СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника


Сочлененная тяжелая бронетехника

Сообщений 241 страница 270 из 999

241

Шестопер написал(а):

Какие? Аналог корабельных ЗАК ближней зоны ПВО?
Проблема в том, что по кораблю стреляют в морском бою только ПКР. А по танку на поле боя будут палить из всего, начиная от крупнокалиберных пулеметов и до ОТР.
Антенну комплекса ПРО танка можно радиопрозрачным стеклопластиком защитить только от мелких осколков. Правда ФАР довольно устойчива к прострелам, может схранять работоспособность после прострелов и поражения части площади.
И нужно учитывать, что пушки начинают стрелять по ПКР с рубежа несколько км.
На поле боя рельеф и насышенность атмосеры разными летающими снарядами это зачастую не позволит. Да и размеры ПТС (и ЭПР) меньше, чем у ПКР, а большую РЛС на танке все же сложнее разместить, чем на корабле.
Можно броню сверхтяжелого танка и КАЗ ближнего радиуса дествия дополнить КАЗ большой дальности.
Она будет обнаруживать и перехватывать атакующие боеприпасы на рубеже несколько сотен метров. Поскольку времени на наводку автоматической пушки против скоростных ПТС уже не хватит, нужно их поражать высокоскоростными вертикально стартующими ракетами. Такого типа КАЗ уже разрабатывали американцы, но бросили.
Только так можно зашитить танк от ядерных боеприпасов и крупнокалиберных (500 и более кг) бомб.
Но пассивная броня и многослойная ДЗ тоже нужна. Во-первых в городском бою, для защиты от РПГ и  противобортовых мин и фугасов - ими могут пальнуть с такой дистанции, что дальняя КАЗ уже не отреагирует.
Во-вторых если системы наведения обоих эшелонов КАЗ будут обмануты средствами РЭБ противника.

защиты антен от мелких осколков и пуль достаточно в большенстве случаев. А мощность переносных гранатометов ограничена, при ДЗ и тем более применение КАЗ ближнего действия такии пласты брони как вы рисуете ненужны.
Я привел пример:
http://www.boeing.com/assets/pdf/bds/me … b_1013.pdf

От такой бомбы пассивная броня не спасет, танк как минимум будет выведен из строя, если вы говорите о перспективах то вот это самое что не есть перспектива.
Пассивная броня не перспективна так как сравнительно легко парируется увеличением калибра дальнобойного противотанквого оружия.

Средства активной защиты могут быть разными, да и радары но и оптическии средства обнаружения сделали большой шаг вперед, системы поражения могут быть на основе сверхзвуковых ракет но не стоит ИМХО забывать и о средствах РЭБ заточенных на выведения ит строя ГСН управляемых боеприпасов.
Но и такая банальная вещь как установка различного рода аэрозольных занавес, дистанция, продолжительность и плотность таких занавес в свою очередь зависит об выделенных обьемов для метательных устройств и зарядов.

0

242

finnbogi написал(а):

От такой бомбы пассивная броня не спасет,

Ещё как спасет. После того, как бомба будет поражена прямым попаданием самонаводящегося защитного боеприпаса http://btvt.narod.ru/3/slid.htm если не произойдет детонации ВВ бомбы, в танк могут попасть её поврежденный корпус или отдельные обломки.
Или если ПТС будет ядерным, при перехвате может произойти близкий ядерный взрыв.
Выведение из строй системы наведения это хорошо, но если произойдет на дистанции 100-300 метров - уже неуправляемый боеприпас может все равно попасть в танк с немалой вероятностью.

Отредактировано Шестопер (2013-12-02 15:04:45)

0

243

Шестопер написал(а):

если ПТС будет ядерным

Это уже интересно, а что есть и такие?

0

244

А что, ТЯО уже порезали?

0

245

Шестопер написал(а):

Ещё как спасет. После того, как бомба будет поражена прямым попаданием самонаводящегося защитного боеприпаса http://btvt.narod.ru/3/slid.htm если не произойдет детонации ВВ бомбы, в танк могут попасть её поврежденный корпус или отдельные обломки.
Или если ПТС будет ядерным, при перехвате может произойти близкий ядерный взрыв.

