СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » тактические задачи Второй мировой войны


тактические задачи Второй мировой войны

Сообщений 811 страница 840 из 946

811

профан написал(а):

ну а я вам могу ссылку дать на книгу в 600страниц. имейте совесть )

И это Вы мне собираетесь разжевывать разницу между Т и О??? А если подумать? Как легкая конница борется с тяжелой? Лишает снабжения. При определенном уровне количественного превосходства это труда не составляет. даже можно сказать это неизбежно.

Это феодальная система, где все делятся на своих и чужих. В трубе есть видео (два комбата), так там проскальзывает мимоходом, что никакого доверия к вышестоящим органам нет. Шифроваться приходится и от них тоже (типа от своих). О каком централизованом управлении, планировании сдесь можно говорить. Каждый за себя.

военным всегда нужно экспериментальное подтверждение.

А один т-60 победил 2 тигра

0

812

профан написал(а):

Давайте вернемся к началу. Я настаивал на том что тактика немцев в Курской битве оказалась эффективней.

Без победы в воздухе мы бы под курском не победили.

0

813

профан написал(а):

Ну и где заслоны ставить?

18
Отсечные позиции ужмут клин , о обороной не выиграть

0

814

Lexus написал(а):

А один т-60 победил 2 тигра

Можно узнать подробности об этой замечательной истории?

0

815

артём написал(а):

Можно узнать подробности об этой замечательной истории?

может там был Т-70 и не "Тигр" а "Пантера"?  ;)

0

816

maik написал(а):

может там был Т-70 и не "Тигр" а "Пантера"?

Может. В сети да же наградной лист есть. Вот и хотел поспрошать автора заявления о его истории.

0

817

артём написал(а):

Может. В сети да же наградной лист есть. Вот и хотел поспрошать автора заявления о его истории.

При проведении операции «Искра» (12–30 января 1943 года) по прорыву блокады Ленинграда во время боевых действий произошел уникальный случай: легкий танк Т-60 под командованием лейтенанта Д.И. Осатюка сразился сразу с двумя германскими тяжелыми «Тиграми»* и вышел из этого неравного поединка победителем

0

818

профан написал(а):

Давайте поиграем?


Куда двигать резервы?

Отредактировано профан (2014-01-25 12:20:06)

Прикрыть 2 моста, перекрестки  дорог  минами, и флангово справо участку прорыва. Перед переходом в статическую фазу вдоль уздлв обороны отсекающий удар

0

819

профан написал(а):

Так?

После бомбежки хоронить не надо и будет сидеть без маевра

0

820

артём написал(а):

В период дождей и в межсезонье, да.

И не для танков

0

821

vilenich написал(а):

Посылы у Вас "интересные"! Почему это танки всегда имеют численное преимущество? И ещё один вопрос как Вы считаете способен ли средний танкист на ходу с дистанции в 1 км обнаружить позиции замаскированной ПТ артиллерии, так вот я Вам скажу, что до открытия ею огня это просто нереально и даже после открытия довольно сложно.
Вот Вам maik хорошо написал:

И ещё один вопрос: А Вы лично в реальном танке пробовали вести наблюдение с места КТ или НО?

Вообще при отсутствия зис -2. ыставляется 1-3 орудия которые с 1-1.5 км начинают обстрел танков, заставляя развернуться в боевой порядок. 45ка подрывается под колеса- и это 60 см как у максима с 200-300 м делается по 5-10 выстрелов в борт, затем расчет покидает орудия, оставшиеся  замаскированные зис-3 с 500-700 м гасят разверутые в боевой порядок танки довернувшие к засаде.

0

822

Lexus написал(а):

сразу с двумя германскими тяжелыми «Тиграми»

Т-3...

0

823

артём написал(а):

Т-3...

это были «Тигры» из 502-го тяжелого батальона танков вермахта за номерами «250005» и «250006»

0

824

maik написал(а):

Вы б лучше не на меня сосласись бы, а на то, что сделал маршал Конев. и нужно было читать внимательно то, почему он это сделал

и вообще, если не создавали группы танкоых армий - значит и не было потребности

для управления танковой армии нужен штаб самой танковой армии.

Вообще наша дивизия в 320 танков прорывает 2 км

0

825

finnbogi написал(а):

моторизированный корпус
--

в 42м немецкая армия в состояние деградации, в 41м все более показательно
Ну да Роммель 1 дивизией поставил раком 2 армии
А Кессельринг 3 дивихиями держал италию 2 года. Сволочь!

так и у немцев отдельные дивизии могли быть в резерве групп армий

обеспечение этих корпусов автотранспортом для моторизированной пехоты и артиллерии было совсем не идеально.
А немецким путем пошли, но после войны.

