СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника


Сочлененная тяжелая бронетехника

Сообщений 151 страница 180 из 999

151

чисто экономически 5000 Т-90 это минимум 50 общевойсковых бригад, всякое качественное усиление, тылы, ПВО, групировка в пол милиона наберется быстро, потом ещё полигоны и казармы... тут не то яхты, недвижимость в москве продавать придется  :O

Поэтому имхо несколько сотен монструозных танков будет дешевле...

0

152

Зверушик написал(а):

а дивизий сколько? 40-50?

1 дивизия 4 бригады...
20 шт... ну можно 50 :glasses: так и быть...

Отредактировано LEONAR (2013-10-28 15:09:41)

0

153

Шестопер
можно Вас попросить дать оценку неоходимости/возможности/нужности/ненужности пост125?

0

154

LEONAR написал(а):

можно Вас попросить дать оценку неоходимости/возможности/нужности/ненужности пост125?

Можно. Целесообразность создания нулевая.
Во-первых не вписывается в существующую транспортную инфраструктуру. С учетом возможностей авиации - большинство их будут уничтожать на этапе сборки после прибытия на ТВД по частям.

Во-вторых цель достаточно жирная, чтобы оправдать применение по ней ЯО. Ладно, этот аргумент можно частично парировать наличием КАЗ большого радиуса - со 100 метров такой монстр подрыв тактического боеприпаса может пережить. Но вряд ли он при этом сохранит целыми антенны КАЗ, а значит второй боеприпас его добьет прямым попаданием.

В-третьих, зачем вообще собирать столько тяжелых стволов на одной машине, если рассредоточение их по нескольким платформам повысит живучесть системы в целом и малые платформы проще транспортировать.

Заявленный уровень бронирования требует не меньше 5 тонн даже комбинированной брони на м2. Борта длиной по 50 метров и высотой по 5, плюс крыша шириной 10 метров, плюс лоб и корма - такой параллелепипед 50х10х5 м даже без учета защиты днища потребует 5500 тонн брони. Значит полная масса танка будет куда больше 4000 тонн. Это при том, что корпус намного уже ширины танка по гусеницам (всего 10 метров шириной).
Если корпус шириной 25 метров - нужно уже 10 тысяч тонн брони.

При этом такая броня не защитит от полутонной вольфрамовой боеголовки ОТР, прилетевшей со скоростью 1,5-2 км/c (вольфрамовое бревно длиной 3 метра и толщиной 10 см).
Учитывая стоимость танка - на его поражение ОТР можно тратить десятками.

Технически этот танк создать можно, самая тяжелая подвижная карьерная техника весит 13-28 тысяч тонн (правда движется медленее пешехода). Но смысла не вижу. 

Мои супертяжи специально сделаны так, чтобы вписываться в существующую транспортную инфраструктуру (разработка подходящей для этого компоновки была для меня самой сложной задачей, на эту тему думаю уже около 10 лет, последовательно улучшая концепцию). По вооружению и забронированному объему  они мало отличаются от обычного ОБТ. Большой вес почти целиком идет на обеспечение усиленной защиты.

Отредактировано Шестопер (2013-10-28 18:06:33)

0

155

finnbogi написал(а):

50 общевойсковых бригад

так не 50 дивизий то, как в том расчете  ;)

0

156

Шестопер написал(а):

Во-первых не вписывается в существующую транспортную инфраструктуру.

их один раз привезли - собрали... они там и остались в близи "ожидаемого" ТВД

Шестопер написал(а):

Во-вторых цель достаточно жирная, чтобы оправдать применение по ней ЯО

ну это уже глобальная ядерная война...

Шестопер написал(а):

такой монстр подрыв тактического боеприпаса может пережить

может... функции дальнобойный КАЗ выполнит ПЗРК

Шестопер написал(а):

значит второй боеприпас его добьет прямым попаданием

ну это еще попасть надо в условиях противодействия... ну а так ничто не вечно :glasses:
ну сам "танчик" может огрызнуться парой другой "тактическим боеприпасом" >:-

Шестопер написал(а):

Заявленный уровень бронирования требует не меньше 5 тонн даже комбинированной брони на м2. Борта длиной по 50 метров и высотой по 5, плюс крыша шириной 10 метров, плюс лоб и корма - такой параллелепипед 50х10х5 м даже без учета защиты днища потребует 5500 тонн брони. Значит полная масса танка будет куда больше 4000 тонн. Это при том, что корпус намного уже ширины танка по гусеницам (всего 10 метров шириной). Если корпус шириной 25 метров - нужно уже 10 тысяч тонн брони.

это надо будет мне пересмотреть...

Шестопер написал(а):

При этом такая броня не защитит от полутонной вольфрамовой боеголовки ОТР, прилетевшей со скоростью 1,5-2 км/c (вольфрамовое бревно длиной 3 метра и толщиной 10 см).

не покажете это? найти не могу (оперативно тактическая ракета?)
ЗРК "должно" сбивать...

Отредактировано LEONAR (2013-10-29 09:08:35)

0

157

Шестопер написал(а):

При этом такая броня не защитит от полутонной вольфрамовой боеголовки ОТР, прилетевшей со скоростью 1,5-2 км/c (вольфрамовое бревно длиной 3 метра и толщиной 10 см).

точность попадания ОТР от нескольких метров до десятков метров так что попасть ей в подвижную сильно бронированную цель пускай и с небольшой дом и убить с первого раза немного сложновато

0

158

Зверушик написал(а):

точность попадания ОТР от нескольких метров до десятков метров

С инерциалкой. Поставить ГСН, наводящуюся на танк с габаритами и мощностью крейсера - никаких проблем.

0

159

Шестопер написал(а):

С инерциалкой. Поставить ГСН, наводящуюся на танк с габаритами и мощностью крейсера - никаких проблем.

да все ничего только сколько реально таких ракет может выставить дивизия СШП с учетом что все равно треть собьют или помехами ГСН забьют? это примерно так же что на F 22 можно и 10 ракет из С 300-400 пустить но мерикосы отказались от него не потому что ракет у нас в 100 раз больше чем у них самолетов

0

160

Шестопер написал(а):

В-третьих, зачем вообще собирать столько тяжелых стволов на одной машине, если рассредоточение их по нескольким платформам повысит живучесть системы в целом и малые платформы проще транспортировать.

в принципе прожект можно "обжать" до вполне вменяемых обьемов, вменяемых в данном случае значит что массу будем считать в максимум сотнях т а не в тысячах  :rofl:

0

161

finnbogi написал(а):

в принципе прожект можно "обжать" до вполне вменяемых обьемов, вменяемых в данном случае значит что массу будем считать в максимум сотнях т а не в тысячах

нечто вроде Мыша только чуть больше и выедет тонн в 400 :glasses:

0

162

finnbogi написал(а):

в принципе прожект можно "обжать" до вполне вменяемых обьемов

И получится мой проект :)
Правда я его получил не ужиманием гусеничного линкора, а раскармливанием ОБТ.
И перешел на многозвенную схему, когда убедился, что даже модульная броня не позволяет в приемлимые сроки и с приемлимыми трудозатратами пропихивать высокозащищенный танк через существующую транспортную инфраструктуру.

Правда есть надежда на рост в будущем грузоподъемности автомобильных мостов и железнодорожных платформ - рост массы авто- и железнодорожных поездов экономически и логистически выгоден, особенно при росте объема грузоперевозок. Но вряд ли этот рост в ближайшие десятилетия будет в разы. Кроме того, на планете наверняка останутся ТВД со слаборазвитой инфраструктурой. Так что думать, как упростить доставку слона из пункта А в пункт Б, конструкторам все равно необходимо.

0

163

тут такое дело, против кого нужон такой танк на ТВД с слабо развитой инфраструктурой?
А так можно сразу в мирное время дислоцировать пару десятков монстров на басах в ЮО или Абхазии, или армении, и они будуть! Ну и так далее по списку.
Да ваши машины один из реалистичных вариантов, но и 200-400 т зверушки имхо именно благодаря многозвенной схеме реализуемы.

0

164

finnbogi написал(а):

200-400 т зверушки имхо именно благодаря многозвенной схеме реализуемы.

Да, масса одного звена может быть до 70 тонн, или примерно до 90-100 тонн со съемной модульной броней - и при этом вписываться в существующую транспортную инфраструктуру.
Три звена - до 300 тонн.

В принципе если не ставить требование проходить по автомобильным мостам, то массу каждого звена можно довести до некольких сотен тонн (и возить по жд многоосными транспортерами), но это уже существенно ограничит стратегическую и оперативную мобильность.

0

165

Шестопер написал(а):

В принципе если не ставить требование проходить по автомобильным мостам, то массу каждого звена можно довести до некольких сотен тонн (и возить по жд многоосными транспортерами), но это уже существенно ограничит стратегическую и оперативную мобильность.

да нафиг вообще их перевозить... собрали на месте и хорош...(стратегический оборонный запас) или "1ое штурмовое средство"(если надо) и

finnbogi написал(а):

в мирное время дислоцировать пару десятков монстров на басах в ЮО или Абхазии, или армении, и они будуть! Ну и так далее по списку.

или где надо... например чтоб никого не обидеть в Калининграде...
а там уж "супостатъ" пусть думает как с "ентимЪ" бороться
ну и от этих монстриков все же добиться чтоб они проехали своим ходом сквозь леса,реки, поля и города своим ходом километров эдак 5000 - 10000 без смены гусениц и мелкого ремонта...

0

166

начал по немногу прикидывать... посмотрим доделаю ли ради прикола  :)  пока совсем не оптимистично с защитой требуемой 1500 2500 т выходит... а для мощности ГЭУ в 20Мвт подойдет только 1000 т гусеницы  из расчета удельного давления на грунт 0,85 примерно такие как естьhttp://s7.uploads.ru/KmRld.jpg

0

167

LEONAR написал(а):

начал по немногу прикидывать... посмотрим доделаю ли ради прикола    пока совсем не оптимистично с защитой требуемой 1500 2500 т выходит...

какого оне размеру получается?))) я так подумал что вот 50 метров длинны ну совсем не надо. Б-4 имеет откат около полутора метров т.е в башню длиной 10 метров мона запихать такой ствол при этом иметь 2 метра габарита во лбу метр сзади и охрененно здаровенный и производительный АЗ барабанного типу и все равно влезет, к чему все я это да к тому что длинны в 50 метров не надо по корпусу вполне хватит 30)))

0

168

Зверушик написал(а):

вот 50 метров длинны ну совсем не надо

на картинке выше  30 метров длиина
ну надо еще умудриться запихнуть ГЭУ 20МВт, топлива к ГЭУ тонн так 25 на 400...600 км хода,  боезапас поприличней - снарядов эдак 90...100 калибра 203мм , снарядов 2000...5000 калибра 57мм, ракет зенитных так штук 30 от Панциря или ТОРМ2 и по мелочи всячины тонн так на 10...
http://s7.uploads.ru/t/EHBr3.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Khy9S.jpg
а так да... длинноват получился... ну с  массогабаритами ГЭУ разберусь - откорректирую...

Отредактировано LEONAR (2013-11-07 23:22:19)

0

169

Заглянул, офигел, убежал. Весело тут у вас, ребзя ;)

0

170

ага :D  стараемся, а то скучно...
надо же доказать себе, ну и другим на всякий случай "невлияние лунного света на рост фонарных столбов"

Отредактировано LEONAR (2013-11-07 23:28:08)

0

171

не ну зачем такие громадные цыфири боекомплекта то????????????? :crazyfun: полутораметровый УЛЬТРАМЕГАЛОМ весом в 35-40 килограмм и скоростью в 1.7-1.8 км/с даже 2 метра габарита может пробить то есть в лоб сей пепелац а термобар в 100кг весом и предзарядом кумы пробивать будет метра 2 бетона и иметь эквивалент 150-200 кг тротила и того имеем попадание термобара не переживет ни один танк и в принципе даже стандартная девяти этажка целый подъезд потеряет сразу же. Отсюда ломы нужны только для обстрела себе подобных и того 5-7 шт в БК а остальное "ОФС" так нафига 90 таких снарядов то? это ж микрорайон сравнять с землей хватит целый! :crazyfun:

Отредактировано Зверушик (2013-11-08 10:42:00)

0

172

LEONAR написал(а):

ну надо еще умудриться запихнуть ГЭУ 20МВт, топлива к ГЭУ тонн так 25 на 400...600 км хода,

Вместе с топливом влезет примерно в 100 кубометров. Пусть все остальное, кроме МТО - ещё столько же. То есть забронированный объем 200 кубометров. 3х5х15 м, к примеру. Площадь лба, бортов, кормы и крыши - 195 м2. Ну пусть 200, с учетом днища. Если брони 1000 тонн - на м2 придется по 5 тонн.

Но смысла, опять же, большого не вижу. Можно сделать гораздо компактнее.
На оружие типа 203-мм пушки с боекомплектом, вспомогательной АП и ЗРК - нужно порядка 20-25 кубометров, вполне хватит. Столько же на МТО (при мощности 10-15 МВт). В сумме 50 кубометров. При двухзвенной схеме - 2 модуля 2х2х6 метров. У них сумме площадь поверхности 88 м2, не считая днища.

Отредактировано Шестопер (2013-11-08 00:17:49)

0

173

Шестопер написал(а):

боезапас поприличней - снарядов эдак 90...100 калибра 203мм , снарядов 2000...5000 калибра 57мм, ракет зенитных так штук 30 от Панциря или ТОРМ2 и по мелочи всячины тонн так на 10...

