СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8


конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8

Сообщений 811 страница 840 из 992

811

Свидетель написал(а):

У Вас представление сложилось , уж не знаю как , что бедные сирийцы стали безпомощными жертвами израильской агрессии - в полном соответствии с советской пропагандой брежневских времён . На самом деле всё было совершенно иначе ! Материалов огромное к-во в Сети , если есть желание - почитайте , думаю , Ваше мнение изменится ...

Вы ошибаетесь и сами делаете ошибку

Свидетель написал(а):

Тут я - пас , т.к. атеист , и в вопросах религии не разбираюсь , будь то иудаизм , православие , или ислам .

а при чем здесь религия то? я немного о другом хотел сказать то  ;)

0

812

Andrew_F написал(а):

Я принял вашу точку зрения во внимание, но остался при своём.

Уважаю Вашу позицию , коллега !

Andrew_F написал(а):

Народ, который потерял свою государственность а затем её приобрёл заслуживает уважение.

Спасибо за понимание .

Andrew_F написал(а):

Призываю не мериться интимными частями тела!

Да там другое - я пытался напомнить комраду о краеугольном принципе международного права - равноправии субъектов , вне зависимости от их величины , древности и наличия ЯО . Кажется , мне это не удалось .

0

813

maik написал(а):

при этом отобрал дома у других

Они защищали своё право на существование как нации, как народа как государства. Все эти земли отошли к ним после агрессии со стороны арабов. У меня сложилось мнение, что будь там ранее Атлантида и появись атланты сейчас ( в наше время и заяви право на самоопределение), арабы испытывали к ним такие же "нежные" и "тёплые" чувства.

Raf-el написал(а):

Продолжаете жить в сказках а-ля КПСС, вопреки фактам, истории, здравому смыслу?

Нет плохих учеников - есть никудышные учителя! Если вы не можете донести свою мысль, выразить её - это не проблема тех кто вам оппонирует. Если вы сердитесь - значит, вы неправы. Ранее ваши посты носили информационную составляющую, вы приводили факты, аргументировали их, было интересно читать. Сейчас вы опустились до этого:

Raf-el написал(а):

Разным майкам полезно почитать.

Пренебрежение...

Свидетель написал(а):

Да там другое - я пытался напомнить комраду о краеугольном принципе международного права - равноправии субъектов , вне зависимости от их величины , древности и наличия ЯО .

Эти права легко попираются сильными странами! Не будь у Израиля сильной армии, не было государства Израиль. И не одна резолюция ООН не защитила бы вас. Что значит быть слабым, мы поняли в 90-е. Это унизительно, когда любая шавка может на тебя тявкнуть, чувствуя поддержку госдепа.

Свидетель написал(а):

Кажется , мне это не удалось .

Возможно, одного примера мало. Приведите примеры из истории других государств.

0

814


на мой взгляд интересная информация

0

815

Raf-el написал(а):

Разным майкам полезно почитать.

еще раз такое повторится, забаню и надолго, я Вам тут не разный а модератор темы, это Вы тут разный  :mad:

0

816

Andrew_F написал(а):

Они защищали своё право на существование как нации, как народа как государства. Все эти земли отошли к ним после агрессии со стороны арабов. У меня сложилось мнение, что будь там ранее Атлантида и появись атланты сейчас ( в наше время и заяви право на самоопределение), арабы испытывали к ним такие же "нежные" и "тёплые" чувства.

в 1948 г. Израиля как государства не было и заполонили они земли арабов, отняв ее у них. хотя бы сравните численность арабов и евреев до 1915 г. и в 1945 г.

0

817

Andrew_F написал(а):

Эти права легко попираются сильными странами! Не будь у Израиля сильной армии, не было государства Израиль. И не одна резолюция ООН не защитила бы вас.

