СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника


Сочлененная тяжелая бронетехника

Сообщений 331 страница 360 из 999

331

Andrew36 написал(а):

А вот ещё "противомонстрячая" ракета.

1) Нужно ещё как-то преодолеть 2 эшелона КАЗ, дальний и ближний.
2) В калибре 30 мм кумулятивный заряд слабый. Диаметр заряда близок к предельному диаметру, ниже которого детонация не происходит. Так что не факт, что струя пробьет 40 мм под углом 45 градусов и сохранит достаточно энергии для инициации ДЗ (хвостовые части струи имеют невысокую скорость, около 3 км/c).

Эта система будет работать, если калибр гранатомета увеличить до 40-45 мм, а число гранат до 7 (2 первых - с дипольными отражателями или ЭМИ-БЧ, против КАЗ).

Длина "римской свечи" с семью 40-мм гранатами будет порядка метра, масса (ствол + гранаты) около 9-10 кг

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 10:22:35)

0

332

Зверушик написал(а):

не вопрос)) хорошо)) 7.5 тонн опять же привода МЗ и все равно они будут 15 тонн. так что от 105 тонн отнимем по сути две ходовых то есть 20 тонн чтобы иметь запас по прочности - уже 85 осталось. 2 МТО потому как оба звена могут двигаться это еще ну пусть 7 тонн в сумме и того 78 осталось потом делим это на 2 звена и имеем 39 тонн на звено)) и того по броне это будет ну чуть лучше Морковки... Стоило огород то городить?

Масса двух звеньев 200 тонн. Масса двух ходовых - 30. Масса сочленения - 5 тонн. Масса брони днищ - 10 тонн. Масса вооружения, АЗ и боекомплекта - 20 тонн. Масса двигателя, трансмиссии и топлива - 10 тонн. Итого остается 125 тонн на броню бортов, лба, крыши и кормы. По 62,5 тонны на звено (по 67,5 c учетом днища).

Но даже в вашем расчете 39 тонн на звено - это много, поскольку забронированный объем звена 1х2х4 м, в 2,5 раза меньше объема  корпуса + башни Морковки.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 10:18:29)

0

333

Шестопер написал(а):

увеличить до 40 мм

Не вопрос. Однако слишком длинный ствол может мешать формированию основной кумулятивной струи, нужно предусматривать отстрел ствола или его программируемый срез при деформации ракеты

Шестопер написал(а):

7 (2 первых - с дипольными отражателями

Имитаторы не обязательно запускать через ствол. Они могут цепляться снаружи корпуса ракеты.

0

334

Шестопер написал(а):

Но даже в вашем расчете 39 тонн на звено - это много, поскольку забронированный объем звена 1х2х4 м, в 2,5 раза меньше объема  корпуса + башни Морковки.

а если положим просто взять Т 90 сделать длиннее на каток и воткнуть ту же ГСП 180мм не уложимся в 75 то тонн? в учете что масса аж на 27 тонн больше чем у исходного образца))

0

335

Боекомплект придется возить сзади на тележке, в БО Т-90 он абсолютно не вписывается.

0

336

Шестопер написал(а):

130-ru бомба такого типа пробивает метр бетона. http://topwar.ru/6792-sovremennye-korre … ossii.html
А у меня на крыше 150 мм стали и 4-5 40-мм метаемых пластин ДЗ. Не возьмет.
Или увеличивайте бомбу в разы, или прикручивайте к 100-киллограмовой бомбе ракетный ускоритель массой ещё 100-150 кг.

Отредактировано Шестопер (Вчера 13:50:29)

Вы говорите про бетонобойные бомбы, а я про бомбы калибра 100кг с кумой.

0

337

Шестопер написал(а):

Боекомплект придется возить сзади на тележке, в БО Т-90 он абсолютно не вписывается.

ну как раз)) все таки по моему два звена перебор..если только длину сделать как у Т35 метров 9 по корпусу. слабое звено всей этой схемы именно сцепка а ее повреждение это уже абзац монстру даже если одно звено само ползать может километра 2-3 все равно это конец

0

338

http://www.soldiering.ru/country/america/usa/crusader.jpg
Крусайдер Проект загнулся медным тазом. Дорого и О неожиданность, нелезит в основной транспортный самолёт

0

339

Starshina написал(а):

нелезит в основной транспортный самолёт

Отмазка. Когда это бронетанковые группировки создавались исключительно самолетами?
Просто пожадничали тратиться на перевооружение в условиях, когда главным проводником американского влияния являются не САУ, а купленные политики и головорезы, на худой конец БПЛА и авианосцы.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 12:35:00)

0

340

Andrew36 написал(а):

Не вопрос. Однако слишком длинный ствол может мешать формированию основной кумулятивной струи, нужно предусматривать отстрел ствола или его программируемый срез при деформации ракеты

Придумал противоядие против потока малокалиберных кумулятивных предзарядов или снарядов АП.
Вот: http://s017.radikal.ru/i413/1312/74/83b9ab103c0d.jpg
Такую конструкцию немцы используют против кассетных элементов. Есть штырь протыкает БЧ не по оси - нарушается симметричность обжатия воронки и пробиваемость резко падает. А если по оси - струя в лоб идет по оси штыря, расходуясь на его уничтожение.
Чтобы эту конструкцию преодолеть малокалиберными БЧ, нужно бить последовательно в одну точку с точностью плюс-минус 1-2 см. Это нереально для АП, и весьма сложно для отстреливаемых предзарядов.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 12:50:11)

0

341

Шестопер написал(а):

Отмазка. Когда это бронетанковые группировки создавались исключительно самолетами?

