артём написал(а):
У немцев с самого начала войны были отдельные дивизионы САУ.
а в КА?
тактические задачи Второй мировой войны
Сообщений 601 страница 630 из 946
Поделиться6022014-01-30 13:21:34
профан написал(а):
а дальше ИПТАП попадает под атаку с трех сторон - долго он продержиться?
это зависит от командира полка, как он расположит свои орудия
профан написал(а):
часть сил не задерживаясь вернется на дорогу и постарается как можно дальше вперед продвинуться. Часть сил займется уничтожением ИПТАПА если нужно освободить дорогу и нет другого маршрута.
для того, что бы сделать все то, что Вы написали, нужно знать, кто где какие позиции занял
профан написал(а):
У танков преимущество - они могут атаковать с ходу и могут срезать расстояния пользуясь проходимым полем. ИПТАП с ходу не атакует, по полю движется медленнее танков.
повторюсь - поля разные бывают. бывает, повернете, срежете дистанцию а бывает там и застрянете
профан написал(а):
танки не идут по дороге. Они идут вдоль неё чтобы не разрушить дорогу. Могут и по чистому полю ехать
опять все упирается в дорогу.
Поделиться6032014-01-30 13:22:59
maik написал(а):
а в КА?
Не было вообще. Создание первых самоходов это осень 42-го. Первые боеготовые подразделения поздняя весна 43-го.
Артилерийские части усиления, верхнего подчинения, у немцев были всю войну. Во второй половине войны были созданы да же дивизии.
Выше выложен целый список ссылок. Информацию найти можно.
Поделиться6042014-01-30 13:25:33
maik написал(а):
это зависит от командира полка, как он расположит свои орудия
К примеру в каждой ТД артилерийский полк, по 24 76мм пушки.
Поделиться6052014-01-30 13:31:53
артём написал(а):
Не было вообще
САУ - это отдельная строка, но я писал немного о другом
артём написал(а):
в каждой ТД артилерийский полк, по 24 76мм пушки
как и в стрелковой дивизии - артполк.
Поделиться6062014-01-30 14:09:51
maik написал(а):
как и в стрелковой дивизии - артполк.
Может да же и два... Пушечный и гаубичный. Да ещё и два отдельных дивизиона ПВО и ПТО.
Однако, речь о другом. В ТД арт. полк полность моторизованый.
Поделиться6072014-01-30 14:11:03
maik написал(а):
САУ - это отдельная строка, но я писал немного о другом
Понял вас. САУ привел в пример как наиболее характерный случай центрального подчинения арт. частей.
Поделиться6082014-01-30 14:54:42
артём написал(а):
Может да же и два... Пушечный и гаубичный. Да ещё и два отдельных дивизиона ПВО и ПТО.
а давайте приведем на примере
297 стрелковая дивизия 2-го формирования
1055, 1057 и 1059 стрелковый полк,
503 артиллерийский полк,
338 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
557 разведывательная рота,
593 саперный батальон,
758 отдельный батальон связи (1470 отдельная рота связи),
342 медико-санитарный батальон,
391 отдельная рота химзащиты,
428 автотранспортная рота,
567 (384) полевая хлебопекарня,
649 дивизионный ветеринарный лазарет,
976 полевая почтовая станция,
860 полевая касса Госбанка.
Поделиться6092014-01-30 14:54:55
Настоятельно прошу автора схемок словесно описать обезображеную местность. 
Подчеркиваю, в предложении нет ни какой издёвки. Задание - "словесное описание видимой местности", один из способов подготовки военослужащих.
Отредактировано артём (2014-01-30 15:04:28)
Поделиться6102014-01-30 14:55:26
артём написал(а):
САУ привел в пример как наиболее характерный случай центрального подчинения арт. частей.
да, но я писал об ИПТАПах
Поделиться6112014-01-30 14:56:57
maik написал(а):
а давайте приведем на примере
Давайте. Только укажите какой штат вы приводите.
На сайте РККА есть ОШС СД, введёная в апреле 41-го года.
Поделиться6122014-01-30 14:58:20
maik написал(а):
да, но я писал об ИПТАПах
Выше привел два немецких сайта. Там есть об отдельных противотанковых частях вермахта.
Поделиться6132014-01-30 16:06:27
артём написал(а):
Давайте. Только укажите какой штат вы приводите.На сайте РККА есть ОШС СД, введёная в апреле 41-го года.
так я ж писал о 2-м формировании
Поделиться6142014-01-30 16:26:36
maik написал(а):
так я ж писал о 2-м формировании
Мне это ни чего не говорит. Укажите дату или штат.
Поделиться6152014-01-30 16:28:10
Немецкая артилерия. Количество и организация:
http://krieg.wallst.ru/frames-org/art-w.html
http://www.kniga.com/books/preview_txt. … C_IDAV01BN
Поделиться6162014-01-30 16:36:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
vilenich написал(а):
ИПТАП - на огневых позициях, что будет действовать в одиночку?
Всё зависит от врмени. Пехота не успеет так же быстро выдвинуться к месту прорыва как специально заготовленый ИПТАП. Танки могут выйти вместе с ИПТАП, но танки окапывать и маскировать дольше чем ПТ орудия. В итоге ИПТАП прибудет первым, вторым займет позицию танковый резерв и только потом подтянется пехота. Поэтому не редки были ситуации когда ПТ орудия встречали прорвавшиеся танки в одиночку - они первыми успевали.
Кстати почему то никто не упомянул о минах. А это куда дешевле и эффективней ИПТАП.
Отредактировано профан (2014-01-30 16:41:25)
Поделиться6172014-01-30 16:40:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
артём написал(а):
Задание - "словесное описание видимой местности", один из способов подготовки военослужащих.
Читайте пост 582.
Поделиться6182014-01-30 16:42:44
артём написал(а):
Немецкая артилерия. Количество и организация:
я о другом писал
как у немцев так и у нас артиллерия была в полках, дивизиях и пр.
но я и писал еще и о сведения ПТО в полки
артём написал(а):
http://www.kniga.com/books/preview_txt. … C_IDAV01BN
эта книга есть у меня на полке, читаю ее
Поделиться6192014-01-30 16:44:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
это зависит от командира полка, как он расположит свои орудия
Да хоть как. У него 20 орудий. У танкового батальона не менее 50 стволов. Тришкин кафтан это называется.
maik написал(а):
для того, что бы сделать все то, что Вы написали, нужно знать, кто где какие позиции занял
Для этого есть разведка в ТЧ воздушная. ПТ орудия в отличие от танков не могут позиции быстро менять.
Поделиться6202014-01-30 16:46:05
артём написал(а):
Мне это ни чего не говорит. Укажите дату или штат.
26.7.43-11.5.45.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkov … aniya.html
Поделиться6212014-01-30 16:47:31
профан написал(а):
Читайте пост 582.
Зачем? Этот пост как раз и показывает что вы не понимаете о чем речь и что вообще изобразили. В этом и кроется одна из причин вашего непонимания.
Отредактировано артём (2014-01-30 17:01:29)
Поделиться6222014-01-30 16:48:42
профан написал(а):
Да хоть как. У него 20 орудий. У танкового батальона не менее 50 стволов. Тришкин кафтан это называется.
Вы внимательно читайте то, что я писал. эти 20 орудий могут потрепать таноквый батальон, выбить половину танков. сбить темп наступления
профан написал(а):
ПТ орудия в отличие от танков не могут позиции быстро менять
если Вы знаете, танки КА не предназначены для борьбы с танками. для этого есть ПТА
Поделиться6232014-01-30 16:56:17
maik написал(а):
26.7.43-11.5.45.
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkov … aniya.html
Прошу прощения, но описание вызывает сомнения.
Поскольку в описании не фигурируют миномётный дивизион и батарея (дивизион) ПВО.
Поделиться6242014-01-30 16:56:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
профан написал(а):
Кстати почему то никто не упомянул о минах.
Это Вы видимо пропустили (пост 573):
vilenich написал(а):
Кроме того будут широко применяться подвижные отряды заграждения, минные поля будут прикрываться противотанковыми резервами и т.д.
Поделиться6252014-01-30 17:08:13
артём написал(а):
Прошу прощения, но описание вызывает сомнения.Поскольку в описании не фигурируют миномётный дивизион и батарея (дивизион) ПВО.
но лично для меня там другое фигурирует - 503 артполк. в нем воевал мой дед
Поделиться6262014-01-30 17:17:34
Пространство и схеме представляет из себя две гряды холмов. более менее параллельных.
Между пунктами 2-3-5-8, влажная долина. Вероятно заболоченая в восточной части.
От болота на юге, через рощу "длина", рощу "круглая" к лесному массивы на юго-западе идёт ещё одна долина, с постепенным повышением уровня в юго-западном направлении.
От пункта 1 на юго-запад, в сторону лесного массива и реки, местность понижается. Вдоль реки широкая полоса пойменых лугов с редкими рощицами, что свидетельствует о монотонном понижении местности.
Скорее всего, ж.д на юг идёт по насыпи. В период дождей, долина между п. 2-3 и ж.д. насыпью сильно обводняется.
Исходя из описания местности, наступление можно ожидать - Танковых и моторизованых частей вдоль большака по гряде холмов (между п. 2-3). Пехоты из роща круглая и вдоль берега реки (местность способствует скрытному сосредоточению и продвижению пехоты), в обход наших позиций с целью выйти в тыл нашей оборонительной линии и способствовать продвижению собственных танковых и моторизованых частей.
Поделиться6272014-01-30 18:06:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
артём написал(а):
Скорее всего, ж.д на юг идёт по насыпи. В период дождей, долина между п. 2-3 и ж.д. насыпью сильно обводняется.
А что значит обводняется?
Поделиться6282014-01-30 18:07:07
профан написал(а):
А что значит обводняется?
а разве не понятно?
Поделиться6292014-01-30 18:08:40
профан написал(а):
А что значит обводняется?
Да же если в насыпи есть ливневка (точно не знаю как называются спуски воды), насыпь всё равно задерживает и воду и сход снега.
Отредактировано артём (2014-01-30 18:11:14)
Поделиться6302014-01-30 18:09:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
Вы внимательно читайте то, что я писал. эти 20 орудий могут потрепать таноквый батальон, выбить половину танков.
поурежте осетра )) даже 1 к 1 это сказочная эффективность достижимая на очень хорошо подготовленной и укрепленной позиции (с минами, окопами, массой пехоты, подготовленными НП и т.д.). Наспех занятая позиция такой эффективности не даст. Исключение - это попадание танковой колонны в засаду.
