СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника

Сочлененная тяжелая бронетехника

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 34  

Сообщений 631 страница 660 из 999

631

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
Wechnokisliy написал(а):

Стоп стоп стоп, реальную опасность представляют только ракеты, но ракет с таким корпусом в природе просто нет

А что мешает сделать? Не обязательно у всей ракеты, достаточно только у БЧ. При перехвате на дистанции порядка десятков-сотен метров даже поврежденная осколками ракета может попасть в цель, главное чтобы БЧ не сдетонировала.
Вот например у ПКР Гарпун полубронебойная БЧ, проникающая, чтобы взрывалась внутри корабля. Какая толщина стенок у этой БЧ не знаю, но явно не 5 мм.

0

632

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

магазин диаметром 3 с копейками метра и столько же в высоту.

в габарит железки влазит магазин на 100мм патроны? может по высоте меньше?

0

633

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Шестопер

Шестопер написал(а):

А что мешает сделать?

ЯДом не проще-ли?
LEONAR
А хто шакажал шта он должын влазить вжилеску ааа? 8-)

0

634

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):

А каким образом получить керамический монолит 2 метра толщиной?   Отдельные небольшие (десятки мм размером) керамические бронеэлементы собирают в единый массив или на клею, или опять же используя бетон. Но керамика очень дорога. Сколько будут стоить сотни тонн керамической брони - даже представить страшно.

лады...
стекло-стекловолоконные композиты или стекло-угле("кевларо")волоконные композиты (связующее - "стекло")
и не 2 метра толщиной, а внутри набора стальных плит...

Шестопер написал(а):

Каждая ячейка - это цилиндр длиной 1-2 метра (в зависимости от размеров защищаемой поверхности) и диаметром 100-150 мм. С одной стороны его торец - глухая литая сталь, с другой - стальная заглушка. Ячейка заполнена смесью малобризантного ВВ и стальной стружки.

а меньше нельзя? мм 250...300? и диаметром в 2..3 диаметра струи, все равно в шахматном порядке, да и не стружку использывать, а канапе из пластин стали/или чего полегче с ВВ?

0

635

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

А хто шакажал шта он должын влазить вжилеску ааа?

просто для перевозки туда сюда или 1ой перевозки с места производства  лучше чтоб "дитя" состаяло из частей, которые все таки можно было перевезти как-то... попроще :|
и чтоб этих частей было поменьше... т.е. крупноузловая сборка предусматривалась

Отредактировано LEONAR (2014-07-29 18:43:17)

0

636

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

но ракет с таким корпусом в природе просто нет

Гранит хорошая ракета... и сбить ее достаточно сложно(и она "страшна" даже когда инертна)

0

637

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR

LEONAR написал(а):

просто для перевозки

Нудык 3.2 по ширине, должно влезть, даже если просто на платформу водрузить.

LEONAR написал(а):

Гранит хорошая ракета... и сбить ее достаточно сложно(и она "страшна" даже когда инертна)

Очереди ГК хватит.

0

638

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
LEONAR написал(а):

лады...
стекло-стекловолоконные композиты или стекло-угле("кевларо")волоконные к

Нужно смотреть, какая стойкость будет. Может прирост стойкости по сравнению с бетоном не оправдает удорожание преграды.

LEONAR написал(а):

а меньше нельзя? мм 250...300? и диаметром в 2..3 диаметра струи, все равно в шахматном порядке, да и не стружку использывать, а канапе из пластин стали/или чего полегче с ВВ?

Чтобы было возможно создать направленный поток вещества, разрушающий струю - ячейка должна иметь отверствие для "выхлопа". На нарисованной конструкции ячейки могут располагаться в несколько рядов, но их длина должна полностью перекрывать высоту защищаемой поверхности.
Можно расположить их не параллельно поверхности, а под углом (примерно как шахты Гранитов на Орланах), тогда можно уменьшить длину, но как тогда устроить несколько слоев ячеек?

А с материалами внутри ячеек можно экспериментировать - кто будет хорошо воздействовать на струю при минимальной массе.

0

639

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Нудык 3.2 по ширине

а по высоте и далее?
http://lib.znate.ru/pars_docs/refs/224/223955/223955_html_m4d0772a2.png

0

640

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24
Wechnokisliy написал(а):

Очереди ГК хватит.

Гранит 10 км пролетает за 15 секунд.
ГК по нему нужно стрелять издалека, по внешнему целеуказанию.  С какой скоростью можно наводить башню массой сотни тонн? А если в это время танк обстреливает другую цель?
Нужна специализированная КАЗ большой дальности. Но все равно вероятность перехвата будет далеко не 1.

0

641

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Шестопер написал(а):

Может прирост стойкости по сравнению с бетоном не оправдает удорожание преграды.