Вы правы ! Международные отношения , к сожалению , до наших дней строятся на "праве сильного". Вот и приходится Израилю тратить на оборону значительную часть бюджета . Соседи-то у нас не больно дружелюбные .СсылкаНу и как с такими деятелями быть ? Вывод , как мне кажется , ясен - только бить ! А тут и Башар разухарился - грозит войной .СсылкаВот же клоун - сам еле жив , и не понятно , что с его режимом завтра будет , но агрессивность так и прёт ! Понятно , что реально он не решится что-либо предпринять , бодливой корове Бог рогов не дал . Но , согласитесь , не очень приятно слышать постоянные угрозы в свой адрес .

0

818

maik написал(а):

в 1948 г. Израиля как государства не было и заполонили они земли арабов, отняв ее у них. хотя бы сравните численность арабов и евреев до 1915 г. и в 1945 г.

Ну так и не было и Палестины!
В 1947 был принят план по разделу Палестины, где на её территории планировалось создать два независимых государства. Евреи создали своё государство, арабы - нет!

Однако нельзя принять и тот факт что:

Резолюция ООН предоставляла большую часть земли (56 %) под еврейское государство, хотя на тот момент евреи владели только 7 % подмандатной территории.[16] При этом, на территории, которая отводилась под еврейское государство, находились 45 % арабов.

Под арабское государство ООН выделяло только 45 %, большая часть этой территории не была пригодна для земледелия, кроме Яффы[16]. Согласно Юджину Бовису, ранее еврейское руководство не принимало предыдущие планы раздела Палестины, так как считало, что им выделялось недостаточно территории.[17]

План ООН был несовершенен!?

Кто представлял интересы арабов в ООН?

зы: 56%+45%=101% ?  o.O
План ООН:

Согласно этому плану, еврейскому государству выделялась треть плодородной прибрежной равнины Галилеи и две трети территории пустыни Негев, не пригодной в то время для сельского хозяйства или для возведения городов — всего 56,47 % от общей территории британского мандата. Эта территория по большей части соответствовала территории, большинство населения которой составляли евреи[8][9].

т.е 2/3 плодородных земель Галилеи + 1/3 территории пустыни Негев - это арабам! Вроде бы неплохо.

Отредактировано Andrew_F (2013-06-10 19:57:59)

0

819

А тут и Башар разухарился - грозит войной .Вот же клоун - сам еле жив , и не понятно , что с его режимом завтра будет , но агрессивность так и прёт ! Понятно , что реально он не решится что-либо предпринять , бодливой корове Бог рогов не дал . Но , согласитесь , не очень приятно слышать постоянные угрозы в свой адрес .

Советую почитать.

Пока русские в Сирии, свержение Асаду не грозит

Как вы думаете, насколько плодотворными окажутся переговоры в Женеве, учитывая, что сирийская оппозиция, похоже, просит о новых поставках оружия?
АЛЛЕН РОЛАНД, политический обозреватель: Это почти смешно. «Большие парни» играют гигантскую шахматную партию. В ней участвуют и Израиль, и Запад. Однако разыгрывают они русский гамбит.

Израиль переоценил свои силы, совершив воздушную атаку на Сирию, и это дало России возможность вступить в бой. Это русский гамбит, все изменилось, когда в драку ввязались русские, особенно в Средиземноморье, поскольку Россия сейчас способна вооружить Сирию, предоставив ей свою прекрасную противоракетную систему.

И что же это дало? Запад отступил, так называемые повстанцы больше не получают поставок оружия. Конечно же, Запад хочет мирных переговоров, но теперь у Асада гораздо более мощная поддержка. Не думаю, что в Сирии сменится режим. И этому есть всего лишь одна причина: там русские. И уходить они не собираются.

Давайте обсудим роль Турции в сирийском конфликте. Есть мнение, что некогда атака со стороны Турции стала катализатором свержения Асада. Но, похоже, что от Сирии отрикошетило да так, что теперь развал грозит уже другой стороне. Что на это скажете?

АЛЛЕН РОЛАНД: Скажу, что Турции самой досталось рикошетом. Да. Огромное значение сейчас играет Россия, и не надо ее недооценивать. Это значит, что Сирия вступила с Россией в альянс. А значит и Иран тоже там. У него по-прежнему есть в регионе защитники в лице Сирии и России.

Турции сейчас своих забот на улицах хватает, как видите. Так что, да, ей откликнулось.
Сейчас для Асада все складывается весьма благоприятно. Я не думаю, что в ближайшее время режим сменится и, по правде говоря, я полагаю, что российское присутствие в Сирии сохранится.

Насколько вероятно появление на территории Сирии иностранных сил, будь то ее друзья или враги?

АЛЛЕН РОЛАНД: Не думаю, что Запад сунется со своими войсками на территорию Сирии, пока есть российское присутствие в Средиземноморье. Напротив, все отступают, в особенности израильтяне. В третий раз повторюсь, не надо недооценивать русский гамбит. Российское присутствие там будет внушительным и продолжительным. Оно существенно укрепит позиции Сирии. И не думаю, что там будут какие-либо войска.

Спасибо. На этом мы прощаемся с Алленом Роландом, политическим обозревателем из Сономы.

0

820

Свидетель написал(а):

Международные отношения , к сожалению , до наших дней строятся на "праве сильного".

я опять свою пластинку, но очень уж она мне напоминает наши реалии - Вы сделали точно самое в 1948 г.

0

821

Attar написал(а):

на мой взгляд интересная информация

Зазнобин это из КОБ что ли?  :x

0

822

Andrew_F написал(а):

Евреи создали своё государство, арабы - нет!

И не создадут - они предпочитают получать деньги , представляясь жертвами и паразитировать дальше . Ни "палестинцам", ни прочим арабам независимое государство Палестина не нужно , вспомните , до 1967г. Газа была частью Египта , Западный берег (Иудея и Самария) частью Иордании , а Голаны - Сирии . И речи об образовании арабского государства Палестина не было - всех их устраивало сложившееся положение . Все крики о борьбе арабского народа Палестины за свою независимость - политическая спекуляция . При этом главари хапают львиную долю средств , поступающих в "автономию" по различным каналам , а простой народ х.. сосёт . И главарям , окружившим себя личными армиями , и делящим между собой бабло - когда мирно , когда не очень , естесственно , хотелось бы и дальше жить по накатанной схеме .

Andrew_F написал(а):

т.е 2/3 плодородных земель Галилеи + 1/3 территории пустыни Негев - это арабам! Вроде бы неплохо.

Вы ещё имейте ввиду , что плодородные земли Галилеи - они плодородны относительно , по сравнению с пустыней Негев . Это вовсе не кубанские чернозёмы ! Сейчас - да , снимают с них рекордные урожаи , но это - результат многолетнего упорного труда , внедрения передовых сельхоз. технологий и т.д. Сейчас и в пустыне выращивают кучу всего , ну а у арабов этого бы и близко не было - так бы и осталась эта земля голой и безплодной . И это сильный раздражитель для наших врагов - они совершают терракты не только против израильтян , но и против природы , поджигая леса , которые в больших количествах высаживаются Земельным фондом . Главная причина арабской ненависти к Израилю - ЗАВИСТЬ ! У них - нефть , сотни миллионов граждан , огромные ресурсы - и ж*па , а тут - клочок каменистой земли , горстка эмигрантов ,постоянные войны с врагом , желающим уничтожить всех от младенцев до стариков , и цветущий сад . И пропасть между евреями и арабами постоянно растёт . Нефть вскоре потеряет ценность , а умные головы и умелые руки только повышаются в цене .

0

823

Alex 78 написал(а):

На этом мы прощаемся с Алленом Роландом, политическим обозревателем из Сономы.

Не знаю , кто он , но вещает нечто невразумительное .

maik написал(а):

Вы сделали точно самое в 1948 г.

В 1948г. армии арабских государств напали на Израиль на следующий день , после провозглашения незавсимости . Какова была численность еврейского  населения Израиля тогда Вы знаете , так о чём речь - кто агрессор , а кто жертва агрессии ?

0

824

Свидетель написал(а):

Да кто Вам внушил , что на Россию непременно хотят напасть коварные супостаты , и не делают этого только из боязни ?

Наша интереснейшая история ). Причем большинство приходит с запада. А про "беспринципную компанию" насмешили ). Не спорю, в СССР действительно эту линию гнули, но не сейчас. И кстати никто не говорит, что наши внутренние проблемы создали коварные капиталисты, воруем мы без чужой помощи ))).

Свидетель написал(а):

но вещает нечто невразумительное

А что же тут невозможного?

0

825

Свидетель написал(а):

напали на Израиль на следующий день , после провозглашения незавсимости

а какова должна быть реакция арабов, когда буквально за 20 лет Вы фактически захватии их земли? когда арабы покидали свои земли то. это и есть реакция тех, кто потерял свои земли, зато Вы приобрели свою.

0

826

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Зазнобин это из КОБ что ли?

Он...не понимаю вашего скепицизма, по моему всё очень логично. Турция вполне подходит на роль страны для объединения мусульман, создания на её основе нового "Гитлера".

0

827

Attar написал(а):

не понимаю вашего скепицизма, по моему всё очень логично

я так понял, кто именно высказал эту позицию

0

828

Наш маразм:

Государство Израиль выплатило более 2 млн шекелей семьям двух жителей сектора Газы, которые были убиты в 2005 году ракетой, выпущенной боевиками ХАМАСа. Каждая семья получила 1,07 млн шекелей (ок. 295 тыс. долларов) в качестве компенсации за смерть их близких.

Два погибших палестинца были заняты на работах по упаковке продукции в теплице еврейского поселения Ганей-Таль в секторе Газы. Они были убиты 8 июня 2005 года одной из двух ракет «кассам», выпущенных террористами ХАМАСа. Кроме них погиб трудившийся вместе с ними китайский рабочий. Пять других работников получили ранения различной степени тяжести.

После гибели своих близких две семьи подали в суд на Государство Израиль, требуя финансовой компенсации. Сначала суд по трудовым конфликтам отклонил требование о возмещении убытков, но истцы обратились в специальную комиссию министерства обороны по компенсациям. Комиссия пришла к выводу, что поскольку палестинцы легально работали на контролируемой Израилем территории, их семьям причитается компенсация. Это решение стало первым в своем роде.

Через несколько недель после ракетной атаки, приведшей к гибели двух палестинцев, израильские власти снесли Ганей-Таль - вместе со всеми другими поселениями Гуш-Катифа - в рамках одностороннего «размежевания». Теплицы остались нетронутыми, поскольку предполагалось, что они могут быть использованы палестинцами после ухода израильтян. Однако новые жители этой территории сразу же сровняли теплицы с землей.

Поскольку прямой перевод денежных средств в контролируемый ХАМАСом сектор Газы запрещен принятым в Израиле законом, израильский адвокат, который представлял обе палестинские семьи, перечислил им компенсационные выплаты через нью-йоркский банк.

0

829

Raf-el Вы не понимаете замечаний, так что наш форум и без Вас обойдется

0

830

Attar написал(а):

Турция вполне подходит на роль страны для объединения мусульман

ересь сущая. то что по ночам снится эрдогану - лишь сны. и воплотить их в жизнь не получиться. одной вырубкой парка такую кашу заварил

0

831

злодеище написал(а):

Турция вполне подходит на роль страны для объединения мусульман

ересь сущая. то что по ночам снится эрдогану - лишь сны. и воплотить их в жизнь не получиться. одной вырубкой парка такую кашу заварил

Тут полное незнание процессов в исламском мире . Какое объединение под эгидой Турции ?! Да арабы турок ненавидят люто , в Турции полно своих нерешенных проблем , короче , бред полный !

0

832

Дмитрий1985 написал(а):

А что же тут невозможного?

Да , вот это -

Alex 78 написал(а):

все отступают, в особенности израильтяне.

Где и в чём проявилось отступление израильтян ? Чистая пурга ! Складывается впечатление , что человек не знаком с реальным положением .

Alex 78 написал(а):

я полагаю, что российское присутствие в Сирии сохранится.

