СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8


конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8

Сообщений 751 страница 780 из 992

751

Свидетель написал(а):

Плачут , преимущественно , перед камерами наши недруги , обильно поливая слезами и соплями либерастическую прогрессивную общественность , которая , конечно же , принимается дружно осуждать "зверства израильской военщины" .

Все таки какая разница между либерастической общественностью в Израиле, Европе и России. Наши леберасты плачут ровно наоборот в другую сторону, им больше жалко Израиль ;)

Свидетель написал(а):

Арабы будут периодически делать израильтянам различные пакости , получать в ответ люлей , и зализывать раны , после периода относительного затишья , всё будет повторяться вновь . Рутина . Напасть на Израиль , развязав большую войну они не решатся - знают чем это им грозит .

А кто сейчас из арабского и вообще мусульманского мира способен развязывать большую с Израилем? Сирия в руинах,Иран далеко. Ирак под американцами. Остальные сейчас с Израилем вообще союзники, ну де факто. Так что Израилю большой войны вообще не стоит бояться. Напротив террористическая угроза будет только рости,т.к. появится куча ни кем не контролируемых группировок, которые пакостить будут  по своей и чужой инициативе все больше и больше. Тем более что оружия после "арабской весны" вывалилось в свободный доступ море. И оно весьма серьезное. Например применение ПЗРК в террористических целях вопрос времени

Отредактировано Антипов (2013-06-05 22:41:50)

0

752

Антипов написал(а):

Все таки какая разница между либерастической общественностью в Израиле, Европе и России. Наши леберасты плачут ровно наоборот в другую сторону, им больше жалко Израиль ;)

А , на самом деле разница не слишком велика . Либерасты ведь всегда против власти . США традиционно поддерживают Израиль - и американские либерасты , которые на 85% евреи выступают защитниками прав несчастных арабов . Схожая ситуация и в Европе . Начни завтра российская власть целоваться в дёсны с Натаньягу , и тут же персонажи типа Новодворской станут пищать о геноциде многострадального палестинского народа ! При зтом им будет , по правде говоря , глубоко фиолетово , что там в реальности происходит - главное , подкузьмить власти , а заодно , потусоваться в медийном пространстве .

Антипов написал(а):

террористическая угроза будет только рости,т.к. появится куча ни кем не контролируемых группировок, которые пакостить будут  по своей и чужой инициативе все больше и больше.

Тут Вы правы . Значит впереди ещё лет 100 противостояния террору , моим внукам , да и правнукам разгребать , к сожалению ...

0

753

Свидетель написал(а):

Значит впереди ещё лет 100 противостояния террору , моим внукам , да и правнукам разгребать , к сожалению ...

Наладится. Вот только с бомбёжками Сирии вы поспешили. Это может потом аукнуться в отношениях.

0

754

Andrew_F написал(а):

Наладится. Вот только с бомбёжками Сирии вы поспешили.

Да не поспешили - опоздали ! Годы нерешительной , бездарной политики , вывод войск из Юж.Ливана во время премьерства Барака , заигрывание с Дамаском - всё это дало возможность Хезбалле организоваться и вооружиться , сформировало у арабов убеждение , что они в состоянии путём военного противостояния чего-то добиться . Наглядный  урок всем - с арабами нельзя по-хорошему . Вот и приходится расхлёбывать .

Andrew_F написал(а):

Это может потом аукнуться в отношениях.

Не имеет значения - будет Израиль паинькой , или хулиганом , желание арабов уничтожить его - величина постоянная . Они этого не скрывают - говорят открыто , не таясь .

0

755

Свидетель написал(а):

Они этого не скрывают - говорят открыто , не таясь .

А   выход то какой?! Тотальное уничтожение арабов? Не получится. Так же не получится долго дружить с "хорошими" арабами против "плохих". Мало того исходя из этого постулата Израилю лучше дружить с Сирией(сейчас слабой) против суннитов(сейчас сильных). Потому что раздавят Сирию(если раздавят) возьмутся за вас. Они же сунниты(салафиты-ваххабиты-радикалы), Израиль для них просто невозможен, в отличии от отосительно светской Сирии. Складывается что мнение что Израиль рубит сук на котором сидит. И не стоит сразу вспоминать Иран и его неприязнь в отношении Израиля. Иран на место всегда можно поставить и совсем не вооруженным путем. Его оставить в покое,позволить продават нефть и все. Перспектив у шиитского Ирана стать главой в мусульманском, суннитском в большинстве, мире  никаких.