хз.. но вес принципиален! (надо уложиться максимум в 1500т иначе не реально все)

Шестопер написал(а):

Можно расположить их не параллельно поверхности, а под углом (примерно как шахты Гранитов на Орланах), тогда можно уменьшить длину, но как тогда устроить несколько слоев ячеек?

а я так и подумал, что под углом как еще? по наклонным граням корпуса
и у вас нарисованы цилиндры в несколько рядов...

0

642

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR
На простой платформе суперструктуру башни не перевезти, высота простой платформы - верхняя грань зеленого куба 1400мм от угр, но есть платформы высотой 1310мм от УГР, тогда почти убирается по высоте, если использовать платформу которая в средней части ниже, тогда вписывается идеально.
http://s15.postimg.org/lr37rn00r/gabaritos.png
Шестопер
Как себя ведет гранит при стрельбе по наземным целям никто не знает.

0

643

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
LEONAR написал(а):

а я так и подумал, что под углом как еще? по наклонным граням корпусаи у вас нарисованы цилиндры в несколько рядов

кататак
http://se.uploads.ru/t/R4yvK.jpg

Wechnokisliy написал(а):

использовать платформу которая в средней части ниже, тогда вписывается идеально.

или высоту уменьшить и поставить нормально :) а то краном переворачивать байду весом несколько тонн будет затруднительно
кстати и в нормальном положении на низкую платыорму влазит?
ну и хорошо... :)

0

644

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR
При меньшей высоте меньше снарядов влезет.

0

645

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

При меньшей высоте меньше снарядов влезет.

значит составной конвееропогреб делать...
или думать еще что...
у меня для корабельной ЗРК была мысля...
2 погреба, один "быстрый", для питания пушки, находится во вращающейся части
другой - "медленный" бункер в невращающейся подпитывающий быстрый бункер только когда башня в определенном положении (допустим в момент охлаждения стволов и/или когда есть возможность...)

0

646

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR
Два магазина это моветон, нужно чтобы весь бк можно было выплюнуть без задержки.

0

647

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Два магазина это моветон, нужно чтобы весь бк можно было выплюнуть без задержки.

вариант... магазин отдельно в габарит (труба) , "башка" башни с механизмами арт системы -  отдельно

0

648

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
Wechnokisliy написал(а):

Проекта не существовало, его параметры неизвестны.

педевикия в помощь))

LEONAR написал(а):

нифига так не радужно... посмотрите что я там раньше наваял...
какие нафиг 1.5 -2 метра брони...(250мм "гомогеном стали"(по весу) покругу максимум + каз+дз в обяз)
какие 30 человек? 3...4 максимум

все применительно к Ратте)) у того 2 двига общей мощью около 17-20к сил))и экипаж 40 человек))

Wechnokisliy написал(а):

Ну и конечно-же зенитные уши для Зверуши

Мене нравиццо)))

Wechnokisliy написал(а):

Рискнул-таки посчитать массу внешней брони, получилось 650т. Хе хе хе.
Каждое ухо 15т

нафуй крыша то метр особливо ушки?))) полметра за глаза у ушек тем более по 250мм))

0

649

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Зверушик

Зверушик написал(а):

педевикия в помощь))

В википедии то же что и везде, домыслы тобишь, проработка проекта не производилась, доступные параметры высосаны из пальца.

Зверушик написал(а):

нафуй крыша то метр особливо ушки?))) полметра за глаза у ушек тем более по 250мм))

Нудак гермесов ловить пикирующих, у них как раз под метр пробитие.

0

650

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
Wechnokisliy написал(а):

Нудак гермесов ловить пикирующих, у них как раз под метр пробитие.

ознакомьтесь с воздействием шестнадцатидюймогого снаряда не крейсер а потом уменьшите массу цели и размеры в 10-25 раз и получите искомый результат заброневого действия гермесов Бетаб 1500-2500, Одаб-500ТШ и прочих Искандеров))там не выживет никто просто внутри плюс сломает все что можно снаружи)) 203 мм чугуниевая болванка выпущенная из Б 4 переворачивала даже Пантеры не говоря о всяких Пз 4. именно переворачивала набок и кверху пузиком из за чудовищной энергии передаваемой на цель. понятно что Пантера это не МегаМонстр ну так и снаряд весит не 100кг а полторы тонны и скорости примерно сравнимы))

0

651

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Зверушик
Гермес кумулятивный, ОФС вариант метру брони ничего не сделает.

Зверушик написал(а):

в 10-25 раз

Зачем? Башня по толщине уже больше чем у ямато, по массе тоже все ок, 203мм чугуния не хватит для выведения из строя ни в борт ни в крышу.