от отдельных обломков и осколков защитит защита крыши обычных современных танков, а от не разрушенной бомбы пассивная броня именно что неспасет

Шестопер написал(а):

Выведение из строй системы наведения это хорошо, но если произойдет на дистанции 100-300 метров - уже неуправляемый боеприпас может все равно попасть в танк с немалой вероятностью.

конечно, поэтому нужны как можно более мощные средства РЭБ, что тяжолая машина в теории и позволяет

0

246

finnbogi написал(а):

от отдельных обломков и осколков защитит защита крыши обычных современных танков, а от не разрушенной бомбы пассивная броня именно что неспасет

Осколки ФАБ-100 пробивают 40 мм брони.
И это осколки после взрыва БЧ, а не крупные обломки поврежденной бомбы, массой вплоть до десятков кг. В проникающих БЧ ВВ используют малочувствительное, чтобы при попадании раньше времени не взорвалось, пока бомба не пробьет преграду. Поэтому далеко не факт, что перехват вызовет детонацию.

Отредактировано Шестопер (2013-12-03 10:31:12)

0

247

finnbogi написал(а):

конечно, поэтому нужны как можно более мощные средства РЭБ, что тяжолая машина в теории и позволяет

1500 м - это фронт ротного опорного пункта. На роту наступать будет батальон, при поддержке минимум одного дивизиона. Представьте, сколько всякого железа будет летать над этими 1500 метрами.
Централизованная постановка помех над всем РОП одной или несколькими специальными машинами вполне возможна - чтобы сигналы GPS заглушить, связь закрыть супостату, затруднить работу радиолокационных ГСН и радиовзрывателей.
Но чтобы каждый танк в бою индивидуально отслеживал каждую пролетевшую в километре железку, и прицельно выдавал ей помехи во всех частях спектра, не только радио - чистая фантастика.

0

248

Шестопер написал(а):

Осколки ФАБ-100 пробивают 40 мм брони.
И это осколки после взрыва БЧ, а не крупные обломки поврежденной бомбы, массой вплоть до десятков кг. В проникающих БЧ ВВ используют малочувствительное, чтобы при попадании раньше времени не взорвалось, пока бомба не пробьет преграду. Поэтому далеко не факт, что перехват вызовет детонацию.

несколько странный перехват когда бомба не сошла с курса, даже части разрушенной бомбы не сошли с курса, почему тогда бомба не должна сработать штатно?

Шестопер написал(а):

1500 м - это фронт ротного опорного пункта. На роту наступать будет батальон, при поддержке минимум одного дивизиона. Представьте, сколько всякого железа будет летать над этими 1500 метрами.
Централизованная постановка помех над всем РОП одной или несколькими специальными машинами вполне возможна - чтобы сигналы GPS заглушить, связь закрыть супостату, затруднить работу радиолокационных ГСН и радиовзрывателей.
Но чтобы каждый танк в бою индивидуально отслеживал каждую пролетевшую в километре железку, и прицельно выдавал ей помехи во всех частях спектра, не только радио - чистая фантастика.

непонимаю к чему здесь эти 1500 м РОП прошедшего века.

Эффективная противотанковая борьба, поражение всех целей на поле боя силами современных и тем более перпсективных РУК возможна на дистанции в 50-100+++ км.
Это принципиальная разница с характером угроз прошедшего века, непосредственно огневой бой на дистанции прямого выстрела может длится десятки минут, максимум несколько часов, но теоретически танк может быть под обстрелом дальнобойных противотанковых средств 24 часа в сутки в 100 км от линии фронта. Танковый взвод, рота, батальон соответственно должны будут в состояние ставить помехи 24 часа в сутки.

0

249

finnbogi написал(а):

непонимаю к чему здесь эти 1500 м РОП прошедшего века.

К плотности боеприпасов, атакующих танковое подразделение.
Помехи бывают разные - одни можно ставить на 360 градусов, для других нужно знать точное положение цели. Второе - на большой дистанции определять будет затруднительно.