Вы забываете, что США заточены на экспедиционные войска и мобильность для них это всё У них самое большое количество ВТА Если вы не заметили, у них на мобильность бзык
Нах им пушка, танк, которые не перевести самолётом???  Не морем единым ...

0

342

Starshina написал(а):

Если вы не заметили, у них на мобильность бзык

Именно бызк, учитывая, сколько нужно времени даже их ВТА, чтобы перебросить одну тяжелую бригаду.

0

343

Шестопер написал(а):

Именно бызк

То есть, у них НЕ правильный бзык, а у вас правильный? ^^

0

344

Их бзик ориентирован на разгон полотенцами трусливых туземцев. Мой - на бескомпромиссную рубку с упорным и умелым противником. Какой актуальнее для России - сами думайте.

0

345

Шестопер написал(а):

Такую конструкцию немцы используют против кассетных элементов. Есть штырь протыкает БЧ не по оси - нарушается симметричность обжатия воронки и пробиваемость резко падает. А если по оси - струя в лоб идет по оси штыря, расходуясь на его уничтожение.
Чтобы эту конструкцию преодолеть малокалиберными БЧ, нужно бить последовательно в одну точку с точностью плюс-минус 1-2 см. Это нереально для АП, и весьма сложно для отстреливаемых предзарядов.

Или просто использовать нормальные взрыватели.

0

346

Ikalugin написал(а):

Или просто использовать нормальные взрыватели.

Если такая "щетина" на наклонной броне, то есть хорошие шансы раньше напороться на штырь боком, чем игла со взрывателем коснется преграды.
К тому же в многозарядной  "римской свече" с предзарядами использование вынесенных вперед взрывателей затруднено, длина конструкции сильно возрастет.

Другой вариант против мелких предзарядов - легкий экран, за которым пробиваемость падает настолько, что уже не пробьет крышку ДЗ. Экран может быть пассивным или полуактивным с отражающим листом на тыльной поверхности.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 15:08:36)

0

347

Шестопер написал(а):

Если такая "щетина" на наклонной броне, то есть хорошие шансы раньше напороться на штырь боком, чем игла со взрывателем коснется преграды.
К тому же в многозарядной  "римской свече" с предзарядами использование вынесенных вперед взрывателей затруднено, длина конструкции сильно возрастет.

Другой вариант против мелких предзарядов - легкий экран, за которым пробиваемость падает настолько, что уже не пробьет крышку ДЗ. Экран может быть пассивным или полуактивным с отражающим листом на тыльной поверхности.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:08:36)

Все просто - делаем контактный взрываетель в передней части БЧ и инерционный в задней. Тогда при касании штыря БЧ у нас срабатывает или тот или другой до ее деформации.

0

348

Ikalugin написал(а):

Тогда при касании штыря БЧ у нас срабатывает или тот или другой до ее деформации.

Зависит от прочности корпуса и чувствительности взрывателя - насколько граната будет деформироваться, насколько в целом тормозиться (от чего сработает или не сработает инерционный взрыватель).

0

349

Шестопер написал(а):

Зависит от прочности корпуса и чувствительности взрывателя - насколько граната будет деформироваться, насколько в целом тормозиться (от чего сработает или не сработает инерционный взрыватель).

Если у вас ГСН перед БЧ (двигатель, итп), то тогда штырь не работает, да его и делали для противодействия кумулятивным элементам кассетных бомб.

0

350

Речь шла про "ракету с пушкой", последовательно выстреливающую несколько маленьких предзарядов.

0

351

Шестопер написал(а):

противоядие против потока малокалиберных кумулятивных предзарядов

Значит, первый снаряд должен быть с бронебойным наконечником. При его скорости (150 вылет + 300 ракета =450 м/с) он чисто механически сомнёт иглы и экраны, а его кумулятивный заряд активирует ДЗ, и все эти иголки улетят вместе с броневым листом ДЗ.