Машин то не было.

0

826

артём написал(а):

Стрелковые роты вермахта и КА примерно равны по численности?

Это к тому - почему (за счет чего) численность немецких соединений больше?

в 2 раза

0

827

finnbogi написал(а):

вы полагаете что планировали их преминение без координации и взаимодействия?

причем здесь ТА из 5 корпусов? Аналог немецкой танковой группы это штуки 3 советских ТА трех корпусного состава.

А зачем, а за тем что немецкая "танковая группа" по сути общевойсковая.
Их наличие недавало противнику в глубине оперативного построения построить новый фронт из резервов и отступающих частей, такии попытки на определенном направление наталкивались на противодействие 2-3х немецких таких вот моторизированных общевойсковых корпусов (каждый размеров с советскую ТА).

И насчёт ждала:

http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … -1945.html

Вот поэтому немцы так быстро разгромили францию и в 41м достигли таких успехов в СССР, танковые группы каждая из 2-3 корпусов (каждый размером с советскую ТА образца 45го) на своем направление недавало противнику возможности создать новую оборону, ударами 2-3 таких общевойсковых корпусов. Они были способны самостоятельно прорывать оборону, много артиллерии и пехоты, но одновременно их было 2-3 штуки для флангового удара и они были моторизированы а значит их маршевые возможности были выше чем у резервых (расположенных в глубине оперативного построения и даже входящих во второй стратегический эшелон) пехотных дивизий и корпусов противника.

ну и стоит добавить что нормальную гаубичную артиллерию советскии ТА так и не получили, после войны наконец то танковые и мотострелковые дивизии получают полноценную гаубичную артиллерию.

Советскии бронетанковые войска шли всю войну в сторону общевойсковых соединений с хорошим насыщением пехотой, артиллерией, инжерно-саперным обеспечением, все то до чего немцы доросли к 39-40 и отточили уже к 41му.

Немцы воевали машинами а не танками

0

828

Lexus написал(а):

это были «Тигры» из 502-го тяжелого батальона танков вермахта за номерами «250005» и «250006»

Машин с такими номерами в 502-м не было.

На 13 января, время прописаного подвига, 502-й вообще не понёс потерь в танках.

http://www.tankfront.ru/deutschland/sPz … bt502.html

0

829

артём написал(а):

ТГ и ТА это оперативные объединения. Они не имеют постоянного состава.
Советская ТА значительно сильнее немецкого корпуса. В советской ТА более 600 танков, немецкий корпус около 300-400 танков. И совершенно не нужно приводить численность немецкого корпуса на 40-41-й год, потому как основу парка составляли Т-2 и Т-3.
Если сравнивать немецкий корпус, то сравнивайте с нашими мехкорпуса.
При любом сравнении, наши танковые соединения много сильнее.

Другое дело ОШС частей и соединений. У нас до 43-го года просто не было самоходной артилерии. Артилерия ТБр была заточена на борьбу с танками, а не поддержку наступающих частей (разрушение укреплений и заграждений).

Отредактировано артём (2014-02-18 11:10:07)

Мы берем штатную численность нашего и фактическую немецкого. А по 30 т в корпусе тож бывает и задача как корпусу.

0

830

артём написал(а):

Машин с такими номерами в 502-м не было.

На 13 января, время прописаного подвига, 502-й вообще не понёс потерь в танках.

http://www.tankfront.ru/deutschland/sPz … bt502.html

И авиация потерь то же не несла. И немцы вместе сбили 200 000 самолетов а не 36  и потеряли 5000  а не 57000

0

831

Lexus написал(а):

Мы берем штатную численность нашего и фактическую немецкого. А по 30 т в корпусе тож бывает и задача как корпусу.

???? Что вы пытались сказать?

0

832

Lexus написал(а):

И авиация потерь то же не несла. И немцы вместе сбили 200 000 самолетов а не 36  и потеряли 5000  а не 57000

Опять, о чем вы?

0

833

артём написал(а):

Машин с такими номерами в 502-м не было.

На 13 января, время прописаного подвига, 502-й вообще не понёс потерь в танках.

http://www.tankfront.ru/deutschland/sPz … bt502.html

  "Фронтовая иллюстрация" Выпуск N2, Максим Коломиец "Первые "Тигры":
   Упомянуто 6 "Тигров":
   "31 января командование sPzAbt 502 направило штаб 26-го армейского корпуса рапорт со списком безвозвратно потерянных в январских боях танках:
   "Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250003 - застрял на болоте 17 января, взорван после неудачных попыток эвакуировать;
   Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250004 - поломка двигателя и радиатора, оставлен экипажем;
   Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250005 - попадание снаряда противотанковой пушки в моторное отделение, танк сгорел;
   Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250006 - попадание снаряда из противотанкового орудия в башню, поломка трансмиссии, подорван 17 января;
   Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250009 - застрял в болоте, оставлен экипажем;
   Pz.Kpfw.VI(H) зав. номер 250010 - подбит огнем танка Т-34, загорелся, взрыв боекомплекта" (Помимо "тигров" в рапорте значится 5 потерянных танков Pz.III Ausf.L и 5 танков Pz.III Ausf.N)".
 
   18 января в районе Рабочего поселка N5 были захвачены советскими войсками "Тигр"N 100" (заводской номер неизвестен) и Тигр" N121 (зав. номер 250009).

0

834

Lexus написал(а):

45ка подрывается под колеса- и это 60 см как у максима с 200-300 м делается по 5-10 выстрелов в борт, затем расчет покидает орудия, оставшиеся  замаскированные зис-3 с 500-700 м гасят разверутые в боевой порядок танки довернувшие к засаде.

это при условии, что есть два типа орудий. а если их нет?

0

835

Lexus написал(а):

Фронтовая иллюстрация" Выпуск N2, Максим Коломиец "Первые "Тигры":   Упомянуто 6 "Тигров":   "31 января командование sPzAbt 502 направило штаб 26-го армейского корпуса рапорт со списком безвозвратно потерянных в январских боях танках:

http://karhu1977.livejournal.com/291728.html

экипаж Т-60 грамотно сориентировался в сложившейся ситуации, заманил немецкие танки в засаду, отчаянно маневрируя, а затем отбил атаку пехоты. Да, не "Тигры", но для Т-60 и "Трешка" - враг крайне опасный и практически не пробиваемый. Достойны ли Осатюк и Макаренков ГСС? Безусловно, без каких-либо поправок на тип танков, им противостоявших. Результатом их боя стало оголение обороны Рабочего поселка №5, чем Красная армия тут же и воспользовалась.
А что же "Тигры"? Да были они там, но немцы сыграли в две чугунных сферы.
Тигр №121 сломался на окраине Рабочего поселка №5, где его и взяли относительно исправным.
Тигр №100 пролюбили военно-морским способом, уронив в яму от торфоразработок. Достался практически полностью исправным.
Эти "достижения" коственно также являются результатом боя Осатюка. Не замани он немецкие танки в засаду, враг смог бы окопаться в поселке, и тогда выкурить его оттуда становилось делом крайне сложным.
Справедливости ради, послевоенные мемуары Осатюка во многом совпадают с докуменами. Он свои подвиги практически не приукрашивают. А то, что описываемые им "тяжелые танки" вдруг стали "Тиграми", на совести тех персонажей из Лениздата, кто переделал его воспоминания в 1987 году. Для Т-60, повторюсь, PzKpfw III является крайне опасным противником, против которого у "малыша" шансов немного.

0

836

maik написал(а):

это при условии, что есть два типа орудий. а если их нет?

Обычно было, но 76 прятать трудно потери выше

0

837

maik написал(а):

http://karhu1977.livejournal.com/291728.html

От т-3 не увернулся бы. У тигра привод башни от двигла. Как у 9Т31. А в ручную башню не провернуть бысто. По этому 2 тигра и заехали в засаду гоняясь за мышью

0

838

Lexus написал(а):

Обычно было, но 76 прятать трудно потери выше

с этим можно поспорить

Lexus написал(а):

От т-3 не увернулся бы. У тигра привод башни от двигла. Как у 9Т31. А в ручную башню не провернуть бысто. По этому 2 тигра

с этим так же можно поспорить как и то, что башня у "Тигра" медленно вращается. и при чем здесь то, что башню вращали вручную? к чему бы это? а то, что для наших любой немецкий танк стал "Тигром" а ПТ САУ - "Фердинандом" - об этом уже писали неоднократно

Lexus написал(а):

По этому 2 тигра и заехали в засаду гоняясь за мышью

а какие орудия были в той бригаде? ЗиС-2 не пробьет бортовую броню "Тигра". как никак 80-мм

0

839

Lexus написал(а):

По этому 2 тигра и заехали в засаду гоняясь за мышью

Ну сколько можно повторять бред?
На 13-е число батальон не терял Тигров.

0

840

Lexus написал(а):

Обычно было, но 76 прятать трудно потери выше

Где обычно было?
76мм ЗИС-3 это дивизионное орудие. Противотанкисты были вооружения 45мм пушками.

Отредактировано артём (2014-03-02 23:32:41)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » тактические задачи Второй мировой войны