0

250

Шестопер написал(а):

К плотности боеприпасов, атакующих танковое подразделение.
Помехи бывают разные - одни можно ставить на 360 градусов, для других нужно знать точное положение цели. Второе - на большой дистанции определять будет затруднительно.

при 1500 м РОП прошедшего века 99% снарядов НЕ атаковали танки а служили перепахиванию площади, грубо говоря.
А помехи вероятно придется ставить на 360° или минимум по направлению.

0

251

finnbogi написал(а):

при 1500 м РОП прошедшего века 99% снарядов НЕ атаковали танки а служили перепахиванию площади, грубо говоря.

Если точное поражение бронетехники станет невозможным из-за маскировки или помех - снова могут перепахивать площади: http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … orbe-s-br/
Причем могут использоваться и кумулятивные боеприпасы - они тоже обладают осколочно-фугасным действием, а при прямом попадании опаснее ОФС.
Неуправляемые кассетные элементы может использовать авиация и РСЗО.
Причем при интенсивной артподготовке вероятно повреждение антенн КАЗ осколками.

0

252

имхо абсолютная маскировка и помехи маловероятны, кроме того существует и такое оружие как ракеты с управлением по оптоволокну.

И главное, условие для эффективного преминения неуправляемых снарядов вне прямой видимости это те самые точные инструментальные разведданные...

0

253

Шестопер написал(а):

Один перебитый рельс остановит бронепоезд на несколько часов. А на сколько задержит танк воронка на шоссе?

Как показала практика ВОВ (и не только) бронепоезда успешно использовались, не такая уж это проблема. Ремонтный набор перевозится с собой, на контрольной платформе. Зачем "монстра" усложнять и перетяжелять гусеничной ХЧ? Ну да ладно, хозяин - барин...

Вот нашел "прадедушку" причем в металле. Взято отсюда http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=8168&p=16

ТАНК ПАВЕЗИ

Отредактировано SeaFisher (2013-12-06 18:52:36)

0

254

ТБТР, унифицированный с сочлененным танком.

http://s019.radikal.ru/i633/1312/e9/a80f8c4c870a.png

На переднем звене МТО и экипаж (3 человека), на заднем десант (10 человек).
Вооружение в вынесенном легкобронитрованном модуле (АП + пулемет + ПТРК).

0

255

Сочленёнка для севера понятна
А вот танки сочленёнка, только с появлением мобильных ЭлМП
Вот так Амеры видят на современном техническом уровне мобильные ЭлМП
http://vpk.name/file/img/general_atomic_blitzer.jpg

С уменьшением габаритов энергоблоков можно будет рассматривать создания и танков, которые будут таскать прицеп с мощным генератором. А броня уже не будет иметь принципиального значения (против осколков и пуль )

Отредактировано Starshina (2013-12-09 10:49:05)

0

256

Starshina написал(а):

А вот танки сочленёнка

Возможны для:
1) Повышения проходимости.
2) Размещения крупногабаритного оборудования.
Эти варанты Вы рассмотрели.
Есть ещё и третий вариант:
3) Повышение защищенности за счет уменьшения забронированного объема отдельного звена сочленененного танка или ТБТР до 7-10 м3, при массе порядка 70 тонн.

0

257

Шестопер написал(а):

Повышение защищенности за счет уменьшения забронированного объема отдельного звена сочленененного танка или ТБТР до 7-10 м3, при массе порядка 70 тонн.

Если появятся мобильные  ЭлМП ваши 100-200 тон брони нервно курят в сторонке. Получится не в коня корм  и выкинутые на ветер деньги и время
Гарантированно в течении 30-50 лет  "танки" с ЭлМП появятся

ЗЫ Даже тот уровень который на картинке, позволит на дистанции 200км убить ваших монстров НЕ РАКЕТАМИ а тупыми болванками калибром 57-75 мм

Отредактировано Starshina (2013-12-09 13:12:04)

0

258

Чем ЭлМП страшнее ОТР?
Искадер разгоняет полутонную БЧ до 2 км/с, и ему не нужен целый караван прицепов для запуска.

ЭлМП на бронетехнике никакого смысла не имеют - скорости 2-2,5 км/c и энергия 20-30 МДж проще достигается более традиционными пушками, которые к тому же более компактны.
Дальнейшее повышение скорости не приводит к пропорциональному росту пробиваемости, а сверхскоростной снаряд в плотной атмосфере у земли очень сильно тормозится.
ЭлМП могут иметь смысл в космосе и возможно на море, где корабль может использовать для стрельбы мощность десятки МВт, в том числе от ядерного реактора.

Отредактировано Шестопер (2013-12-09 13:11:33)

0

259

Шестопер написал(а):

ЭлМП на бронетехнике никакого смысла не имеют - скорости 2-2,5 км/c и энергия 20-30 МДж

2-2,5 км\с это не о чём,  9-20 км/с  вот о чём речь

Отредактировано Starshina (2013-12-09 13:17:00)

0

260

Starshina написал(а):

9-20 км/с  вот о чём речь

На Луне, где воздуха нет - пожалуйста. БПС со скоростью 10 км/c будет тормозиться воздухом при номальной атмосферном давлении с перегрузкой порядка 100 g.
И гидродинамический предел пробития все равно не переплюнете. Современные БПС со скоростью всего 1,5 км/c отстают от него всего в полтора раза. Даже если скорость такого же снаряда увеличить в 10 раз (а энергию в 100) - он пробьет только в полтора раза больше. А лишняя энергия будет потрачена на образование в броне здорового кратера (как от метеорита), а не узкой глубокой дырки.
Взаимодействие высокоскоростных снарядов с преградой хорошо изучено в лабораториях с помощью легкогазовых пушек.
От маленького высокоскоростного снаряда хорошо помогает разнесенная броня. При попадании в экран снаряд превращается в плазму и его энергия быстро рассевается с расстоянием, не причиняя большого вреда основной броне. Так защищен легкими экранами от микрометеоритов корпус МКС.

0

261

Шестопер написал(а):

От маленького высокоскоростного снаряда хорошо помогает разнесенная броня.

В декабре 2010 амеры испытали пушку с энергией 33МДж вес снарядов 2-3,2 кг
В 12 году дальность достигли 180 км
К 18 году дальность доведут до 400км и мощность до 64МДж
Если найду, покажу стрельбу нашей лабораторной установки, которая стреляла "снарядами" меньше гороха по 3 бронелистам 10х10 см стоявшими один за другим на расстоянии.
Так вот, 1 лист испарился 2 лист изменил структуру (стал как пластелин с виду) 3 й лист был пробит
Упс снаряд был сделан из полимера (хз какова)

Отредактировано Starshina (2013-12-09 13:48:56)

0

262

Starshina написал(а):

В декабре 2010 амеры испытали пушку с энергией 33МДж вес снарядов 2-3,2 кг
В 12 году дальность достигли 180 км
К 18 году дальность доведут до 400км и мощность до 64МДж

Именно, для чего понадобится начальная скорость 2,5 км/c. Про 9 у поверхности земли речи не идет, ибо это бессмысленно.
А масса снаряда при рекордном выстреле равнялась 10,4 кг.

А теперь прикиньте, где танк за минуту возьмет 200 МДж электрической энергии? Чтобы скорострельность была хотя бы 6 выстрелов в минуту. Поставите на него двигатель мощностью 3 МВт с электрогенератором? Чтобы при стрельбе ехать, нужна дополнительная мощность, так что уже 4 МВт. И это при условии, что КПД ЭлМП 100% - а он около 30%. Так что мощность нужна уже 10 МДж.

Можно использовать емкий накопитель, заранее накопить в нем энергии на серию выстрелов. По тактическим соображениям - хотя бы на 10 выстрелов, после чего нужно пополнить заряд в "батарейке".
С учетом КПД пушки - нужен накопитель на 1 ГДж. Какие габариты он будет иметь?