Какое присутствие , сколько военнослужащих РФ находятся сейчас в Сирии ?

Alex 78 написал(а):

Не думаю, что Запад сунется со своими войсками на территорию Сирии, пока есть российское присутствие в Средиземноморье.

Пророк , ещё тот ! Запад и не планировал вводить свои войска в Сирию , без связи с присутствием русских в Средиземноморье .

0

833

Свидетель написал(а):

Тут полное незнание процессов в исламском мире

может тоже сны)

Свидетель написал(а):

Запад и не планировал вводить свои войска в Сирию

так то полная безсмыслица, франки вон засуетились только когда их золотодобыче угроза пошла, тогда объявили всех террористами и отправили туда корпус. а в сирии они если надо могут и повоевать другими руками. да и не досуг им оно сейчас.

0

834

Какое присутствие , сколько военнослужащих РФ находятся сейчас в Сирии ?

Не Вашего ума дело. В Сирии присутствует ровно столько военнослужащих РФ, сколько нужно для обеспечения ее интересов. А будущее покажет.

0

835

Alex 78 написал(а):

Не Вашего ума дело

Вы в своём репертуаре - чувствуеся неповторимый пролетарский стиль общения !

Alex 78 написал(а):

В Сирии присутствует ровно столько военнослужащих РФ, сколько нужно для обеспечения ее интересов.

Да успокойтесь , те , кому по должности положено у нас знать - знают . И делают выводы ...

Alex 78 написал(а):

А будущее покажет.

Несомненно , но совсем не то , что Вам бы хотелось .

0

836

Война в Сирии расколола и разорила ХАМАС

Решение политического руководства ХАМАС поддержать единоверцев-суннитов, которые ведут против режима Башара Асада вызвало брожение в рядах этой террористической группировки. Как отмечают СМИ, палестинские исламисты лишились поддержки Ирана и "Хизбаллы", а их надежды на помощь со стороны Египта и Катара не оправдались.
Шломи Эльдар в статье, опубликованной сайтом "Аль-Монитор", пишет, что военное командование оспаривает решение, принятое политиками ХАМАС. По его мнению, если для Халида Машаля и его сторонников неприемлемы действия сирийского режима, то боевое крыло группировки считает недопустимым прекращение поставок иранского оружия. Его лидеры возмущены тем, сто политбюро разорвало отношения с Тегераном и Дамаском.
В публикации отмечается, что с начала Второй интифады Иран потратил сотни миллионов долларов на обучение и вооружение боевиков ХАМАС, считая его боевое крыло важнейшей составляющей фронта сопротивления. После того, как группировка поддержала сирийских повстанцев, связи были разорваны, и склады оружия ХАМАС после операции "Облачный столп" так и остались пустыми.
Автор констатирует, что новый "спонсор" ХАМАС, эмир Катара Хамид бин Халифа аль-Тани, готов вооружать противников Асада, в том числе – террористов "Аль-Каиды". Однако он не решится поставлять в Газу оружие, которое будет обращено против Израиля. Поэтому поддержка Катара ограничивается финансированием строительных проектов и выплатой зарплат служащим.
Не оправдались и надежды ХАМАС на помощь "старших братьев" – пришедших к власти в Египте "Братьев-мусульман". Каир не только обвиняет ХАМАС в дестабилизации ситуации на Синайском полуострове. Правительство страны объявило настоящую войну туннелям на границе сектора Газы, тем самым полностью изолировав Газу от внешнего мира.
Газета "Маарив" отмечает, что экономическая блокада сектора и затишье, последовавшее за операцией "Облачный столп", вызвало в Газе брожение. Радикальные группировки обвиняют ХАМАС в том, что он фактически заключил перемирие с Израилем, препятствуя ракетным обстрелам.
Того же мнения придерживается и боевое крыло ХАМАС. Times of Israel цитирует одного из членов его руководства, по словам которого "Палестина будет освобождена с помощью оружия, а не денег". Как сообщает арабская пресса, военное командование призвало Машаля немедленно восстановить отношения с Ираном и "Хизбаллой".
На смену качественному иранскому оружию приходит самодельное, которое производится в значительных количествах. Как отмечают израильские источники, ХАМАС удается приобретать и качественное российское оружие, такое, как противотанковые ракеты "Корнет". Продолжается и оборудование позиций для возобновления конфликта.
В Израиле затишье считают временным явлением. Официальные источники связывают его с внутренней борьбой в руководстве ХАМАС и необходимостью определить, что несет движению стремительно меняющаяся ситуация. "Исламисты по прежнему убеждены, что террор - единственный способ победить Израиль", - отмечают они.

