Wechnokisliy написал(а):
Мощнее БЧ точки.
точка точнее и удобнее в использовании и намного дальнобойнее
Сочлененная тяжелая бронетехника
Сообщений 871 страница 900 из 999
Поделиться8722014-08-18 22:10:51
По-этому я хочу ЭМП, а не 406.
Поделиться8732014-08-18 23:05:47
Wechnokisliy написал(а):
По-этому я хочу ЭМП, а не 406.
круть)) а где энергию для нее возьмем?)))
Поделиться8742014-08-18 23:53:49
Из штатной силовой установки в 23Мвт. Можно производить 40 выстрелов в минуту с энергией 10Мдж, батарея кондеров нужной емкости с учетом кпд пушки влезает аккурат вместо БК для 100мм автоматов.
Поделиться8752014-08-19 06:41:39
Wechnokisliy написал(а):
энергией 10Мдж
это меньше чем у 2А46 и тем боле 2А82 и 83...а калибр какой? чисто теоретически 2 раза в минуту можно пулять и 200Мдж 
Поделиться8762014-08-19 07:06:13
Зверушик
Зверушик написал(а):
это меньше чем у 2А46 и тем боле 2А82 и 83
Зато 2.5км/с.
Калибр там не танковый, ствол квадратен, ~10Х15см.
Зверушик написал(а):
чисто теоретически 2 раза в минуту можно пулять и 200Мдж
Покамест в башню влазит кондеров только для 10Мдж выстрела. Можно слегка изъебнуться и напихать вдвое больше.
Поделиться8772014-08-19 07:25:45
Wechnokisliy написал(а):
Калибр там не танковый, ствол квадратен, ~10Х15см.
а длинна? если считать по площади снаряда то у 150 мм она равна 176.71 что больше чем квадратный лом, а у 125мм получается 132.73 что меньше немножко, у калибра 135 мм площадь 143.14. это я про то какое наполнение можно снаряду сделать то есть получается примерно как 135мм снаряд
Wechnokisliy написал(а):
Покамест в башню влазит кондеров только для 10Мдж выстрела. Можно слегка изъебнуться и напихать вдвое больше.
брони чуть меньше и куча места освободится 
Поделиться8782014-08-19 07:45:52
Зверушик
Зверушик написал(а):
это я про то какое наполнение можно снаряду сделать то есть получается примерно как 135мм снаряд
Пихать в снаряд ВВ точно не надо, только подкалибры и осколочно-пучковые только хардкор.
Поделиться8792014-08-19 09:30:25
Wechnokisliy написал(а):
Пихать в снаряд ВВ точно не надо, только подкалибры и осколочно-пучковые только хардкор.
так я про массу))тот же БПС с сечением положим 5Х5см и длинной метр да и осколочно-пучковый все равно должен иметь ВВ для дробления да и все таки хорошее фугасное действие ничем кроме ВВ не обеспечить
Поделиться8802014-08-19 10:06:22
Зверушик
Зверушик написал(а):
тот же БПС с сечением положим 5Х5см и длинной метр
Это 50кг, не крутовато?
Зверушик написал(а):
да и осколочно-пучковый все равно должен иметь ВВ для дробления
Очень маленький вышибной заряд.
Зверушик написал(а):
да и все таки хорошее фугасное действие ничем кроме ВВ не обеспечить
А оно нзачем? На дистанции 100км снаряд будет прилетать почти вертикально с неба, облачко ГПЭ накроет цель лучше любого ОФС.
На меньшей дистанции облачко шрапнели будет чуть менее эффективным но не менее убойным.
Поделиться8812014-08-19 11:05:02
Wechnokisliy написал(а):
Это 50кг, не крутовато?
нормально у МЕГАтанка должен быть МЕГАлом)) как раз 156.25МДж как у линкора 
Wechnokisliy написал(а):
А оно нзачем? На дистанции 100км снаряд будет прилетать почти вертикально с неба, облачко ГПЭ накроет цель лучше любого ОФС.
На меньшей дистанции облачко шрапнели будет чуть менее эффективным но не менее убойным.
а дом в трех км чем развалить? или ДОТ или обвал в горах устроить да много всяких "или" может быть
Отредактировано Зверушик (2014-08-19 11:06:27)
Поделиться8822014-08-19 13:20:08
Wechnokisliy написал(а):
По-этому я хочу ЭМП, а не 406.
Тогда реактор. 
Серьёзно, если танк все равно будет стоить минимум десятки миллионов, и таких много не наделаешь - можно уже подумать про реактор. Мощная всеракурсная броня будет одновременно исполнять роль биозащиты, для неё не понадобится отдельная масса. А поскольку ЯСУ не требует объемных запасов топлива, её суммарные массогабариты без биозащиты вполне приемлемые, если теплоноситель жидкометаллический.
Топливо для атомного танка регулярно подвозить не надо, заряды к ЭМП не надо, а подвоз одних снарядов сравнительно прост.
Поделиться8832014-08-19 15:09:28
Шестопер написал(а):
Тогда реактор.
Серьёзно, если танк все равно будет стоить минимум десятки миллионов, и таких много не наделаешь - можно уже подумать про реактор. Мощная всеракурсная броня будет одновременно исполнять роль биозащиты, для неё не понадобится отдельная масса. А поскольку ЯСУ не требует объемных запасов топлива, её суммарные массогабариты без биозащиты вполне приемлемые, если теплоноситель жидкометаллический.
Топливо для атомного танка регулярно подвозить не надо, заряды к ЭМП не надо, а подвоз одних снарядов сравнительно прост.
вполне приемлемы эт скока чтоб 25МВт было?))
Поделиться8842014-08-19 16:16:50
Активная зона реактора БОР-60 с электрической мощностью 12 МВт совсем маленькая - 40х40х45 см.
Правда жидким натрием нельзя крутить турбину. Нужен вторичный корпус с водяным паром, а это габариты, особенно конденсатор здоровый. Вот какой атомовоз с БОР-60 получался: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EC%EE%E2%EE%E7
Можно использовать гелиевый теплоноситель, тогда не нужен конденсатор и можно обойтись одним контуром теплоносителя. Но удельная теплоемкость гелия ниже воды и натрия, это ограничивает удельную мощность реактора.
Можно применять кипящий калий.
Или использовать жидкий натрий, и снимать энергию не турбиной, а МГД-генератором (вариант использования в них проводящих жидкостей тоже есть, и высоченные температуры, как для плазменных вариантов, не нужны).
Отредактировано Шестопер (2014-08-19 16:17:32)
Поделиться8852014-08-19 20:05:52
Зверушик написал(а):
нормально у МЕГАтанка должен быть МЕГАлом)) как раз 156.25МДж как у линкора
Для выстрела в 156 МДЖ нужен носитель в габаритах корабля. Не танка.
Зверушик написал(а):
а дом в трех км чем развалить?
Дом в трёх километрах развалится от 1 балльного землетрясения порождаемого ХЧ танка.
Зверушик написал(а):
или ДОТ или обвал в горах устроить да много всяких "или" может быть
Зачем делать обвал непонятно, но любые кирпично-бетонные цели 10Мдж шрапнели снесет нафиг.
Шестопер написал(а):
Тогда реактор.
В корабль до 1000т реактор влезет, а вот в танк - нет. Да и кпд получается смешной, танчик будет отапливать район пребывания.
Поделиться8862014-08-19 21:39:15
Wechnokisliy написал(а):
Для выстрела в 156 МДЖ нужен носитель в габаритах корабля. Не танка.
ну так если 406мм помещается то почему нет то? 
Wechnokisliy написал(а):
Дом в трёх километрах развалится от 1 балльного землетрясения порождаемого ХЧ танка.
лично у меня вокруг дома стоят на сваях по 8 метров длинны из которых 6-7 забито в землю и под домом таких свай по 2-3 сотни так что нам пофиг ваша ХЧ 
Wechnokisliy написал(а):
Зачем делать обвал непонятно, но любые кирпично-бетонные цели 10Мдж шрапнели снесет нафиг.
так это весь снаряд имеет такую энергию а стрелка будь она даже 5 грамм весом и скоростью 3 км/с не пробьет полуметровой бетонной стены
Поделиться8872014-08-19 22:50:22
Зверушик написал(а):
ну так если 406мм помещается то почему нет то?
Яж написал уже, батарея конденсаторов не помещается, нужны корабельные габариты, а не танковые.
Батарея для 10Мдж выстрела это приблизительно куб со стороной 3 метра.
Зверушик написал(а):
лично у меня вокруг дома стоят на сваях по 8 метров длинны из которых 6-7 забито в землю и под домом таких свай по 2-3 сотни так что нам пофиг ваша ХЧ
Ну такой домик можно будет просто задавить.
Зверушик написал(а):
так это весь снаряд имеет такую энергию а стрелка будь она даже 5 грамм весом и скоростью 3 км/с не пробьет полуметровой бетонной стены
Цельный снаряд пробьет до пяти метров бетона. Уровень фрагментации можно регулировать временем подрыва разрывного заряда, хватит любой цели.
К тому же существуют снаряды сделанные из БПС с высверленной серединкой заполненные полиэтиленом, хорошо пробивают бетон и имеют некислое запреградное действие сравнимое с ОФС небольшого калибра.
Поделиться8882014-08-20 00:13:52
Wechnokisliy написал(а):
Батарея для 10Мдж выстрела это приблизительно куб со стороной 3 метра.
На основе униполярных генераторов?
Поделиться8892014-08-20 00:44:35
K75-100
Балшой залатой кирпитч на 25Мдж.
Отредактировано Wechnokisliy (2014-08-20 01:23:07)
Поделиться8902014-08-20 05:49:59
Wechnokisliy написал(а):
Яж написал уже, батарея конденсаторов не помещается, нужны корабельные габариты, а не танковые.
Батарея для 10Мдж выстрела это приблизительно куб со стороной 3 метра.
так может проще не извращаться а поставить СМ 54 с современной номенклатурой выстрелов а дальности в 50 и 100 км оставьте тактическим ракетам по крайней мере 100
Wechnokisliy написал(а):
Ну такой домик можно будет просто задавить.
все девятиэтажки и тем более 12-16 этажные дома задавить нереально просто куда проще под основание запулить 2-3 снаряда калибра 152 не говоря уже о 203мм
Wechnokisliy написал(а):
Цельный снаряд пробьет до пяти метров бетона. Уровень фрагментации можно регулировать временем подрыва разрывного заряда, хватит любой цели.
К тому же существуют снаряды сделанные из БПС с высверленной серединкой заполненные полиэтиленом, хорошо пробивают бетон и имеют некислое запреградное действие сравнимое с ОФС небольшого калибра.
это все приводит к росту номенклатуры выстрелов от которой как я понял хотим отказаться
Поделиться8912014-08-20 06:04:41
Зверушик написал(а):
так может проще не извращаться а поставить СМ 54 с современной номенклатурой выстрелов а дальности в 50 и 100 км оставьте тактическим ракетам по крайней мере 100
Большая дальность нужна для контрбатарейной борьбы.
Из-за непонятного предназначения крупных калибров базовая комплектуха как раз и состоит из двух 100мм автоматов, для поражения любых типов целей в радиусе 20км.
Зверушик написал(а):
все девятиэтажки и тем более 12-16 этажные дома задавить нереально просто куда проще под основание запулить 2-3 снаряда калибра 152 не говоря уже о 203мм
Зачем вообще воевать с домами.
Зверушик написал(а):
это все приводит к росту номенклатуры выстрелов от которой как я понял хотим отказаться
Ну как сказать, отказаться хочу от снарядов содержащих ВВ для высвобождения объемов и повышения живучести, батарея кондеров так не полыхнет как целый погребок метательных зарядов.
Поделиться8922014-08-20 06:35:29
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):
Балшой залатой кирпитч на 25Мдж
в под над гусиницами разместить можно
Поделиться8932014-08-20 06:36:54
Wechnokisliy написал(а):
Зачем вообще воевать с домами.
не с домами а с теми кто их удерживает. война в большом городе просто в застройке 3.5.9 этажных кирпично-бетонных домов потому как чисто в поле с таким монстром воевать не будет как во времена Наполеония
Wechnokisliy написал(а):
Большая дальность нужна для контрбатарейной борьбы.
Из-за непонятного предназначения крупных калибров базовая комплектуха как раз и состоит из двух 100мм автоматов, для поражения любых типов целей в радиусе 20км.
контрбатарейная борьба это удел РСЗО и арты а не танков. танки этим занимаются только если по пути увидели позиции арты и имеют возможность ее раздавить
Wechnokisliy написал(а):
Ну как сказать, отказаться хочу от снарядов содержащих ВВ для высвобождения объемов и повышения живучести, батарея кондеров так не полыхнет как целый погребок метательных зарядов.
если получили пробитие такое что метр или даже 500мм брони не устояли и заполыхал БК это однозначно смерть потому как начили применять что то типа этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Tallboy_(%E1%EE%EC%E1%E0) или этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Гранд_слэм_(бомба) или вообще вот этого https://ru.wikipedia.org/wiki/T-12_&quo … aker"
Отредактировано Зверушик (2014-08-20 06:37:58)
Поделиться8942014-08-20 06:48:29
Зверушик написал(а):
не с домами а с теми кто их удерживает. война в большом городе просто в застройке 3.5.9 этажных кирпично-бетонных домов потому как чисто в поле с таким монстром воевать не будет как во времена Наполеония
Пушка мощная и точная, она может достать до цели прострелив штук пять домов.
Скажем так, если танк добрался до дистанции прямого выстрела город будет зачищен за короткий срок и без больших разрушений.
Зверушик написал(а):
а не танков.
Дак это и не танк, это тактический артиллерийский комплекс.
Зверушик написал(а):
танки этим занимаются только если по пути увидели позиции арты и имеют возможность ее раздавить
Как только стоящая цель появляется в зоне досягаемости - бах бах.
Зверушик написал(а):
если получили пробитие такое что метр или даже 500мм брони не устояли и заполыхал БК
В том то и дело что кондер не будет полыхать, количество запасенной энергии на единицу объема по сравнению с порохом очень мало, желтый кирпич это эквивалент метательного заряда всего-лишь 130мм пушки.
Никакие свободнопадающие бомбы не будут эффективны против танка с ЭМП, все они будут сбиты.
Поделиться8952014-08-20 07:16:53
Wechnokisliy написал(а):
В том то и дело что кондер не будет полыхать, количество запасенной энергии на единицу объема по сравнению с порохом очень мало, желтый кирпич это эквивалент метательного заряда всего-лишь 130мм пушки.
Никакие свободнопадающие бомбы не будут эффективны против танка с ЭМП, все они будут сбиты.
ну про сбиты тоже сильно спорно те же Б 17-29-36 летали в строго определенном порядке и строго на своем месте и как немцы и японцы их не сбивали а все равно не могли даже на четверть уничтожить всю массу а современный тактический бомбардировщик это цель в сотни раз более сложная чем стадо крепостей упорно летящее к своей цели по прямой. конечно ПВО тоже изрядно шагнуло вперед но все же от массированной атаки двух трех десятков самолетов на одну цель и при применении ими РЭБ и пр и тд ничего не спасет кроме ядрен батона запиханного в ЗУР и то не факт
Поделиться8962014-08-20 07:18:14
Wechnokisliy написал(а):
Пушка мощная и точная, она может достать до цели прострелив штук пять домов.
Скажем так, если танк добрался до дистанции прямого выстрела город будет зачищен за короткий срок и без больших разрушений.
Сталинград даже сровняв с землей не смогли зачистить
Поделиться8972014-08-20 13:27:43
Зверушик написал(а):
ну про сбиты тоже сильно спорно
Я не питаю ложных надежд касательно вундервафельности электромагнитного ускорителя.
Однако скорость снаряда в 2.5-3км/с позволяет расширить "опасную зону" для летающих объектов в три раза по сравнению с классической артиллерией.
А это 50км по дальности и 30 по высоте. Минимум.
Зверушик написал(а):
Сталинград даже сровняв с землей не смогли зачистить
Бессмысленное сравнение.
Поделиться8982014-08-20 16:08:41
Wechnokisliy написал(а):
А это 50км по дальности и 30 по высоте. Минимум.
так еще попасть надо а скорострельность 40 выстрелов не позволяет как бы
Wechnokisliy написал(а):
Бессмысленное сравнение.
ну хорошо Грозный к примеру там тоже весь город почти развалили а толку не особо
Поделиться8992014-08-20 18:04:02
Зверушик написал(а):
так еще попасть надо а скорострельность 40 выстрелов не позволяет как бы
Зато скорость подлета позволяет и шрапнельный снаряд.
Так или иначе до сброса бомб по танку дело не дойдет. Только ракеты.
Проблема в другом, из 10 мегаджоулей выстрела на метаемую массу приходится всего 3.2кг, т.е. в лучшем случае получится за один выстрел отправить в цель AHEAD калибра 50мм.
С другой стороны 700 трехграммовых пулек на скорости свыше 1 км/с мало кого оставят равнодушным.
Зверушик написал(а):
ну хорошо Грозный к примеру там тоже весь город почти развалили а толку не особо
Толку чего?
LEONAR написал(а):
в под над гусиницами разместить можно
Пока думаю.
Отредактировано Wechnokisliy (2014-08-20 18:11:14)
Поделиться9002014-08-20 18:18:06
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
Зверушик написал(а):
развалили а толку не особо
Wechnokisliy написал(а):
Толку чего?
короче города разрушать - РСЗО - ЯО... танки не для разрушения городов
а вот делать проходы в преградах в виде дырок в стенах надо бы иногда...
да и просто хорошо шарахнуть в поле над "скоплением" "пехоты" у вас будут 100мм ОФС снаряды?(или от них отказались)
Wechnokisliy написал(а):
1 км/с мало
мало... и 3г с такой скоростью мало...вот хотябы 15г