новые зенитные ракеты вроде 9М100 можно по 4 штуки вместо одной от ТОРа.

Отредактировано TK-421 (2013-11-08 01:59:18)

0

174

LEONAR написал(а):

на картинке выше  30 метров длиина
ну надо еще умудриться запихнуть ГЭУ 20МВт, топлива к ГЭУ тонн так 25 на 400...600 км хода,  боезапас поприличней - снарядов эдак 90...100 калибра 203мм , снарядов 2000...5000 калибра 57мм, ракет зенитных так штук 30 от Панциря или ТОРМ2 и по мелочи всячины тонн так на 10...

на зачем 203 мм и столько снарядов?
Всетаки следует обосновать систему вооружения да и предназначение машины.

0

175

finnbogi написал(а):

на зачем 203 мм и столько снарядов?Всетаки следует обосновать систему вооружения да и предназначение машины.

LEONAR написал(а):

некий сухопутный линейный крейсер

203мм скорострел...  дабы обеспечить "шквал огня" на наступающего "друга" - поэтому большой боезапас. как Бригадная артиллерия пойдет...
6*57мм с дистанционным подрывом дабы обеспечить гарантированное поражение подбирающихся вертолетов, КР противника + ракеты ПВО, против легкобронированной техники и пехоты тоже подойдет(если так близко подберется...)

Зверушик написал(а):

это ж микрорайон сравнять с землей хватит целый!

во во если там засел враг :glasses:

Отредактировано LEONAR (2013-11-08 15:24:25)

0

176

Антипов написал(а):

Заглянул, офигел, убежал. Весело тут у вас, ребзя

Аналогично!!!  :crazyfun:

0

177

LEONAR написал(а):

6*57мм с дистанционным подрывом дабы обеспечить гарантированное поражение подбирающихся вертолетов, КР противника + ракеты ПВО, против легкобронированной техники и пехоты тоже подойдет(если так близко подберется...)

близко это понятие растяжимое)) если суметь обеспечить приемлемую кучность то на дистанции 1.5 км живого вообще не будет и не важно какой на тебе БЖ :D кстати пулеметы все равно нужны и вот куда и в каком количестве и какого калибра их пихать?))

0

178

Зверушик написал(а):

обеспечить приемлемую кучность то на дистанции 1.5 км живого вообще не будет

а кучка(шт 20?) ОФС снарядов 57мм разорвавшиеся в воздухе над "целью" с разбросом в сфере метров в 15 хорошую "кучность" создадут? :D

Зверушик написал(а):

кстати пулеметы все равно нужны и вот куда и в каком количестве и какого калибра их пихать?))

пока думаю 4 модуля с 12.7мм+ 30мм АГС над каждой гусеницей с сектором стрельбы в 200 градусов

0

179

LEONAR написал(а):

а кучка(шт 20?) ОФС снарядов 57мм разорвавшиеся в воздухе над "целью" с разбросом в сфере метров в 15 хорошую "кучность" создадут?

приемлемую :D  :D  :D хотя я думаю 10 снарядов вполне хватит))

LEONAR написал(а):

пока думаю 4 модуля с 12.7мм+ 30мм АГС над каждой гусеницей с сектором стрельбы в 200 градусов

может всеж таки 14.5мм + 40 АГ? размеры позволяют при том надо модуль бронировать на уровне 500мм вкруг а то и больше и почему именно 200 градусов в идеале надо 270 чтобы мертвых зон не было и при том углы склонения большие

Отредактировано Зверушик (2013-11-08 17:17:05)

0

180

LEONAR написал(а):

203мм скорострел...  дабы обеспечить "шквал огня" на наступающего "друга" - поэтому большой боезапас. как Бригадная артиллерия пойдет...
6*57мм с дистанционным подрывом дабы обеспечить гарантированное поражение подбирающихся вертолетов, КР противника + ракеты ПВО, против легкобронированной техники и пехоты тоже подойдет(если так близко подберется...)

у морских крейсеров 203 мм имели причины, обеспечие поражения других тяжело бронированных крейсеров, непонятно зачем такой калибр сухопутному крейсеру.... полевая артиллерия сегодня обеспечивает "шквал огня" в калибре 152-155 мм, в россии даже все ещё 122 мм

Современные вертолеты имхо не будут подбиратся на эффективную дальность 57 мм пушек, тут можно и следует сконцентрироватся полностью на борьбе с КР, скорее 30-35 мм пушки как часть системы активной защиты.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника