а):
Не совсем я вам говорил их корпус это только штаб, остальное наполнитель,нет привязки не одной из дивизий
Реформа шла. У немцев пошла реформа так. У нас - немного по другому. В итоге у нас получилось свое. А по поводу привязок.... Посмотрите, как наполнялись наши танковые армии. К примеру, 5-я гв ТА. Перед КД - три корпуса. Под Прохоровкой - уже пять корпусов. 1 августа 1943 г. - опять три корпуса. И вообще. Армия имела то три корпуса, то два.
Поделиться4102018-02-10 17:57:52
NNA DDR написал(а):
Но все равно у нас были четко закреплённые соединения понятное дело ошм но у них этого изначально не было.
Это то и хорошо.
Хотя смотрим 1 ТК СС. Там так же закрепили четко соединения.
Поделиться4112018-02-10 22:33:56
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
NNA DDR написал(а):
Только у тд нормальная гаубичная артиллерия.
Вот вы постоянно критикуете Павлова но намой взгляд его мотодивизии обладали самым боеспособным штатом
А без гаубиц танки фуфло, развлекуха для пехоты
Поделиться4122018-02-12 08:35:37
Есть некоторые вопросы, которые возникли здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство
1. Рассматривая Большие маневры я писал, что ряд проблем можно было б устранить, если б проводили планомерную учебу с личным составом.
2. Сравнивая КА с Вермахтом, нужно не забывать о том, как развивался Вермахт и как развивалась КА. У Вермахта изначально пехотные дивизии доводили до штата. У нас же не было стрелковых дивизий, доведенных до штата.
Поделиться4132018-02-12 11:17:22
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
1. Рассматривая Большие маневры я писал, что ряд проблем можно было б устранить, если б проводили планомерную учебу с личным составом.
2. Сравнивая КА с Вермахтом, нужно не забывать о том, как развивался Вермахт и как развивалась КА. У Вермахта изначально пехотные дивизии доводили до штата. У нас же не было стрелковых дивизий, доведенных до штата.
пО ПЕРВОМУ ВОПРОСУ СОГЛАСЕН,можно было еще убрать из неконных войск скотоводов, а вернуть инженеров, артиллеристов. в противном случае будут детские игры, результат которых нам преподнес Жуков и Кузнецов с Рычаговым, разваливших ВС
По второму Вермахт шел по единственному пути-полноштатным обученным дивизиям. Вариантов нет. Кадры которыми баловались и в мое время- полная туфта. ПРизванные летом они нормально смогли действовать под Москвой, т.е. 3-5 мес обучения. Как всегда съэеономили.
Поделиться4142018-02-12 12:56:13
Lexus написал(а):
полноштатным обученным дивизиям
в 80-е гг в СА СССР, насколько я понял, были дивизии 3-х категорий. 1-я категория. Дивизии были укомплектованы личным составом на 90-100 %. Всего их было где то 57. Дивизии 2-й категории. Укомплектованы личным составом на 70-75 %. Их было 45. И наконец. Дивизии 3-й категории. Они были укомплектованы личным составом на 30-35 %.
Если исходить из этого, в конце 30-х гг в СССР не было дивизий 1-й категории. Были 14 дивизий 2-й категории. А еще у нас было 37 дивизий, на базе которых будут разворачиваться 104 дивизий.
Поделиться4152018-02-12 15:49:40
Lexus написал(а):
По второму Вермахт шел по единственному пути-полноштатным обученным дивизиям. Вариантов нет. Кадры которыми баловались и в мое время- полная туфта. ПРизванные летом они нормально смогли действовать под Москвой, т.е. 3-5 мес обучения. Как всегда съэеономили.
Не думаю. Альтернатива - держать полностью укомплектованную армию в ожидании ? А сколько лет ? А если войны не будет ? Для экономики слишком сложно.
У немцев была инициатива - они знали свои планы и потому развивали армию. Остальные этих планов не знали и могли только гадать. Отсюда и запаздывание по срокам (впрочем, Франции и Англии даже время, данное немцами, не помогло - слишком еще новым был блицкриг и не были отработаны варианты противодействия).
Возможно, за счет наличия полностью боеготового и относительно немногочисленного механизированного контингента и можно было закрыть брешь первого этапа развертывания, но много очень сложных вопросов управления появляется.
Поделиться4162018-02-12 18:34:11
1. ПЕХОТА. В Наркомате Обороны до 1939 года существовало неправильное мнение о том, что пехоту легче подготовить, чем другие технические рода войск. Вследствие этого:
а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;
б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск;
в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно;
г) всякие формирования легче всего проводятся за счет пехоты, что вызывает большую текучесть в пехоте;
д) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект;
е) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами.
Поделиться4172018-02-12 18:36:15
NNA DDR
по поводу обучения.
Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940г.
г.Москва
При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее:
УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
При укомплектовании армии лицами отдельных национальностей западные округа (КОВО, ЗапОВО и ОДВО) были перенасыщены лицами, не знающими русского языка, что затрудняло их обучение.
Поделиться4182018-02-12 19:53:08
NNA DDR написал(а):
Кстати интересно было бы проанализировать взять СД одну и ту же и посмотреть до репрессий и после уровень БП.
Первым это сделал Смирнов
Поделиться4192018-02-12 19:54:47
NNA DDR написал(а):
Ну так через три года много что произошло,при бардаке репрессивной.И опять процент не указан.
Есть представления, что после репрессий стал бардак. А до этого был порядок
Поделиться4202018-02-13 08:56:07
NNA DDR написал(а):
Нет у него
Чего нет
NNA DDR написал(а):
СД разные
Да, разные. На ДВ - усиленные, а в центральных округах - кастрированные. Тем более 37 СД т.н. "тройчатых" численностью в 6 тыс. чел. Вот и считайте, как эти дивизии будут разворачивать в случае войны.
NNA DDR написал(а):
и тупо недостатки вытащены.
NNA DDR Вы пожалуй не понимаете. Я ВАМ пишу. А Вам - горох об стену. Когда он начал писать? Тогда, когда писали только все в превосходной степени. Все было хорошо. Все было прекрасно. И Смирнов первым обратил внимание на недостатки. А если Н.Баринов это не понимает, то он туп, как пробка.
Если уж хочешь писать об этом. Пиши. Теперь уже третий шаг. "Забыть", что писал Смирнов и писать про Большие маневры заново, учитывая, что там было и то и другое.