Мурси: Египет готов пролить кровь, чтобы защитить Нил

Президент Египта Мухаммад Мурси предупредил Эфиопию, что если строительство плотины на Голубом Ниле продолжится, Египет рассмотрит все возможные варианты преодоления кризиса. Первая очередь "Великой эфиопской плотины возрождения" должна открыться через три года.
"Мы не хотим войны, но готовы дать отпор любым попыткам лишить Египет необходимой нам воды. Нехватку каждой недополученной капли мы восполним нашей кровью", - заявил глава государства, обращаясь к сотням своих восторженных сторонников. Телевидение вело прямую трансляцию выступления.
Как полагают эксперты, если проект стоимостью 4,2 миллиарда долларов доведут до конца, Египет потеряет около 20% своих водных запасов. Эфиопия контролирует около 85% поступающей в Нил воды. Для засушливого, густонаселенного Египта вопросы водной безопасности имеют первостепенное значение.
Мурси подчеркнул, что ни одно государство не имеет права угрожать интересам Египта в этой сфере. "Вся наша жизнь, вся история нашего древнего народа связана с этой великой рекой. Если не станет Нила – не станет и Египта", - заявил глава государства.
Египет настаивает на том, что соглашения 1929 и 1959 года обеспечивают ему право на 87% нильских вод, запрещая возводить плотины выше по течению. Однако в 2010 другие государства нильского бассейна подписали договор, позволяющий им действовать без согласия Каира.
Возведение плотины возмутило представителей всех политических партий Египта. Около недели назад на совещании у президента лидер светских либералов Айман Нур предложил распустить в Эфиопии слухи о неизбежном египетском авиаударе, который будет нанесен, если работы не прекратятся.
Радикальный исламист Юнис Макхун отметил, что необходимо дестабилизировать ситуацию в Эфиопии, пригрозив властям поддержать повстанцев. "Если это не удастся, придется направить туда диверсантов и уничтожить плотину", - заявил он.
Однако умеренный исламист Магди Хусейн отметил, что воинственные речи лишь превратят эфиопов во врагов Египта. Он считает, что лучший выход из кризиса – народная дипломатия, проведение дней культуры и помощь в подготовке специалистов.

0

837

Вы в своём репертуаре - чувствуеся неповторимый пролетарский стиль общения !

А мне чувствуется Ваш стиль общения, мягко говоря, не совсем похож на литературный русский.

Несомненно , но совсем не то , что Вам бы хотелось .

Лично от моего желания, мало что зависит, но от воли России многое.

0

838

Andrew_F написал(а):

Война в Сирии расколола и разорила ХАМАС

всесильные хомяки удивились своей силе) а кой кому это проилюстрирует мусульманскоарабское братство

0

839

Воен написал(а):

Израильская привычка жить фобиями неистребима.
Вокруг все антисемиты, вокруг все антисемиты, вокруг все антисемиты.

Какая жалкая попытка сказать "сам глупыш".

По поводу "все вокруг антисемиты". Вы сейчас, кажется, разговаривали оппонентом, которого сами себе создали в своей голове.
Я никаких фобий не высказывал.

0

840

tiktak написал(а):

Какая жалкая попытка сказать "сам глупыш".

По поводу "все вокруг антисемиты". Вы сейчас, кажется, разговаривали оппонентом, которого сами себе создали в своей голове.
Я никаких фобий не высказывал.

Обвинение группы по нац. признаку в чём либо - не фобия?.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8