0

352

Andrew36 написал(а):

При его скорости (150 вылет + 300 ракета =450 м/с)

При такой скорости пробивают примерно полкалибра. 20 мм. А у нас приведенная тощина наклонной крыши 60 мм, плюс штыри.
В процессе удара бронебойного наконечника по броне тонкостенный корпус кумулятивного заряда просто размажет по корме наконечника силой инерции.
И даже если бы кумулятив штатно сработал - ему ещё нужно пробить собственный бронебойный наконечник толщиной десятки мм.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 17:18:08)

0

353

ребят вы опять мутите защиту от всего и вся?))не надоело? дно ТШ 1 весит 25 тонн а такие борта какие были описаны будут весить по 75 каждый! ну что вы в самом то деле уже фигней то страдаете?))теперь поверх того что есть еще иголок таких натыкаем и борта у нас теперь не 75 а 85 станут?))

0

354

Шестопер написал(а):

приведенная толщина... 60 мм

Так наконечник и не должен пробивать лист. Он должен смять иглы. Возможно, при этом даже тонкий корпус не начнёт деформироваться. А когда наконечник упрётся в пластину - начнётся штатная деформация и срабатывание заряда. Пара сантиметров стали броневого наконечника, прижатые в момент взрыва к броне, не являются серьёзным препятствием для струи, пробивающей 200 мм.

0

355

Andrew36 написал(а):

Он должен смять иглы.

На такой скорости - вряд ли, учитывая что иглы - это штыри примерно сантиметрового диаметра и их на пути калиберного наконечника будет несколько. Вот что действительно весьма вероятно - что в процессе сминания снаряд дестабилизируется, и кумулятивная струя уйдет в молоко.

0

356

Зверушик написал(а):

такие борта какие были описаны будут весить по 75 каждый!

Кроме правил пунктуации, проблема ещё и с армифметикой.
Борта, крыша, корма и лоб каждого звена будут весить по 74 тонны. А у меня есть по 62,5.
Видимо придется частично заменять сталь титаном. Или утоньшать метаемые пластины ДЗ - с 40 мм до 30-35.

0

357

Шестопер написал(а):

Кроме правил пунктуации, проблема ещё и с армифметикой.
Борта, крыша, корма и лоб каждого звена будут весить по 74 тонны. А у меня есть по 62,5.
Видимо придется частично заменять сталь титаном. Или утоньшать метаемые пластины ДЗ - с 40 мм до 30-35.

у меня то с пунктуацией напряг а у Вас со здравым смыслом)) разок уже доказал что дно никак не 10 квадратов и ни как не 10 тонн весит)) кстати Вы забыли считая кубометры морковки и монстра упомянуть что башня под С 23 или похожее орудие будет даже необитаемая посолиднее чем у Меркавы в силу просто длинны отката такого ствола)) и того забронированный объем как никрути все равно на звено ну может чуть меньше чем у нее ну ни как не в 2.5 раза ;) и того огород этот не нужен)) на САУ сочленение сделано для того чтоб снарядов больше и стрелять быстрее а не для брони :rolleyes:

0

358

Зверушик написал(а):

кстати Вы забыли считая кубометры морковки и монстра упомянуть что башня под С 23 или похожее орудие будет даже необитаемая посолиднее чем у Меркавы в силу просто длинны отката такого ствола

Всё нормально будет с длиной отката.
На 46-тонный Объект 292 воткнули шестидюймовку с длиной отката 350 мм. Диаметр погона остался как у Т-80.
А только первое звено моего танка весит 100 тонн.
К тому же силу отдачи по сравнению со снарядами С-23 можно снизить, используя для ОФС уменьшенный заряд. А легкий БПС при высокой кинетической энергии дает небольшую отдачу - потому что импульс зависит от скорости линейно, а энергия квадратично (можно вспомнить низкоимпульсный малокалиберный автоматный патрон с высокоскоростной пулей).

0

359

Зверушик написал(а):

разок уже доказал что дно никак не 10 квадратов и ни как не 10 тонн весит)

- Гоги, докажи теорему Пифагора.
- Мамой клянусь!

ДЗ на днище нужна легкая, противокумулятивная, в один слой. Такая весит порядка 100 кг на м2. И 640 кг на м2 - 80 мм стали (2х40). 16 м2 - 11,5 тонн.

Отредактировано Шестопер (2013-12-13 20:03:02)

0

360

Шестопер написал(а):

ДЗ на днище нужна легкая, противокумулятивная, в один слой. Такая весит порядка 100 кг на м2. И 640 кг на м2 - 80 мм стали (2х40). 16 м2 - 11,5 тонн.

писатель?)) а не читатель)) днище примерно 25 квадратов)) а потому не 10 тонн весит а примерно 18.5 учитывая приведенные вами цифры))и того половина веса Т 64)) теперь посчитайте сколько весит ваш борт примерно берем его высотой метр длинна на оба звена 14 и толщиной он у вас полметра 150 мм железа там где катки и 800 там где выше цифры ваши ничего с потолка не взял))ах да надо на 2 умножить бортов то два

Отредактировано Зверушик (2013-12-13 20:27:52)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Сочлененная тяжелая бронетехника