Отредактировано Антипов (2013-06-06 00:22:02)

0

756

Свидетель написал(а):

Да не поспешили - опоздали !

Не, поспешили! Именно поспешили. Это было воспринято сирийской стороной как удар в спину. И это плата за спокойную (относительно) северную границу?

Свидетель написал(а):

- всё это дало возможность Хезбалле организоваться и вооружиться

Хезбалла вас лет шесть - семь не трогает. Важно было использовать это, чтобы урегулировать конфликт.

Свидетель написал(а):

сформировало у арабов убеждение , что они в состоянии путём военного противостояния чего-то добиться .

Не думаю, что они испытывают иллюзии по этому поводу. Столько попыток было.

Свидетель написал(а):

Наглядный  урок всем - с арабами нельзя по-хорошему .

Конечно, вам видней. Но пробовать договариваться надо. Точнее не договариваться, а перевести конфликт из вооружённого противостояния в политическую, как говорится, плоскость.  Да ёлки палки, да это ваш конёк.

Свидетель написал(а):

Вот и приходится расхлёбывать .

И вот тогда хлебать вам и не придётся. Будете жить-поживать, да добро наживать.

0

757

Свидетель написал(а):

Израиль на протяжении всей своей истории успешно борется как с отдельными террористическими группами

пока их мало, когда их вокруг будет неисчислимое количество, удача отвернётся

Свидетель написал(а):

Да не поспешили - опоздали !

вот тут я согласен, врага надо было давить сразу и до конца

0

758

Антипов написал(а):

А   выход то какой?! Тотальное уничтожение арабов? Не получится.

Да , насколько мне известно , никто у нас о подобных делах и не помышляет , мы же не нацисты !

Антипов написал(а):

Так же не получится долго дружить с "хорошими" арабами против "плохих".

Дружить не получится , а сосуществовать по-соседски вполне возможно . Пример - Иордания . Большой дружбы нет , а отношения вполне нормальные . Но там , в Аммане ,
стабильная прозападная монархия , ни диктатуры , ни религиозных отморозков .

Антипов написал(а):

раздавят Сирию(если раздавят) возьмутся за вас. Они же сунниты(салафиты-ваххабиты-радикалы), Израиль для них просто невозможен, в отличии от отосительно светской Сирии.

Раздавят Асада (если)-возмутся за шиитов , они , конечно ,ненавидят Израиль , но Хезбаллу ненавидят ещё больше . И думаю , что в этом варианте развития событий в регионе шиитам будет кисло , учитывая соотношение сил и ресурсов сторон .

Антипов написал(а):

И не стоит сразу вспоминать Иран и его неприязнь в отношении Израиля.

Ну , неприязнь , чисто прагматичная - завоевать авторитет среди арабов по принципу -"враг моего врага мне друг" .

Антипов написал(а):

Иран на место всегда можно поставить и совсем не вооруженным путем. Его оставить в покое,позволить продават нефть и все.

Тут , я с Вами не соглашусь , пока в Иране у власти религиозные деятели , политика этого государства на международой арене будет определяться иными  приоритетами .

Антипов написал(а):

Перспектив у шиитского Ирана стать главой в мусульманском, суннитском в большинстве, мире  никаких.

Это мы с Вами так считаем , а у аятолл на сей счёт иные взгляды .

Andrew_F написал(а):

Не, поспешили! Именно поспешили. Это было воспринято сирийской стороной как удар в спину. И это плата за спокойную (относительно) северную границу?

Нет , это средсво предотвратить передачу вооружений Хезбалле .

Andrew_F написал(а):

Хезбалла вас лет шесть - семь не трогает.

Не трогает , т.к. хорошо усвоила уроки -2й ливанской .

Andrew_F написал(а):

Важно было использовать это, чтобы урегулировать конфликт.

Увы , невозможно ! Единственный , приемлемый для Хезбаллы вариант - полное уничтожение Израиля . Как Вы не хотите упорно этот факт признать - удивительно ... Они ведь об этом говорят постоянно и предельно открыто .

Andrew_F написал(а):

Но пробовать договариваться надо. Точнее не договариваться, а перевести конфликт из вооружённого противостояния в политическую, как говорится, плоскость.  Да ёлки палки, да это ваш конёк.

Нет шансов договориться с тем , кто отрицает право другой стороны на существование .

злодеище написал(а):

Да не поспешили - опоздали !

вот тут я согласен, врага надо было давить сразу и до конца

Конечно ! Но в Израиле ,во власти до хрена своих доморощенных либерастов , которые и не позволили это сделать .

0

759

Свидетель написал(а):

это средсво предотвратить передачу вооружений Хезбалле .

это не средство, а полумера.

0

760

Свидетель написал(а):

Напасть на Израиль , развязав большую войну они не решатся - знают чем это им грозит .

да нет, не поэтому. некому на Вас сейчас нападать.

Свидетель написал(а):

мы же не нацисты !

но хоите разрешать конфликт только так, что бы именно Вам и было выгодно

0

761

maik написал(а):

но хоите разрешать конфликт только так, что бы именно Вам и было выгодно

А что, нам надо решать конфликт так, чтобы это было выгодно нашим врагам? Так подобный опыт у Израиля имеется - передача Египту Синайского полуострова, создание "Палестины" в Иудее и Самарии, депортация евреев из сектора Газа... Все эти "жесты доброй воли", "мирные инициативы" и прочие деяния, с энтузиазмом воспринятые "прогрессивным человечеством" никакой пользы Израилю не принесли, а вред от них такой, то мама не горюй.

0

762

злодеище написал(а):

пока их мало, когда их вокруг будет неисчислимое количество, удача отвернётся

Бывало и похуже у них там. Только вот как не поворачивалась удача израильтянам, ето не парирует отсутвие мозгов у арабов.  :idea:
Что б они не делали, все равно все профукают и получат новый танковый раш. ТрадицияЪ.  8-)

Отредактировано Blitz. (2013-06-07 03:26:17)

0

763

Поймите правильно, вернуть те же Голаны может только сильное государство. И не обязательно военным путем, а если вместо Сирии будет этакие квази государства....в государстве то Израиль вполне успешно будет лавировать. Они успешно будут покупать одних,сдавать других и играть на противоречиях. Не зря же они кого то лечат...,спасают... Это ведь готовая агентура,а вот с Асадом придется рано или поздно договариваться. Поймите правильно, сейчас на деньги СА, Катара и т.д. по сути ослабляют САР. Экономически их потрепали изрядно, еще лет 10 им придется восстанавливать инфраструктуру.

0

764

Aleks200065 написал(а):

вернуть те же Голаны может только сильное государство. И не обязательно военным путем,

Никогда Голаны  Сирии не вернут ! Скорее Калининградская обл. вновь станет Восточной Пруссией и частью Германии . Так что про это арабам следует забыть навсегда . Позиция израильского правительства должна быть в этом вопросе чёткой и ясной - мирный договор без каких-либо территориальных уступок . Любое правительство в Иерусалиме , которое будет готово говорить об отходе с Голан немедленно получит вотум недоверия в Кнесете , что автоматически приведёт к досрочным выборам .

Aleks200065 написал(а):

с Асадом придется рано или поздно договариваться.

Ну , Асад , или кто другой , он не получит ни сантиметра земли , и не имеет значения , насколько он слаб , или силен . Хочет мира - формула проста , как сапог : мир в обмен на мир и нормальные соседские отношения . И если у власти в Дамаске будут адекватные личности , они , без сомнения , поймут , что реальный мир с Израилем для Сирии гораздо важнее Голанских высот , которые в любом случае навечно израильские .

0

765

Zeev написал(а):

А что, нам надо решать конфликт так, чтобы это было выгодно нашим врагам?

ну я об этом и писал и Вы здесь это в других постах это и говорите  :D

Свидетель написал(а):

Скорее Калининградская обл. вновь станет Восточной Пруссией и частью Германии

а лучше пусть Польша отдаст часть своей земли Германии ;)

0

766

maik написал(а):

а лучше пусть Польша отдаст часть своей земли Германии ;)

Я думаю , что нужно оставить всё как есть - в Европе , на БВ , и в других частях света - новый передел территорий , это всегда новые конфликты .

0

767

Свидетель написал(а):

Никогда Голаны  Сирии не вернут !

Ну , Асад , или кто другой , он не получит ни сантиметра земли , и не имеет значения , насколько он слаб , или силен . Хочет мира - формула проста , как сапог : которые в любом случае навечно израильские .

Как скажете! Вот только история сложная штука, посмотрим... сколько ваш спонсор еще вас потянет. ;)

0

768

Свидетель написал(а):

нужно оставить всё как есть - в Европе , на БВ , и в других частях света - новый передел территорий , это всегда новые конфликты

пример с Калиниградской областью здесь не проходит и Вы сами знаете почему ну а Ваш случай показывет другое - прав тот, кто сильный

0

769

maik написал(а):

пример с Калиниградской областью здесь не проходит и Вы сами знаете почему ну а Ваш случай показывет другое - прав тот, кто сильный

Пока.... Израиль очень серьезный игрок, даже по риторике пытаются решать вопросы с позиции силы. Они разучились искать компромисс, даже тут очень активно проецируется позиция "мы всех...."  :glasses:

0

770

Голанских высот , которые в любом случае навечно израильские .

Наш Президент смотрит на это в несколько другом ключе.

0

771

Скорее Калининградская обл. вновь станет Восточной Пруссией и частью Германии .

Вы не бредите когда об этом пишите. Советский Союз победитель во Второй мировой войне - великая держава. Калининградская область в составе России - это итог Второй мировой и Великой Отечественной войны. Сравнивать СССР с государством, которое искусственно (к сожалению, в первую очередь, с помощью СССР) создано считаю мягко говоря не уместно.  А Голаны незаконно оккупированы Израилем, что подтверждено Резолюцией СБ ООН.

0

772

Alex 78 написал(а):

Скорее Калининградская обл. вновь станет Восточной Пруссией и частью Германии .

Вы не бредите когда об этом пишите. Советский Союз победитель во Второй мировой войне - великая держава. Калининградская область в составе России - это итог Второй мировой и Великой Отечественной войны. Сравнивать СССР с государством, которое искусственно (к сожалению, в первую очередь, с помощью СССР) создано считаю мягко говоря не уместно.  А Голаны незаконно оккупированы Израилем, что подтверждено Резолюцией СБ ООН.

Алекс, а это нормально... вы просто поймите КТО это пишет.  Это ведь в принципе наши люди, воспитание, язык,менталитет.... ;)

0

773

Aleks200065 написал(а):

Как скажете! Вот только история сложная штука, посмотрим... сколько ваш спонсор еще вас потянет. ;)

Ну , ей Богу , надоело уже пояснять , что США не спонсор Израиля , а союзник . И каждый доллар , вложенный американцами в Израиль приносит им девиденты - в политике , экономике , науке , обороне и т.д. Дядя Сем даром никому ничего не даёт , уж будьте уверены .

Alex 78 написал(а):

Голанских высот , которые в любом случае навечно израильские .

Наш Президент смотрит на это в несколько другом ключе.

Он же ваш Президент , его право видеть эту проблему по-своему , а решать её будут другие политические деятели .

Alex 78 написал(а):

Вы не бредите когда об этом пишите. Советский Союз победитель во Второй мировой войне - великая держава.

А почему Вы решили , что у великой державы должно быть больше прав ?

maik написал(а):

прав тот, кто сильный

Так получается ? Тогда что Вас возмущает ? СССР победил во Второй Мировой и присоединил территорию Восточной Пруссии , которая НИКОГДА не была частью России ! Израиль побеждал в 1967 и 1973 гг. и присоединил территорию , которая изначально являлась частью подмандатной Палестины и , в рамках колониальных договорённостей была передана англичанами Франции , исключительно из соображений собственных интересов , а затем была присоединена к Сирии . Так что у сирийцев никаких прав на неё нет .

Alex 78 написал(а):

А Голаны незаконно оккупированы Израилем, что подтверждено Резолюцией СБ ООН.

Ну , ООН много разных резолюций принимала . Не мало было и таких , которые осуждали те , или иные действия СССР , просто у Москвы было право вето в СБ , и она им активно пользовалась !

0

774

Aleks200065 написал(а):

Алекс, а это нормально... вы просто поймите КТО это пишет.  Это ведь в принципе наши люди, воспитание, язык,менталитет.... ;)

Уверяю Вас , что большинство граждан Израиля , из тех , которые "не наши" думают так же . И , как бы это не показалось Вам странным - граждане Израиля арабской национальности тоже не желают становиться гражданами Палестины ! Они об этом скромно помалкивают , опасаясь экстремистов из своей среды , но в реальности , не рвутся променять те права и возможности , которыми обладают в современном демократическом государстве с процветающей экономикой на феодально - бандитские порядки Газы и Зап. Берега .

0

775

Свидетель написал(а):

Уверяю Вас , что большинство граждан Израиля , из тех , которые "не наши" думают так же . И , как бы это не показалось Вам странным - граждане Израиля арабской национальности тоже не желают становиться гражданами Палестины ! Они об этом скромно помалкивают , опасаясь экстремистов из своей среды , но в реальности , не рвутся променять те права и возможности , которыми обладают в современном демократическом государстве с процветающей экономикой на феодально - бандитские порядки Газы и Зап. Берега .

А у вас все демократично? Не смешите!  :glasses:

0

776

Свидетель написал(а):

которая НИКОГДА не была частью России

Вы против итогов Ялтинской конференции? ;)

Свидетель написал(а):

Израиль побеждал в 1967 и 1973 гг. и присоединил территорию , которая изначально являлась частью подмандатной Палестины и , в рамках колониальных договорённостей была передана англичанами Франции , исключительно из соображений собственных интересов , а затем была присоединена к Сирии . Так что у сирийцев никаких прав на неё нет .

как и у Вас нет прав  ;)

0

777

Он же ваш Президент , его право видеть эту проблему по-своему , а решать её будут другие политические деятели .

Ну это точно будут решать не политики Израиля.

А почему Вы решили , что у великой державы должно быть больше прав ?

Потому что это Великая держава.

присоединил территорию Восточной Пруссии , которая НИКОГДА не была частью России ! Израиль побеждал в 1967 и 1973 гг. и присоединил территорию , которая изначально являлась частью подмандатной Палестины и , в рамках колониальных договорённостей была передана англичанами Франции , исключительно из соображений собственных интересов , а затем была присоединена к Сирии . Так что у сирийцев никаких прав на неё нет .

Потому что Израиль СССР не ровня. А суверенитет Сирии в соответствии с международным правом полностью распространяется на Голанские высоты.

Ну , ООН много разных резолюций принимала . Не мало было и таких , которые осуждали те , или иные действия СССР , просто у Москвы было право вето в СБ , и она им активно пользовалась !

Пользовалась, потому что СССР, а затем и Россия, является основателем ООН (в отличии от Израиля), которого и на пушечный выстрел не подпустят к СБ ООН.

0

778

Aleks200065 написал(а):

А у вас все демократично? Не смешите!  :glasses:

Да Вы бы , вместо смеха , посмотрели  объективно - Израиль - натурально демократическая страна , другое дело , что как когда-то говорил Черчиль , демократия не идеал ... Но это уже другая тема .

maik написал(а):

Вы против итогов Ялтинской конференции? ;)

Я - ЗА!  Писал уже выше о нежелательности пересмотра границ .

maik написал(а):

как и у Вас нет прав  ;)

Как же нет , maik ? Ну , не верите мне - погуглите историю Голан , посмотите и убедитесь , что сирийцам эта территория никогда не принадлежала !

0

779

Как же нет , maik ? Ну , не верите мне - погуглите историю Голан , посмотите и убедитесь , что сирийцам эта территория никогда не принадлежала !

Погуглил историю Голан и не нашел там государства Израиль.

0

780

Свидетель написал(а):

Да Вы бы , вместо смеха , посмотрели  объективно - Израиль - натурально демократическая страна , другое дело , что как когда-то говорил Черчиль , демократия не идеал ... Но это уже другая тема .

Я - ЗА!  Писал уже выше о нежелательности пересмотра границ .

Как же нет , maik ? Ну , не верите мне - погуглите историю Голан , посмотите и убедитесь , что сирийцам эта территория никогда не принадлежала !

Начнем с ядрена батона? Или тут демократия закуклится? :D  Продолжим про методы работы....Завязывайте, тут ведь не студенты..... историю хорошо и сами помним.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8