На корабле есть и мощные двигатели, и место под накопители, а в танке нет.

И ради чего все страдания? Чтобы 10-кг брусок разогнать до 2,5 км/c? Тривиальная пороховая шестидюймовка разгонит его до 2 км/c.

0

263

Starshina написал(а):

Так вот, 1 лист испарился 2 лист изменил структуру (стал как пластелин с виду) 3 й лист был пробит

Именно. Но БПС не должен тратить энергию на испарение целых листов брони, он должен экономно делать маленькую дырочку, чтобы добраться до внутренней начинки.

0

264

Шестопер написал(а):

А масса снаряда при рекордном выстреле равнялась 10,4 кг.

Так эти 10 кг из вашего 100 тонного  танка на 1й космической  бублик сделают из брони и воронку с десяток метров

0

265

Лучше зарубите танк джедайским световым мечом - будет реалистичнее, чем электромагнитная противотанковая пушка с энергией морской шестнадцатидюймовки.

0

266

Шестопер написал(а):

Лучше зарубите танк джедайским световым мечом

Зря иронизируете 
Рисую перспективу В тылу от передовой км за 150, стоит батарея вот таких вот пушек, с мобильным загоризонтным радаром, наводит на ваши  100 тонные бронированные монстры танки и делает из них бублики
Ну а дальше лучше, с развитием технологий уменьшится и база энергоустановок этих пушек и вот мы их возим за собой прицепом И так же с расстояния км с 20 валим ваши 100 тонные монстры, при этом не входя в прямой контакт на дистанцию вашего оружия
А вот мечи джедаев это фантастика

0

267

Starshina написал(а):

Рисую перспективу В тылу от передовой км за 150, стоит батарея вот таких вот пушек, с мобильным загоризонтным радаром, наводит на ваши  100 тонные бронированные монстры танки и делает из них бублики

Как страшно жить.

В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспеваемость? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс! Значит, до физики Краевича вы не дошли?

Для начала поинтересуйтесь поподробнее, что такое загоризонтный радар. Какие у него рабочие частоты, точность обнаружения, чувствительность, габариты антенны и т. д.
Загоризонтным радаром танки за 100 км обнаруживать - так же удобно, как через телескоп разглядывать муравья с двух метров.

А описанный Вами Армагедец вполне реализуем уже сегодня-завтра при использовании дальнобойных ПТРК с внешним целеуказанием.
Только вот мои танки в бублики превращаться не пожелают, и против дальнобойных ПТС кумулятивного, кинетического и фугасного действия применять комплекс мер противодействия - постановку помех системам наведения, работу КАЗ, ДЗ и пассивной брони крыши, сравнимой со лбом ОБТ. Наконец хорошую изоляцию отдельных агрегатов танка на двух звеньях.

Отредактировано Шестопер (2013-12-09 15:52:36)

0

268

Берем ураган, привинчиваем кумулятивную БЧ и ГСН/блок управления от SDB II (чтобы наверняка преодолеть танковые глушилки), добавляем ЛЦ на часть ракет вместо БЧ/сложной ГСН. Вперед отправляем ребят с приборами разведки, связью. И получаем рабочий (и относительно дешевый) вариант выпиливания ваших танков в любых кол-вах. Расчет:
- одна батарея Ураганов это 24*6 ракет.
- 1/3 ракет задействована для гарантированного подавления КАЗ.
- при вероятности поражения 0.9 и расходе двух ракет на танк получаем ~50 мертвых танков.

Отредактировано Ikalugin (2013-12-09 17:13:53)

0

269

Ikalugin написал(а):

Берем ураган

Читаем сообщение номер 213.
Брать придется как минимум Смерч.

0

270

Шестопер написал(а):

Читаем сообщение номер 213.
Брать придется как минимум Смерч.

ДЗ/КАЗ сносится выстреливаемыми предзарядами/ЛЦ, для этого выделена одна ракета на танк. При использовании дивизиона можно нанести 2/3 потери ТП с большим расходом ракет для подавления ПВО ТП и средств защиты танков.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника