это не совсем можно делать в открытом доступе
так тема же о ВМВ
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » тактические задачи Второй мировой войны
это не совсем можно делать в открытом доступе
так тема же о ВМВ
так тема же о ВМВ
Тогда нужно рассматривать несколько другой пример.
Тогда нужно рассматривать несколько другой пример.
ну там же Вы начали разговор о сражении в треугольники Луцк-Ровно-Бродо
ну там же Вы начали разговор о сражении в треугольники Луцк-Ровно-Бродо
Я привел вымышленную обстановку, на примере которой указал, что контрудар может быть осуществлен и по наступающему противнику и это не обязательно будет встречный бой, а дальше все переросло в обсуждение тактики действий конкретно этого случая
Отредактировано Алекс (2013-04-18 10:26:40)
будем раскрывать тактические нормативы и положения, которые указаны в БУСВ часть 1, а это не совсем можно делать в открытом доступе.
Абсолютно согласен, разбирать действия отделения, взвода не очень интересно в данном плане, а лезть в закрытые темы я тоже категорически не хочу. Обсудим как-нибудь при личной встрече.
Абсолютно согласен, разбирать действия отделения, взвода не очень интересно в данном плане, а лезть в закрытые темы я тоже категорически не хочу. Обсудим как-нибудь при личной встрече.
А если он пытается подпустить Вас поближе, как это не раз бывало во время ВОВ?
Так это будет уже другая история. Тут по обстановке - кто кого. Опять же, фантазировать тут нечего - немцы в начальном периоде действовали именно так - прощупывали и искали слабые места. И им это вполне удавалось.
Ошибка в том, что Вы рассматриваете БТР как средство ведения боя, однако смею Вас уверить, что это в первую очередь такси, к полю боя, а уж потом - средство огневой поддержки.
Ошибка тут в том, что Вы рассуждаете с сегодняшних позиций. А тогда немцы использовали БТР фактически как БМП - спешивались только при сильной обороне. В нашем случае танки несли на себе пехоту, которая держалась на броне сколько могла. Чаще всего с началом обстрела - спрыгивали.
Простите, но я не говорил, что в "любых условиях и на всю задекларированную дальность". Я утверждал, что машина способна обеспечивать пристрелку и поражение колон и не более и то, что СНАР был признан эффективным средством разведки и его было принято на вооружение. Если это так, а лично я этот факт сомнению не подвергаю, то теперь выдвижение и развертывание для открытой пехоты уже не может быть безлопастным и ее нужно закрывать броней.
Факт того, что пехоте нужно прикрытие и от артогня и осколков - никто не оспаривает. Но роль СНАР ИМХО тут сильно преувеличена . Ладно, спорить много не буду, как появится возможность поспрошать своих, кто работал с СНАР - спрошу и выясню подробности )
Если там "пара пулеметов" то пехота не заляжет, как было указано выше. Для того что бы положить атакующий батальон, нужен огонь, как минимум, ротного опорного пункта, а в роте из огневых средств совсем не пара пулеметов.
Ситуации, когда батальон останавливали как раз пара пулеметов - описаны неоднократно. Хорошие фланговые позиции и обзор - думаю, что Ваш батальон пешком долго не пройдет, если местность более-менее ровная .
в начальном периоде действовали именно так - прощупывали и искали слабые места. И им это вполне удавалось.
так они и потом так действовали
А тогда немцы использовали БТР фактически как БМП
так БМП ничем в броневой защите не отличается от БТРа
В нашем случае танки несли на себе пехоту, которая держалась на броне сколько могла. Чаще всего с началом обстрела - спрыгивали.
так никто и не спорит, что БТРы - не нужны. еще как нужны. ну не могла наша промышленность их выпустить
так никто и не спорит, что БТРы - не нужны. еще как нужны. ну не могла наша промышленность их выпустить
За счет части наклепанных танков - могли бы, даже сомнений нет.
За счет части наклепанных танков
танков постоянно не хватало
Простите, но я не говорил, что в "любых условиях и на всю задекларированную дальность". Я утверждал, что машина способна обеспечивать пристрелку и поражение колон и не более и то, что СНАР был признан эффективным средством разведки и его было принято на вооружение. Если это так, а лично я этот факт сомнению не подвергаю, то теперь выдвижение и развертывание для открытой пехоты уже не может быть безлопастным и ее нужно закрывать броней.
