Зис 2 пробивает бронебойным с 1000 м лоб
подкалиберным с 1200 м
зис-3 брогебойным 100-200  м борт
подколиберным 300-400 м
лоб-0
хотя гусянку рвет

Молчун

вот этим вы что  этим хотите сказать? Военный бюджет СССР до середины 30-х - первое место в мире, гола с 37-38 он стал уступать только военному бюджету Германии. Вы полагаете, что линкоры заложили от нищеты?

а я снова напомню - товарищи из ГШ РККА полагали, что в танковых дивизиях один танковый полк будет вооружен временно как противотанковый - 24 76,2-мм пушки и 18 45-мм. кстати, вариант введения в танковую дивизию противотанкового полка - очень неплохой в плане подготовки к оборонительной войне. И мне всегда нравился штат мехдивизии Войска Польского в 80-х, где было 2 тбр, мсбр, птап и гап. Для контрударов и мобильной обороны против бронетанковых соединений пока лучше штата не придумали.

но штат тп+мсп+птап мне кажется даже лучше в условиях блицкрига. Танковый полк (32 КВ + 104 Т-34 и батальон огнеметных (не помню, кажется 31 Т-26) оказался хуже чем птап - 24 пушки 76,2 +18 45-мм. Вот так получается...

согласен, концепция танковых орд на поле боя и тем более - на марше при той насыщенности мехкорпусов ЗА - ни в какие ворота, надо было улучшать качество танкового парка, одновременно сокращая количество танков в подразделениях и усиливая их мотопехотой и гаубичной артиллерией. Чем собственно немцы и занимались.

дело оказалось не в количестве танков в дивизии, а в поиске оптимального соотношения танков, мотопехоты и артиллерии в дивизии и в необходимости формирования полковых боевых групп для обеспечения взаимодействия. А также выработке организации и тактики развед. подразделений. Но они к этому пришли на основе своего боевого опыта.

но это еще был не идеал развития ОШС бронетанковых соединений, по опыту ВМВ во всех странах пришли к необходимости создания в дивизии полковых боевых групп со штатными танковыми, мотопехотными и артиллерийскими подразделениями. Прообразом может служить советская танковая бригада периода ВОВ (но в ней не было штатной артиллерии). Немцы их создавали нештатно на основе моторизованного полка, танкового батальона и самоходного артдивизиона. По 2 боевые группы в дивизии.

На момент нападения на СССР у них был штат 2 пехотных полка полка (сведены в бригаду, один полк - моторизованный, оба полка - по 2 батальона), танковый полк 2-х батальонного состава (батальоны большие), был еще штат с тремя батальонами в танковом полку, но это когда матчасть устаревшая - чешские танки, чтобы компенсировать снижение ударных возможностей. К 1941 году  11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (147 танков по штату) и 8 — танковые полки трехбатальонного состава (209 танков по штату). Как раз делилась на 2 равные по составу боевые группы по моторизованному полку в одной и пехотному - в другой, в каждой группе еще по танковому батальону.
Обратите внимание сколько развед. подразделений - мотоциклетный отряд (батальонного состава)  в пехотной бригаде, бронеразведывательный батальон и еще батальон военной разведки.
Вот схема:

Отредактировано Призрак (2015-04-01 20:21:18)

не, танковая разведка отдельно шла, они действовали как правило автономно и имели задачей искать разведкой боем бреши в "уставных плотностях" стрелковых дивизий (ключевой момент блицкрига между прочим - танковая дивизия никогда не ломилась в запертую дверь, а старалась залезть в открытую). Делилась на развед. отряд боевой разведки, отряд ведения разведки наблюдением. У Миддельдорфа подробно описано как они вели разведку.

да, вот нашел про критику использования разведбата в составе боевой группы:
Несмотря на высокую боеспособность, танковые дивизии весьма уязвимы и чувствительны. Танковая дивизия — не секира, а всего лишь шпага, острота которой сохраняется только тогда, когда она используется умело. Поэтому она больше, чем любое другое соединение, нуждается в хорошей разведке. Тезис о том, что по способу использования разведывательного батальона можно судить об оперативных способностях командования танковой дивизии, не так-то легко опровергнуть. Ход боев во второй фазе Русской кампании особенно сильно способствовал тому, что разведывательным батальонам танковых дивизий ставились самые разнообразные и очень тяжелые задачи.
Подавляющее превосходство противника и негибкое управление немецкого высшего командования в последние годы войны, лишавшие танковые соединения всякой инициативы и связывавшие их боевые действия определенными пространственными рамками, не позволяли использовать разведывательные батальоны в соответствии с их назначением. Реорганизованные в боевые группы, они расходовали силы для решения невыполнимых задач.
Ну и пишете еще, что нужна была полностью гусеничная машина, а не эрзац-БТР и мало было противотанковых возможностей. Pak 40 не годилась из-з массы и габаритов, а больше нечем было с танками русских бороться

по каким целям из нее стрелять в 43-45 гг?