СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



военная реформа

Сообщений 271 страница 300 из 763

271

А вот еще цитату Г.Жукова. Приведу ее полностью

По окончании игры нарком обороны приказал Д. Г. Павлову и мне произвести частичный разбор, отметить недостатки и положительные моменты в действиях участников.
Общий разбор И В. Сталин предложил провести в Кремле, куда пригласили руководство Наркомата обороны, Генерального штаба, командующих войсками округов и их начальников штабов. Кроме И. В. Сталина, присутствовали члены Политбюро.
Ход игры докладывал начальник Генерального штаба генерал армии К. А. Мерецков После двух-трех резких реплик Сталина он начал повторяться и сбиваться. Доклад у К. А. Мерецкова явно не ладился. В оценках событий и решений сторон у него уже не было логики. Когда он привел данные о соотношении сил сторон и преимуществе «синих» в начале игры, особенно в танках и авиации, И.В. Сталин, будучи раздосадован неудачей «красных», остановил его, заявив:
— Откуда вы берете такое соотношение? Не забывайте, что на войне важно не только арифметическое большинство, но и искусство командиров и войск.
К. А. Мерецков ответил, что ему это известно, но количественное и качественное соотношение сил и средств на войне играет тоже не последнюю роль, тем более в современной войне, к которой Германия давно готовится и имеет уже значительный боевой опыт.
Сделав еще несколько резких замечаний, о которых вспоминать не хочется, И. В. Сталин спросил:
— Кто хочет высказаться?
Выступил нарком С. К. Тимошенко. Он доложил об оперативно-тактическом росте командующих, начальников штабов военных округов, о несомненной пользе прошедшего совещания и военно-стратегической игры.
— В 1941 учебном году, — сказал С. К. Тимошенко, — войска будут иметь возможность готовиться более целеустремленно, более организованно, так как к тому времени они должны уже устроиться в новых районах дислокации.
Затем выступил генерал-полковник Д. Г. Павлов. Он начал с оценки прошедшего совещания, но И. В. Сталин остановил его. [202]
— В чем кроются причины неудачных действий войск «красной» стороны? — спросил он.
Д. Г. Павлов попытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Эта шутка И. В. Сталину явно не понравилась, и он заметил:
— Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось.
Затем, видимо, потеряв интерес к выступлению Д. Г. Павлова, И. В. Сталин спросил:
— Кто еще хочет высказаться?
Я попросил слова.
Отметив большую ценность подобных игр для роста оперативно-стратегического уровня высшего командования, предложил проводить их чаще, несмотря на всю сложность организации. Для повышения военной подготовки командующих и работников штабов округов и армий считал необходимым начать практику крупных командно-штабных полевых учений со средствами связи под руководством наркома обороны и Генштаба.
Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.
— По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.
— А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов.
— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.
— А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.
— Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.
— Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов.
Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место.
Затем по ряду проблемных вопросов выступили еще некоторые генералы.
Очень дельно говорил начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал П. В. Рычагов. Он настаивал на необходимости ускоренного развития наших воздушных сил на базе новейших [203] самолетов и считал необходимым улучшить боевую подготовку летного состава.
Странное впечатление произвело выступление заместителя наркома обороны по вооружению маршала Г. И. Кулика. Он предложил усилить состав штатной стрелковой дивизии до 16—18 тысяч и ратовал за артиллерию на конной тяге. Из опыта боевых действий в Испании он заключал, что танковые части должны действовать главным образом как танки непосредственной поддержки пехоты и только поротно и побатальонно.
— С формированием танковых и механизированных корпусов, — сказал Г. И. Кулик, — пока следует воздержаться.
Нарком обороны С. К. Тимошенко бросил реплику:
— Руководящий состав армии хорошо понимает необходимость быстрейшей механизации войск. Один Кулик все еще путается в этих вопросах.
И. В. Сталин прервал дискуссию, осудив Г. И. Кулика за отсталость взглядов.
— Победа в войне, — заметил он, — будет за той стороной, у которой больше танков и выше моторизация войск.
Это замечание И. В. Сталина как-то не увязывалось с его прежней точкой зрения по этому вопросу. Как известно, в ноябре 1939 года были расформированы наши танковые корпуса, и высшим танковым соединениям было приказано иметь танковую бригаду.
В заключение И. В. Сталин заявил, обращаясь к членам Политбюро:
— Беда в том, что мы не имеем настоящего начальника Генерального штаба. Надо заменить Мерецкова. — И, подняв руку, добавил: — Военные могут быть свободны.

0

272

maik написал(а):

заместителем Наркома обороны. Кулик упорно ратовал за 18-тысячную пехотную дивизию на конной тяге, по существу отвергая механизацию армии. Он явно не понимал характера развития Вооруженных Сил, недооценивал роль мотора, роль танков. Им делались ошибочные выводы из опыта войны в Испании. Он усвоил, что там, в условиях горной местности, танки применялись только небольшими подразделениями (поротно, иногда побатальонно) для решения ограниченных тактических задач, — и на том стоял.

И был прав полностью, надо опираться на те авто, которые есть а не которые хочу , но нет по определению. 18 тыс дивизия-тяжеловата

maik написал(а):

И.В. Сталин, будучи раздосадован неудачей «красных», остановил его, заявив:
— Откуда вы берете такое соотношение? Не забывайте, что на войне важно не только арифметическое большинство, но и искусство командиров и войск.
К. А. Мерецков ответил, что ему это известно, но количественное и качественное соотношение сил и средств на войне играет тоже не последнюю роль, тем более в современной войне, к которой Германия давно готовится и имеет уже значительный боевой опыт.

И в чем неправ Сталин?

maik написал(а):

Сталин остановил его. [202]
— В чем кроются причины неудачных действий войск «красной» стороны? — спросил он.
Д. Г. Павлов попытался отделаться шуткой, сказав, что в военных играх так бывает. Эта шутка И. В. Сталину явно не понравилась, и он заметил:
— Командующий войсками округа должен владеть военным искусством, уметь в любых условиях находить правильные решения, чего у вас в проведенной игре не получилось.

Сталин убедился что Павлов -не тянет

maik написал(а):

сделал следующее резюме:
— Современная война будет войной мо
Но моторостроительных и нефтеперерабатывающих заводов на востоке не прибавил!торов. Моторы на земле, моторы в воздухе, моторы на воде и под водой. В этих условиях победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей.

Отредактировано Lexus (2017-08-07 10:57:58)

0

273

maik написал(а):

коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.
— По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.
— А что вы конкретно предлагаете? — спросил В. М. Молотов.
— Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.
— А на Украине УРы строятся правильно? — спросил Д. Г. Павлов, видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.
— Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.
— Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, — резко возразил К. Е. Ворошилов.

Что бы передвинуть УР надо пару лет при Сталине....
Вопрос д.б. таков. Предлагаю прекратить строительство, перебазировать войска в недостроеные УРы. Инженерную технику отвести на тыловой рубеж и подготовить глубокую оборону полевого типа с некапитальными сооружениями, ато я бы думал. Я б то же нахер послал, думальщиков полно но отвечать некому и этого придурка поставил бы ответственным!

0

274

Lexus написал(а):

Сталин убедился что Павлов -не тянет

Это интерпретация Г.Жукова.

Lexus написал(а):

И был прав полностью, надо опираться на те авто, которые есть а не которые хочу , но нет по определению. 18 тыс дивизия-тяжеловата

О, да. Как то у нас Г.Кулика измазали в нашей историографии. Но знакомясь с тем, что он высказывает, приходишь к выводу, что его идеи здравые

0

275

DPD написал(а):

Там же дергались в стороны. То бригады, потом МК, потом по результатам 1939 расформировали обратно в бригады. Но тут же передумали и снова стали делать дивизии и МК. Тут не в танках дело )))

Корпуса как были изначально, так они и оставались. Только в 1939 г. их расформировали.
Однако такое колебание возможно только в одном случае - нет проработанной военной теории. Лично считаю большой ошибкой, когда М.Тухачевский стал оперировать в своих теориях десятками тысяч танков, самолетов, миллионами солдат.
Это у немцев было мало танков и они от их отсутствия пришли к такой оптимальной структуре. А мы от большого кол-ва к тому же самому не пришли

0

276

NNA DDR написал(а):

Не сдвинулись а сломали танковые войска,вместо аккуратной реформы выстраевания вокруг тбр,-мотодивизий,взяли и сломали части имеющие боевой опыт,думаю Тимошенко тут массовик затейник был.

О формировании 20 МК я писал и высказывал свои критические замечания, в т.ч. и здесь военная реформа и там мы с Вами и говорили о танковых бригадах и танковых дивизиях. И посмотрите, сколько изначально танков было у немцев в своих дивизиях и задайте себе вопрос почему они сократили.
Ну а Тимошенко....
Я понимаю, почему Вы так написали. Ведь как только я похвалю, Вы автоматически станете его ругать  ;) Вон Г.Жукова критикую, Вы ж его не начинаете обелять. А массовик затейник с МК был именно Г.Жуков. А Тимошенко - он все таки был честней. Не оставил мемуаров своих

0

277

maik написал(а):

Lexus написал(а):
Сталин убедился что Павлов -не тянет
Это интерпретация Г.Жукова.

А 22 06 41 говорил об обратном???!!!!!!!!!!

0

278

maik написал(а):

Lexus написал(а):
И был прав полностью, надо опираться на те авто, которые есть а не которые хочу , но нет по определению. 18 тыс дивизия-тяжеловата
О, да. Как то у нас Г.Кулика измазали в нашей историографии

Поясни,здравый смысл в том, что теоретики напридумывали дивизию под которую нет авто?
Либо даже неукомплектованная дивизия застряла в сухую погоду, а польша не Россия и пока не германия!!!!
Либо при попытки стратегического перемещения данная дивизия дефрагментируется.
Либо надо было возить бригадами минуя дивизию с 39 года , а не с осени 41.
А этот командир 107 мм корпусной пушки , бездарь и придурок УГРОБИЛ ВСЮ АРТИЛЛЕРИЮ

maik написал(а):

Только в 1939 г. их расформировали.
Однако такое колебание возможно только в одном случае - нет проработанной военной теории.

Как раз наоборот, не было Паулюса

maik написал(а):

Это у немцев было мало танков и они от их отсутствия пришли к такой оптимальной структуре. А мы от большого кол-ва к тому же самому не пришли

И тут не так, танков в мирное время заказывают  сколько надо. И 70 тыс БТТ это не мало
Мы танками таранили оборону а немцы пехотой и потери танков соответственно разные.

maik написал(а):

выстраевания вокруг тбр,-мотодивизий,взяли и сломали части имеющие боевой опыт,думаю Тимошенко тут массовик затейник был.
О формировании 20 МК я писал и высказывал свои критические замечания, в т.ч. и здесь военная реформа и там мы с Вами и говорили о танковых бригадах и танковых дивизиях. И посмотрите, сколько изначально танков было у немцев в своих дивизиях и задайте себе вопрос почему они сократили.

Поверьте это была война не танко а война машин, авто.
Большие дивизии и коруса хороши в германии, но в России из не перевезти и их секвестровали в пользу рехоты

Отредактировано Lexus (2017-11-12 01:36:18)

0

279

Lexus написал(а):

Поверьте это была война не танко а война машин, авто.

Нельзя противопоставлять. Это война танков, автомобилей, орудий и пр. а так же запчастей

Lexus написал(а):

И тут не так, танков в мирное время заказывают  сколько надо

Хорошая фраза - "сколько надо". А сколько надо танков в мирное время?

0

280

NNA DDR написал(а):

А реально что успело что сделало 125 СД например?

Не важно, что она сделала. Ведь многое зависит от командиров

NNA DDR написал(а):

И как неправильная ошм 6го мехкорпуса помогла ему воевать?

Проблемы не в ОШС. Проблемы в другом.

0

281

NNA DDR написал(а):

Именно в ОШС создали то чем управлять невозможно.

Не в ОШС дело. Там все нормально

0

282

NNA DDR написал(а):

Нет если бы нормально было СССР от этой ошс не отошёл бы

Повторю еще раз - дело не в ОШС

NNA DDR написал(а):

Вопрос вам например танковые бригады были однородны по составу техники?

ОШС танковых бригад плохое

0

283

NNA DDR написал(а):

Вопрос какой был?

Вопрос ясен как и ответ. Один. И что?
А то, что ОШС бригад плохая. Очень плохая. И нужно переходить на иной уровень. А дальше у военных проснулся жуткий аппетит. Как же, на оборонку то денег не жалели

0

284

простите, что прерываю беседу, но может кто-нибудь пояснить, почему при таком массовом производстве танков, у нас в 30-е не производили обеспечивающую технику на танковых шасси? Ведь испытывали же мостоукладчики, например, или вот БРЭМ (или БТС на худой конец) - их почему не делали (и это в т.ч. сильно подкосило мехчасти в 41)? Просто странно, что при плохой радиоприборке стали ваять орду телетанков (т.е. взялись за сложный проект), но при этом не сделали нужнейших и простых по сути вещей вроде МТУ и БРЭМ. Спасибо

Отредактировано Викс (2017-12-26 19:14:52)

0

285

Викс написал(а):

но может кто-нибудь пояснить

Ха, у меня был такой же вопрос

0

286

NNA DDR написал(а):

Барятинский правильно написал.

Он о другом писал.

NNA DDR написал(а):

Не нужно вообще было этого уровня

Бригады не нужны были такие.

0

287

1 танковая бригада (II формирования)
Командир - полковник Сергей Андреевич Калихович.
Заместитель по политической части, начальник отдела политпропаганды - старший батальонный комиссар Александр Борисович Давыдов.
Помощник по технической части – военинженер 1 ранга Станислав Георгиевич Храмцов.
Начальник штаба - подполковник Александр Алексеевич Кожевников.
Начальник разведывательного отделения – майор Владимир Михайлович Федорченко.
Начальник отделения тыла – капитан Николай Афанасьевич Пивоваров.
Состав:
93 отдельный танковый батальон
Командир - майор Николай Степанович Смирнов.
94 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Иван Платонович Галкин.
95 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Михаил Николаевич Евсин.
96 отдельный учебный танковый батальон
Командир - капитан Василий Александрович Костюк.
16 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
Командир - капитан Михаил Алексеевич Третьяков.
61 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЗапОВО.
Обращена на формирование 31-й танковой дивизии 13-го механизированного корпуса в марте 1941 г.

2 танковая бригада (II формирования)
в/ч 2037
Командир - полковник Алексей Григорьевич Родин.
Состав:
97 отдельный танковый батальон 
98 отдельный танковый батальон 
99 отдельный танковый батальон
101 отдельный учебный танковый батальон
33 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 
37 отдельная химическая рота
Сформирована в ноябре 1940 г. в ЛВО на базе 11-го запасного танкового полка.
Обращена на формирование 24-й танковой дивизии 10-го механизированного корпуса в марте 1941 г.

0

288

4 танковая бригада (II формирования)
в/ч 2146
Командир - полковник Иван Федорович Гринин.
Помощник по технической части - майор Михаил Федорович Куликов.
Начальник штаба - подполковник Иван Михайлович Петушков.
Состав:
40 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Петр Викторович Мяновский.
41 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Алексей Георгиевич Дерюгин.
42 отдельный танковый батальон
Командир - капитан Дмитрий Илларионович Сорокин.
43 отдельный учебный танковый батальон
Командир - капитан Моисей Данилович Михалап.
53 ремонтно-восстановительный батальон
Командир - старший лейтенант Иван Алексеевич Метлин.
Сформирована в ноябре 1940 г. в ПрибОВО.
Дислокация - Приекуле, Паплака, Изриеде.

10 легкотанковая бригада (II формирования)
Командир - полковник Сергей Михайлович Кузнецов.
Военком - старший батальонный комиссар Гали Хазигалиевич Гумеров.
Начальник штаба - майор Харитон Федорович Есипенко.
Помощник по технической части - майор Иван Васильевич Пшеницкий.
Начальник тыловой части - капитан Павел Сергеевич Егоров.
Состав:
19 отдельный танковый батальон
Командир - старший лейтенант Порфирий Епифанович Хомко.
20 отдельный танковый батальон
Командир - старший лейтенант Григорй Евдокимович Олейник.
21 отдельный танковый батальон
Командир - старший лейтенант Иван Никифорович Степанов.
22 отдельный учебный танковый батальон
Командир - капитан Данил Анисимович Ольховенко (с 26.11.40),
майор Никифор Игнатьевич Герко (до 03.41 г.).
54 отдельная химическая рота
45 отдельный ремонтно-восстановительный батальон
Командир - майор Михаил Ефимович Сочивко.
  Сформирована в ПрибОВО в ноябре 1940 г. 
   Дислоцировалась в г. Даугавпилс. 
   В марте 1941 г. переформирована в 125-й танковый полк 202-й мотодивизии. 

0

289

ну и как Вам такие танковые бригады?

0

290

NNA DDR написал(а):

Нужны потомучто бригады легко превращаются в  мотодивизии.

"Легким движением руки брюки превращаются... превращаются брюки... брюки превращаются... В элегантные шорты!"  :D

0

291

NNA DDR написал(а):

Да и постепенно наращиваем мотодивизии те в свою очередь делают усилинные мотополки при необходимости терпеть ненавижу слово боевые группы бтгр и т.д.

А вот не любите Вы военное этого постепенного наращивание. И проблема началась еще при создании танковых войск. На какого черта нужно было столько клепать танков? Что, нельзя было  сделать поменьше, сделать так, что бы промышленность научилась делать качественно танки и только потом уже увеличивать? Ан нет. Захотелось сразу же тысячи танков и самолетов а так же массу соединений и частей. Вот и получилось то, что получилось

0

292

NNA DDR написал(а):

Танков нужно клепать много потомучто "кольцо врагов" в СССР миф бытовал, тем более был период когда это реальностью было.

Вот и получили то, что получили.
А из танковых бригад проще сделать танковые дивизии. Тем более учитывайте, что танковые бригады образца конца 1940 г. это не то же самое, что танковые бригады образца конца 1938 г.

0

293

А по поводу выпуска танков - военные показали себя в то время тупыми солдафонами. Вы хотя бы поинтересуйтесь - а возможность у промышленности СССР есть, произвести такое кол-во танков?

0

294

нашел вот такой материал

В конце декабря 1926 года ОГПУ представило доклад о состоянии территориально-милиционной системы. В докладе отмечалось, что территориально-милиционная система не имеет существенных преимуществ перед кадровой с экономической точки зрения. Это заметно из сопоставления затрат на подготовку личного состава в человеко-днях, и с финансовой точки зрения: «ГУ РККА указывает…, что стоимость территориальной дивизии составляет только около 50 % стоимости кадровой дивизии. Данные, имеющиеся в ОГПУ заставляют в этом сильно сомневаться. Оставляя пока в стороне вопросы качества отрабатываемого в запас как красноармейского, так и младшего комсостава и боеспособности самих территориальных дивизий…, подходя исключительно с бюджетной стороны, имеем…» и дальше указываются цифры, во что обходится содержание кадровой (2488441 руб. в год) и территориальной (2531919 руб. в год). Вот так и не иначе – территориальная дивизия оказалась даже дороже, чем кадровая. Отсюда делался вывод, что «…с экономической точки зрения территориальная дивизия при настоящей ее организации не имеет таких преимущества перед кадровыми дивизиями, которые бы заставляли отказаться бы от последних с переходом на территориально-милиционные, даже у ущерб боеспособности армии…».
       Далее ОГПУ подвергает сомнению политическую благонадежность значительной части территориалов (это к вопросу о "социальном расизме" - Thor). «Огульное утверждение, что крестьянство более благоприятно относится к территориальной системе, чем к кадровой системе, что терсистема является мощным средством закрепления смычки города и деревни, без внимательного изучения этого вопроса, ошибочно и опасно». Более того, в докладе отмечалось, что введение территориальной системы вызвало серьезное недовольство в крестьянской среде.
       Но не только с экономической и политической точки зрения территориальная система вызывала опасения ОГПУ. Компетентные товарищи сомневались в удовлетворительной боеспособности территориалов. Хотя число часов на подготовку красноармейцев в кадровых и территориальных частях и различалось ненамного (2452 против 1984 часов), однако всякого рода сопутствующие «овраги» делали эту разницу значительно более существенной. Во-первых, отмечалось, что в территориальных частях постоянная болезнь – опоздания на сборы, достигающие от 3 до 7 дней (это при том, что сами сборы идут месяц). Широко распространены самовольные отлучки – до 20% приписного состава (или до 1000 человек в день на дивизию). Это же относится и к начальствующему составу. Более того, «…в силу больших перерывов между учебными сборами все усвоенное на последних до следующего учебного сбора забывается. Говорить серьезно сейчас о занятиях между сборами в настоящих условиях нельзя. Закрывать глаза на эти факты, предвзято недооценивать трудности, стоящие на пути подготовки терчастей, приводит к недопустимой переоценке боеспособности терчастей с вытекающими отсюда весьма серьезными последствиями…».
       Отмечалось также, что определенную опасность представляет сама по себе система комплектования территориалов земляками, что неизбежно вело к угрозе массового дезертирства в случае определенных проблем дома, да и гибель подразделения на войне (а такое вполне возможно – достаточно вспомнить Сомму) крайне негативно сказалось бы настроениях в призывных округах (а больших потерь было не избежать при тактических взглядах Тухачевского и его команды - густые боевые порядки и насыщенная людьми первая линия обороны). Отмечалось также, что начсостав, призываемый на переподготовку и сборы в терчасти, серьезно уступал в профессионализме кадровым краскомам, да и саму службу в территориальных частях рассматривал как каторгу.
       Общий итог доклада – в современном виде территориальная система не имеет решающих преимуществ перед кадровой ни по одному из важнейших показателей. «Территориальные дивизии, при существующем в данное время малом проценте насыщения их индустриальными рабочими и членами партии, безусловной недостаточности кадров в сокращенных и второочередных дивизиях, слабости начсостава, состоянии переменного состава – не даю гарантии возможности их отмобилизовать в случае войны. При стечении неблагоприятных обстоятельств тердивизии могут послужить готовыми кадрами для восстаний… Вся ненужность и недопустимость риска, вытекающая из наличия территориально-милиционной системы в ее настоящем виде как основы вооруженных сил Союза, еще больше выявляется, если учесть, что: 1. Боеспособность территориально-милиционных частей в мирное и военное время сомнительна и неоспоримо во много раз уступает боеспособности кадровых частей…» Поднятие же боеспособности территориальных частей, по мнению авторов доклада, потребует значительных усилий и затрат и в конечном итоге неизбежно приведет к возрастанию их стоимости до размеров, превосходящих стоимость содержания кадровой дивизии. Далее, «…территориально-милиционная система в настоящее время и на ряд ближайших лет не представляет экономических и политических выгод…». Вот такое вот мнение компетентных органов относительно достоинств и недостатков пресловутой территориальной системы - этакий взгляд со стороны незаинтересованных лиц.

0

295

NNA DDR написал(а):

Уже разобрали всё это по Тухачевскому в каком контексте Тухачевский писал и почему тупой светоч извинился.

Да, разобрали. Только есть одно но. Тухачевский - военный. И.Сталин - гражданский человек. И он, пока не имея реальной власти, согласился с доводами военных. А вот тупой М.Тухачевский даже не поинтересовался возможностями промышленности, когда формулировал свои идеи. Такое впечатление - насмотрелся фильмов и ему захотелось такого же.

0

296

NNA DDR написал(а):

Почитайте этот документ в "мозаике"в подлиннике и про какой период говорил Тухачевский и в каком контексте

Читал я этот документ и не в той книге.

NNA DDR написал(а):

да и кто знал какие возможности у промышленности СССР будут

Вот это и есть - безответственность или витание в облаках

NNA DDR написал(а):

Вы в кургинятник сейчас играете

У Вас менталитет первых большевиков, которые упыри, которые в ГВ море крови пролили. Ведь жили по принципу - "кто не с нами, тот против нас".

0

297

NNA DDR написал(а):

Да и постепенно наращиваем мотодивизии те в свою очередь делают усилинные мотополки

речь же идет о чисто танковых бригадах, а вы про мотопехоту говорите. Ключевое слово - пехота. Понимаете? Вы предполагаете, что просто по приказу сверху превратятся из одного в другое. А вот такой пример:  в ВС СССР на июнь 41 имелось порядка 250 тыс. единиц автотранспорта. Каким образом размазать это число на многие десятки моторизованных и танковых дивизий (не считая корпусных, армейских и окружных тылов), раздать по автороте стрелковым дивизиям, и пр.? У нас летом 41 весь большой и сложный КОВО в плане снабжения тащили два окружных автобата с некомплектом авто в половину и более (а когда пошли потери от авиации так и тем более...). А если посмотреть в этой массе авто еще спецборты вроде ремлетучек, цистерн для горючего и масел, воды и пр. Про машины связи я молчу вообще. Или про тягачи для прорвы артсистем, которые столи в парках ввиду отсутствия тяги, как в Ровно. Мы не готовы были разворачивать даже треть начатых формированием мехчастей.

Отредактировано Викс (2017-12-27 16:05:34)

0

298

NNA DDR написал(а):

Сванидзе про миллионы истребленных газами крестьян не лучше.

Во ты враг русского народа загибаешь !!!!!!!!!! Сиди на социали и не скули!!!!!
В РИА не было нормальных хим снарядов, большевики не умели применять. Артиллерия с химснарядами безполезна. Использовать хим оружие надо много знать. Нас учили например... как и ЯО. С химией можно вообще впустую отработать . И у нас не было нормальных боевых ОВ

Викс написал(а):

Мы не готовы были разворачивать даже треть начатых формированием мехчастей.

Эту мысль пытаюсь вбить. Но такие как Дыдыры и прочие враги стонут о поляках и других собаках.
Без тр-та армия мертва. Войну выигрывают грузовики и логистика не танки и самолеты....

Викс написал(а):

Мы не готовы были разворачивать даже треть начатых формированием мехчастей.

У нас от гриппа в 10 раз умерло больше... У Деникина и было 110-130 тыс

Отредактировано Lexus (2017-12-27 17:39:00)

0

299

NNA DDR написал(а):

Только так ГВ и выигрывается да кроваво но только так,читали и Гюго 93й год.

ГВ закончилась давно. А Вы продолжаете жить ее идеями.

NNA DDR написал(а):

Вы могли предсказать ТК чему пятилетки приведут ?

Но это не означает - хочу много. Ну очень много. И мне все равно, как это много будет делаться

0

300

NNA DDR написал(а):

Ключевое слово в СССР были 4 моторизованные дивизии

В каком году?

NNA DDR написал(а):

Ну а для начала посмотрите фильм "Тыл танкового батальона" .Просто устал уже слушать бред про армию плохообразовааных имбицилов у которой ничего нет и во всем отстающей от Германии.

Про имбицилов здесь никто не пишет.
И немного в сторону. Наверное знаете такого автора-фронтовика - В.Курочкина. Фильм снят по его повести "На войне как на войне". Но есть еще его одно произведение "Железный дождь". Приведу фрагмент (хотя Вы как то не любите цитировать тексты)

В тридцать пятом меня призвали в армию и зачислили в пехоту. В районный центр на сборный пункт я прибыл во всем новом. В костюме, скроенном деревенским портным Тимохой Синицыным из новины цвета яичного желтка. На ногах были новые портянки и новые цибики, сшитые из яловых голенищ старых сапог. День был летний, солнечный, и костюм мой сиял, будто позолоченный крест. На меня глазели, как на заморское чудо. Потом нас, новобранцев, пересчитали, построили по росту и повели на вокзал, погрузили в товарный вагон и повезли. Через день выгрузили, опять пересчитали, опять построили и опять повели по улицам какого-то города, и здесь тоже все глазели и дивились на мой костюм.
Привели на пристань, посадили на пароход и повезли по Волге далеко-далеко. В конце концов очутился я в военном городке, в казарме, на втором ярусе деревянных нар.
Вот так и началась моя служба. И как же она мне понравилась! Обут, одет, три раза в день накормят, в кино сводят, спать уложат и поднимут. Чего ж еще надо?! У приемного отца я вдоволь наедался только по праздникам.
Армия любит толковых, старательных. И я старался! Прикажет командир — вдребезги разобьюсь, но выполню. Специально лез на глаза начальству, чтоб оно меня заметило и что-нибудь приказало. За это меня и хвалили и в пример другим ставили. Бывало, на вечерней поверке старшина Колупаев выстроит роту, скомандует:
— Смирно! Красноармеец Сократилин, выйти из строя!
Я два шага вперед и хрясь каблуками.
— Красноармейцу Сократилину за образцовое несение караульной службы объявляю благодарность! — рявкнет Колупаев.
А я еще громче:
— Служу советскому народу, то бишь Союзу!
Вот уж и забывать начал. За все годы службы ни разу не сидел на губе...
Здесь я получил образование и почувствовал себя человеком. До службы-то был совершенно темным. Я, двадцатилетний парень, искренне верил, что если баню поставить на колеса, то она поедет, как паровоз. А земля оттого сухая, что в ней мало червей. В школе-то я учился всего два месяца. Может быть, и год бы проучился, но... Глупейшая история вышла. Как-то на уроке загадал я учительнице загадку про зеленец. Учительница покраснела, зажала пальцами уши, закричала тонким, визгливым голосом: "Вон из школы, хулиган! И не смей без родителей возвращаться!" Не знаю, за что приняла учительница "зеленец" — обычный веник, только загадку я не считал охальной. Ее все, даже беспортошные ребятишки, знали в деревне. Родители, разумеется, в школу не пошли, наоборот, они обрадовались, что так неожиданно и без хлопот избавились от всеобуча. Мать сказала: "Ну и ладно. Нечего ему туда и шляться. И так чуней не напасешься". Она была права. Нас в семье было пятеро огарков, и отец не успевал готовить чуни, хотя и плел их не разгибаясь......
....Таких неучей, как я, набралось немало. Школу специально для нас организовали. Учился жадно. В двадцать один год садиться за букварь поздновато. Чтоб наверстать упущенное, я лез из кожи.
Выходной день. Рота разбредется кто куда. В казарме тихо. Сижу в красном уголке, задачки решаю. Подойдет старшина Колупаев, спросит:
— Все учишься, Сократилин? Молодец! Хорошенько учись! Чтоб потом не бегать и не стучать прямой кишкой.
Хоть я и не очень-то понимал эту афоризму, но догадывался, что стучать прямой кишкой — распоследнее дело. За год я узнал столько, сколько другой и за шесть лет не узнает.

0