0

652

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27128
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Вчера 21:06:24

А нужно ли нам 700 снарядов? Зачем по большинству целей лупить очередью из 100-миллиметровки? А если одиночными - успеем ли 700 расстрелять?
Вот у БТ-7 было 172 снаряда - по-моему этого за глаза хватит.
Если выделить под АЗ в корме башни объем 2,5х2,5х1,25 метра - хватит места на 12 400-мм ракет в двух барабанах по 6, или примерно для 200 100-мм снарядов.
Танки с большой мухобойкой и со скорострелкой могут взаимодействовать в составе подразделения.

Или, увеличив забронированный объем, можно 12 выстрелов крупного калибра и 200 среднего совместить в одном танке, в объеме 2,5х2,5x2,5 м. Или 18 крупного и 100 среднего калибра.

0

653

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Шестопер

Шестопер написал(а):

А нужно ли нам 700 снарядов?

Конечно нужно! Столь массивный объект просто обязан иметь возможность окучить большое количество целей, иначе толку от него.

Шестопер написал(а):

Вот у БТ-7 было 172 снаряда - по-моему этого за глаза хватит.

Сравнивать мелкокалиберную лоханку с объектом чуть-ли не стратегического значения...ну...

Отредактировано Wechnokisliy (2014-07-30 15:30:51)

0

654

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Конечно нужно! Столь массивный объект просто обязан иметь возможность окучить большое количество целей, иначе толку от него.

причем дополню... еще оперативно пополнять боезапас в бою для такой "незаметной" хреновины будет праблематично, поэтому "все свое ношу с собой" до полной победы :)

Отредактировано LEONAR (2014-07-30 15:41:50)

0

655

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Два дизеля без учета генераторов на 20МВт в сумме будут весить 200т при кпд 45-47%.
ПГУ будет иметь кпд50+% и массу менее 150т габариты воздушного конденсатора не точны, лень было считать, просто откусил 80т кусок от серийного, ПТУ в стационарном исполнении 42т.

0

656

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Два дизеля без учета генераторов на 20МВт в сумме будут весить 200т при кпд 45-47%.ПГУ будет иметь кпд50+% и массу менее 150т габариты воздушного конденсатора не точны, лень было считать, просто откусил 80т кусок от серийного, ПТУ в стационарном исполнении 42т.

а объемы? и габариты двигателя и всего остального к нему?
2 генератора по 10МВА - прибавим примерно по 27 тонн каждый http://energo20.ru/article-101-52-294.html
еще не забываем про эл.балласт в виде АКБ :) нужной мощности и емкости...

чую надо бы побороться за объемы, дабы бронировать меньший объем
отказаться от высокого кпд (ибо этот выигрыш может обернуться в утежелении --> обнулить все потуги к высокому кпд) в пользу компактности... 40% в оптимальном режиме ГТД нормально будет

Отредактировано LEONAR (2014-07-30 19:31:39)

0

657

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR
Фишка в том что для танка нет нужды применять общепромышленные генераторы на 1500/3000 об/мин, можно применить более выокооборотные и компактные, 50Гц, не нужны.
По габаритам моноблок ГТД+пар получаетс в размерах одного дизеля, но конденсатор для ПТУ точно больше чем дизель =т, пичаль бида.

0

658

  • Автор: LEONAR
  • свой человек
  • LEONAR
  • Откуда: Етить ее Москва
  • Зарегистрирован: 2012-03-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5185
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-07-23]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2022-09-30 14:09:47
Wechnokisliy написал(а):

Фишка в том что для танка нет нужды применять общепромышленные генераторы на 1500/3000 об/мин, можно применить более выокооборотные и компактные, 50Гц, не нужны.По габаритам моноблок ГТД+пар получаетс в размерах одного дизеля, но конденсатор для ПТУ точно больше чем дизель =т, пичаль бида.

у меня научился по частоту и размеры? :)
грубо - во сколько раз больше частота тока/напряжения/вращения, то примерно в корень того числа меньше размеры выходят, а если справиться с изоляцией высокого напряжения, высоким током и уложить требуемое число витков в малые размеры, то и во столько же раз меньше активная часть эл.машины может быть меньше.

0

659

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
Wechnokisliy написал(а):

Зачем? Башня по толщине уже больше чем у ямато, по массе тоже все ок, 203мм чугуния не хватит для выведения из строя ни в борт ни в крышу.

дело не в толщине а в массе всей системы)))снаряд весом в тонну(406мм) и скоростью около 800м\с сотрясал крейсер настолько что разрушения от ударной волны были за десятки метров от места попадания. а когда бетонобойная чушка весом в 2-3 тонны врежется на скорости пусть 300-400 м\с эффект от попадания будет таким же потому как крейсер в десятки раз тяжелее танка даже таких размеров

0

660

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

LEONAR

LEONAR написал(а):

у меня научился по частоту и размеры?

Эт еще с ГСПО тянется когда там электротанки пытались строить.

0

Страница:   1 … 20 21 22 23 24 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника