если при этом дивизия погибнет - размен не равноценный.

когда как. Штатной численности практически никогда не было ни у немцев ни у нас. Но наступающий как правило собирает и пополняет подвижную часть, а вот обороняющийся не всегда это сделает заранее.

а у нас то что, по другому?

чушь порете. превосходство необходимо для прорыва фронта. Для операции преимущество в числе уже не нужно. Или точнее сила определяется не только числом, но и подвижностью, занимаемой позицией, осведомленностью о противнике, качеством линий комуникаций. Численное превосходство желательно, но совсем не обязательно. Весь 41 год немцы нас громили спокойно обходясь без численного преимущества (стратегического).

А уж на стратегическом уровне, когда одна страна нападает на другую численное превосходство вообще дело 10-е.

и когда же его выдернули?

это показывает то что ни в какую быструю победу большинство населения не поверило и запасалось на всякий случай.

а может и нет.

в какой момент времени?

это всегда так в этом и заключается военное искусство.

и на оперативном и стратегически. Внезапность была достигнута, в развертывании РККА была упреждена.

я читал. Но утверждения что это из-за Италии меня не убеждают. 12 июля началось наступление на Орловском фронте. Вот это реальная причина.

а помоему было. надо послушать.

ну тут надо на примерах, а так сфероконически мы ни до чего не договоримся

осетра поурежьте ))

в италию то так и не поехал второй корпус ) а поехал как раз таки на восточный фронт.

а когда у тебя треть парка составляют Т-1 и Т-2 ??

Коллеги не стоит спорить о штате армии, т.к. такового в природе не существует! Еще можно поспорить об армейском комплекте соединений и частей родов войск специальных войск, ТТО, а об остальном не стоит. Армии комплектовались, как во время войны, так и в послевоенный период, исходя из возложенных на них задач. Так, перед началом битвы на КД в составе 13 А было 12 сд, в составе 48 А - 7 сд и 70 А - 5 дивизий.

Это как понять? Вы немного путаете штат с составом. Ведь не было двух одинаковых армий!

Отредактировано vilenich (2014-01-13 14:21:42)

давайте считать

я тоже так думаю. Но не был уверен как это обозначить правильно. Если корпус дается под команду кам-арма на время - то он входит в армию или нет? Вопрос неоднозначный ИМХО. Поэтому чтобы меня не обвинили в передергивании, дескать только на время было так много корпусов я и уточнил - что это было временно.

А указал я это для того чтобы показать, что на решительном важном направлении танковая армия усиливается всем что есть под рукой.
И расказы что половина операций проводилась двухкорпусными аримями меня не убеждают. Один пример 5 гв. ТА это опровергает.
В свете этой информации тезис maika о том что одна дивизия может сорвать наступление ТА, мне кажется притянутым за уши. При прочих равных - то есть и армией и дивизией командуют грамотные опытные командиры - у дивизии шансов нет. Поэтому немцы старались собирать группы хотя бы из двух дивизий минимум если они были конечно.

Армия это оперативное объединение. Т.е. по определению состав будет зависить от задач.

ВОТ вот вот где собака порылась. Можете объяснить разницу между передаваться в состав и в оперативное подчинение? Я не знаю.

То есть контр-удар 12 июля - чистой воды авантюра?

Ну зачем мелочиться? Давайте еще их контр-удар поддерживает воздушный флот, при этом само наличие дивизии - это полная неожиданность для наступающего.

В реальности пока дивизия доедет до места прорыва, её не один раз проштурмуют илы, а доехав она прежде чем ударить во фланг должна будет прорвать фланговое прикрытие из стрелкового корпуса усиленого ПТО. Поэтому меньше корпуса в контр-атаку бросать смысла не много.

Численное соотношение стало для нас еще лучше. Особенно по технике.

уверены? почему вы так уверены? Давайте еще шире посмотрим. Вопрос даже не в том усиливались ли конкретно танковые армии. А в том что представляла из себя подвижная группа во фронтовой операции. По вашему в половине операций эта группа представляла собой два корпуса? ИМХО нет. Наши ТА - аналог танкового корпуса немцев. Вспомним тактику немцев. Танковая группа - это два или три ТК + усиление. Наши думаю не глупее были.