Принцип действия СНАР определение скорости снаряда и высоты траектории, дальше следует тригонометрия. точность определения координат выпустившего снаряд до 1 метра. СНАР средство противо батарейной борьбы. Колоны на марше. если ни кто не пуляет СНАР не видит. Для засветки колон задействуют ПРП.
танков постоянно не хватало
Пользоваться не умели (во всех смыслах), потому и не хватало.
Принцип действия СНАР определение скорости снаряда и высоты траектории, дальше следует тригонометрия. точность определения координат выпустившего снаряд до 1 метра. СНАР средство противо батарейной борьбы. Колоны на марше. если ни кто не пуляет СНАР не видит. Для засветки колон задействуют ПРП.
Ну, если колонна техники находится в зоне прямой видимости СНАР, то она ее увидит.
Принцип действия СНАР определение скорости снаряда и высоты траектории, дальше следует тригонометрия. точность определения координат выпустившего снаряд до 1 метра. СНАР средство противо батарейной борьбы. Колоны на марше. если ни кто не пуляет СНАР не видит. Для засветки колон задействуют ПРП.
Вы путаете с АРК, Зоопарком или АРСОМ, это они работают против артиллерии противника (последняя для мимометов)
Вы путаете с АРК, Зоопарком или АРСОМ, это они работают против артиллерии противника (последняя для мимометов)
Вообще-то "Зоопарк" шёл на смену СНАР-10. А ещё они оба способны выдавать ЦУ для армейской ПВО.
Нет, Зоопарк шел на смену АРК. Вы путаете.
Нет, Зоопарк шел на смену АРК. Вы путаете.
Подпись автора
Лучше быть, чем казаться.
Киньте мне этот АРК. У наших были только СНАРы.
Станция наземной артиллерийской разведки
СНАР-10 1РЛ232 «Леопард».
Станция разработана в 80-х годах НПО "Сигнал". Представляет собой когерентную радиолокационную станцию 8 мм диапазона, предназначенную для разведки движущихся наземных и надводных целей на фоне местных предметов и пассивных помех, а также для обслуживания стрельбы своей артиллерии. Характерными целями для разведки являются танки, боевые машины, стреляющие артиллерийские орудия и минометы противника.
РЛС СНАР-10 обеспечивает решение следующих задач:
эффективная разведка наземных и надводных целей, определение их полярных и прямоугольных координат, характеристики цели, состава групповой цели
корректирование огня своей артиллерии по засечке мест разрывов снарядов и мин
осуществление топогеодезической привязки элементов боевого порядка артиллерии.
Макимальная дальность засветки целей 50 км.
Отредактировано Инквизитор (2013-04-18 22:23:58)
Киньте мне этот АРК. У наших были только СНАРы.
Посмотрите тут много про РЛС и про АРК и СНАР http://radar.narod.ru/rdr-ap-rt.html
РЛС СНАР-10 обеспечивает решение следующих задач:эффективная разведка наземных и надводных целей, определение их полярных и прямоугольных координат, характеристики цели, состава групповой целикорректирование огня своей артиллерии по засечке мест разрывов снарядов и миносуществление топогеодезической привязки элементов боевого порядка артиллерии.
Все верно.
ПС: В место СНАР-10 планировался СНАР-15, но развал Союза помешал этому.
Сорри АРК там не активно, но ее можно найти по тегам АРК-1 «Рысь»(индекс ГРАУ — 1РЛ239)
Вот сайт производителя http://www.npostrela.com/ru/products/museum/83/211/
Отредактировано Алекс (2013-04-18 22:35:11)
Спасибо.
Вообще-то "Зоопарк" шёл на смену СНАР-10. А ещё они оба способны выдавать ЦУ для армейской ПВО.
АРК-1
так они и потом так действовали
так БМП ничем в броневой защите не отличается от БТРа
так никто и не спорит, что БТРы - не нужны. еще как нужны. ну не могла наша промышленность их выпустить
ПРи ПТО немцы спри\ыгивали еще как
Так это будет уже другая история. Тут по обстановке - кто кого. Опять же, фантазировать тут нечего - немцы в начальном периоде действовали именно так - прощупывали и искали слабые места. И им это вполне удавалось.
Ошибка тут в том, что Вы рассуждаете с сегодняшних позиций. А тогда немцы использовали БТР фактически как БМП - спешивались только при сильной обороне. В нашем случае танки несли на себе пехоту, которая держалась на броне сколько могла. Чаще всего с началом обстрела - спрыгивали.
Факт того, что пехоте нужно прикрытие и от артогня и осколков - никто не оспаривает. Но роль СНАР ИМХО тут сильно преувеличена . Ладно, спорить много не буду, как появится возможность поспрошать своих, кто работал с СНАР - спрошу и выясню подробности )
Ситуации, когда батальон останавливали как раз пара пулеметов - описаны неоднократно. Хорошие фланговые позиции и обзор - думаю, что Ваш батальон пешком долго не пройдет, если местность более-менее ровная .
ПТР стреляет дальше пулемета а в бвтвльоне их взвод плюс миометы плюс 2 орудия и жить пулеметам минуту
Разница в том, что сразу после начала обстрела танков пехота сыплется вниз и уже вполне отстает от танков, а при неблагоприятных условиях - может и совсем отстать. Немцы использовали БТР практически как БМП, отчего во многом и добивались успехов.
Вы знаете, я от Вас впервые слышу такое объяснение появления БТР
Во время тех стрельб - Вы уверены, что СНАР видела колонну танков за холмом ?
Нет за холмом нет, но за кустами очень.
Вообще мне снар 6 импонировала, у нее дальность до 40 км и на море более.
Если в атаке наступающий теряет во сколько то раз больше людей, то зачем же вообще наступать?
Вы не правильно вопрос задаете - каковы должны быть потери, что бы продолжать операцию?
Это ж самоубийство
мы об этом начали говорить в другой теме о Курской дуге - и такой вопрос - а зачем немцы начали ее проводить то? операцию свернули и соответственно погибшие солдаты - они погибли зря
они погибли зря
естественно, ведь цель не была достигнута
ведь цель не была достигнута
именно так
Вы не правильно вопрос задаете - каковы должны быть потери, что бы продолжать операцию?
это тоже неправильный вопрос, смотря какая операция и какая у неё цель.
погибшие солдаты - они погибли зря
при соотношении потерь 1 к 1,7 в пользу немцев кто зря то погиб?
Но вернемся к теории. В атаке потери в 43 раза выше чем в обороне, почему же для победы надо наступать?
Повторюсь вопрос то элементарный, если вы понимаете разницу между тактическим уровнем и оперативным.
смотря какая операция и какая у неё цель.
пример - Курская дуга. Цель - окружение частей КА
кто зря то погиб?
немецкие солдаты. цель не была дстигнута, мало того, КА начала наступление и потом - разгром Германии
почему же для победы надо наступать?
а что надо делать? сидеть в обороне?
если вы понимаете разницу между тактическим уровнем и оперативным
так здесь же и пытаются Вам разжевать разницу между этими двумя уровнями
пример - Курская дуга. Цель - окружение частей КА
ок.
немецкие солдаты. цель не была достигнута, мало того, КА начала наступление и потом - разгром Германии
да стратегическая цель провалилась (это было наступление стратегического масштаба). Но на тактическом уровне немцы были более эффективны (спишем это на элитность 2 корпуса). А на оперативном они отказавшись от стратегической цели сосредоточились на вспомогательной или попутной - нанесение потерь и обескровливание КА. Это им блестяще удалось. 12 июля - отбили атаку, вовремя вскрыв сосредоточение 5 ТГА., определили направление удара и подготовили оборону на этом направлении. А дальше планомерное пошаговое отступление (эвакуация раненых, пленных, техники, подрыв нашей техники) всё было сделано очень последовательно без спешки. При этом они несколько дней продолжали держать в окружение советский стрелковый корпус (48 кажется) и практически полностью его разгромили. А как насчет 5 ГТА? Она предназначалась для контрнаступления после Курского сражения. А пришлось как минимум половину потратить на парирование наступления.
А разгром Германии был ещё очень не скоро.
пример - Курская дуга. Цель - окружение частей КА
немецкие солдаты. цель не была дстигнута, мало того, КА начала наступление и потом - разгром Германии
а что надо делать? сидеть в обороне?
так здесь же и пытаются Вам разжевать разницу между этими двумя уровнями
конечно. Если ограничится только тактическим уровнем то при прочих равных лучше сидеть в обороне. При столкновении двух банд по 100чел - если одна сядет в окопы, а вторая будет атаковать, то вторая проиграет. В тактике всегда так. Для атаки нужно преимущество, и потери при атаке выше. Значит обороняться лучше. Это чистая логика.
Однако на самом деле не так. И в чем же ошибка? Господа военные?
так здесь же и пытаются Вам разжевать разницу между этими двумя уровнями
Разжуйте пожалуйста.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » тактические задачи Второй мировой войны