А теперь маэстро, соло...

злодеище, ну не воспринимайте так серьёзно! 
А вдруг...

Переношу на эту ветку собственный эскизный проект истребителя 6 поколения. Остальная информация на моём профиле, в разделе Сообщения.

Перегрузка (кратковременная) 12g. Управление двумя джойстиками на подлокотниках. Голосовое управление. И возможность выполнять простые задания без пилота, с увеличенной перегрузкой (примерно 15-20g).

Пилот полулежит в кабине.

Посадка на авианосец.

Плавающая кабина катапультируется целиком. Окон нет. Особая организация пространства и приборов.

Внутренность кабины я не стал рисовать, потому что нет стимула и точной информации, что есть из приборного оснащения плюс перспектива.
Отредактировано Фернандо (2013-04-08 18:33:03)

В целом, я прикинул основные части проекта. Но не стал рисовать - потому что надо много усилий, а спроса все равно нет. Хотелось бы кабину переколбасить. Кабина получается совсем не такая, как привыкли. Она удобней, обзор огромный, никаких переплётов нет, только часть вида закрывается приборами и кнопками и прочим. Я сам дизайнер (какой-никакой). В состоянии кабину оформить как надо. Точнее, вы такого не видели. А я и сам еще не знаю досконально, как бы я делал. Потому что надо отталкиваться от конкретного самолёта.
Генеральный конструктор может это дело увидеть, а, скорее всего, и не увидит. У нас здесь много идей пропало. Но кое-что есть.

Предлагаю экстраполировать развитие самолёта за сто лет. И тогда все станет на свои места.
Самолёты прошли (и проходят) следующую трансформацию.
1. Начальный тип самолета: несущую силу создают только крылья и оперение. Фюзеляж - практически не поднимает самолёт.
2. Средний этап (около 1965 года, округляя): несущую силу создают крылья с оперением и добавляет подъёмной силы фюзеляж.
3. Последний этап с неясными пока полностью контурами. Пример - самолет становится летающим крылом или чем-то средним.
Я подумал, а почему бы не выжат всё из самолёта? С учётом скоростных показателей машины и большинства сопутствующих. Получилось, что надо убрать крылья при большинстве условий полета. Именно для случая истребителя 6 поколения.
Фюзеляж представляет собой комбинацию обтекаемых объёмов (по мере возможности, с учетом требуемых объёмов для оборудования), имеющих достаточно высокое аэродинамическое качество (желательно в районе 15-18). Далее я добавил убираемые крылья с очень высоким аэродинамическим качеством (около 22-26). Крылья из композита, очень легкие и прочные, пустотелые, с сотовым наполнителем. Крылья входят в паз под фюзеляжем, добавляя прочности планеру, работают на изгиб.
Опуская детали, получилось, что надо с делать летающий вырожденный фюзеляж, но с учётом обеспечения устойчивости машины, получения сверхуправляемости. (На моей личной страничке есть более подробное описание замысла.)
Замысел был применить больше композитов, чем на Т-50 (по условиям повышения скрытности самолёта). В целом, ориентировался на снижение массы пустого самолета на 3-4 тонны, по сравнению с Т-50. При тех же вооружениях. Но дополнительно ставится система струйных рулей. Обтекаемость не ниже, чем у Т-50, потому что можно попробовать применить соответствующее покрытие, а также - крылья-то убираются! Самолёт мой более узкий, чем Т-50. Крылья нужны на взлёте-посадке (около 220 метров пробег-разбег), на максимальных потолках, в экономичном режиме полёта, при медленном барражировании на разведке. Обтекаемость не будет ниже, как я предполагаю, потому что управляемые обтекатели струй двигателей засасывают воздух с поверхности мотогондол, создавая отсос пограничного слоя. На эскизе неправильно нарисована кромка обтекателей струй, она более сложная.
Площадь планера с убранными крыльями достаточно большая, фюзеляж расплющен. Я бы назвал этот тип планера "летающий корпус". При необходимости, вы можете сажать самолёт без крыльев. Просто посадочная скорость будет больше.

гело написал(а):
Катапультируемая кабина слишком много сьедает полезного веса,не имея особых преимуществ перед обычным креслом.

Раньше так считалось. И правильно. Но появились сверхпрочные материалы. И это позволяет создать катапультируемую кабину. Фишка такой кабины в том, что она позволит выжить в любых условиях и дает пилоту чувство определенного раскрепощения. Кабина плавает и имеет все запасы на случай покидания самолёта в бою или по иным причинам. С такой кабиной, нет проблем плавать или летать над северными морями. Теперь кабина может иметь все преимущества, если сделана правильно. См. мою личную страничку, если это доступно. Там тоже есть информация об этом проекте.
гело написал(а):
Что там сзади за узкие крылья???

Самолет по схеме "утка". Переднее горизонтальное поворотное оперение соединяется через титановую ось - между центральным торпедо и консолями с двигателями. Килей два, но нарисован один вариант с классическим композитным цельноповоротным килем. Хотя можно сделать и низкие сложные кили, тогда самолёт еще теряет в высоте.
Крылья убираются, потому что они не нужны в большинстве случаев. Только сопротивление воздуха увеличивают и снижают перегрузки. Под коробами теплового глушителя находятся элероны экзотической формы. В них показаны клапаны, которые открываются при определенном усилии. Есть версия, что это улучшает картину обтекаемости. Но это надо проверить. Или можно просто пропилить параллельные узкие щели, чтобы добиться того же. Задняя кромка зубчатой формы, в надежде, что это улучшит качества этой поверхности. В этом самолете все части работают в комплексе, согласованно на управляемость (дополняют друг друга, поэтому не так важно, что элерон в аэродинамической тени гондолы находится).

гело написал(а):
Надо полагать что схема несущий корпус?

Схема "летающий корпус". Это вырожденный корпус. Он состоит из аэродинамических объёмов, слитых воедино, и создающих приличное аэродинамическое качество. К тому же, управляемый вектор тяги, всеракурсный. У самолёта очень сложная форма, которую трудновато передать в рисунке.
гело написал(а):
Глушители тепла---это надо полагать экраны типа поворотного плоского сопла? Ну и как они работать будут? Нужен вид спереди а то непонятна форма.

Да. Экраны в виде коробов сложной формы (толком не показаны, но намечены). Из композита, который не хочет нагреваться. Задние части коробов складываются, заходя зуб за зуб, и получается реверс. На эскизе не показано и не нарисовано смещение зубьев друг относительно друга. Короб подвешен на пяти точках (не показано). Система гидроцилиндров подстраивает перемещения короба под движения поворотных сопел двигателей. А так как короба из композита выдерживающего высокие температуры, о проблем не будет.
Интересно, а что бы сказал Бюйшгенс из ЦАГИ?
Также хотел бы сказать, что предусмотрена штанга дозаправки (над передним локатором, на эскизе не показано) и пушка на нижней поверхности к наплыву снизу - все по осевой.
Отредактировано Фернандо (2013-04-09 18:59:10)

LEONAR написал(а):
Смешали все в одной кастрюле... первое второе и кампот...

Самолет 6 поколения обязан хорошо вертеться на малых скоростях и, в то же время, летать на сверхзвуке. Это "компот". Придется создавать ухищрения.
У семейства Су-27 создается 2 вихря за передней кромкой корневого наплыва. В моём проекте создается (надеюсь) 6 вихрей, создавая дополнительную подъёмную силу. А если удастся, то может получиться и 8 вихрей (на носовом обтекателе).
Также хотел сказать, что я не профессионал. Поэтому могу кое-где не совсем точно продумать. Но это компенсируется дополнительным изучением вопроса. И советами профессионалов.

злодеище написал(а):
А как эктраполировать будите неожиданные открытия в будущем, ближайшем? а?

Есть тенденция, которая систематизируется (один из столпов научного метода познания). В случае с самолётами, - это потеря значимости крыльев для создания подъёмной силы. Экстраполяцию я имел ввиду на близкую перспективу - лет 15. Я согласен с вами, что наука откроет за 20 лет такие вещи, что мы, скорее всего, даже не представляем, поэтому я так далеко не заглядывал.
Простой пример. Т-50 по внешности - это Су-27 30-летней давности, по которому саданули сверху прессом - и планер "расплылся". Т-50 похож на лягушку.
Отредактировано Фернандо (Вчера 15:05:33)

LEONAR написал(а):
допустим крылья имеют качество 22 (при очень небольшом диапазоне скоростей...но у вас используются при посадке взлете... кое как потянет...)... но площадь их очень мала(по вашему рисунку) и не будет сильно влиять на качество самолета в целом.

У планера большая площадь, поэтому кажется, что крылья маленькие. К тому же надо учитывать искажения в эскизе, которые получаются из-за того, что рисунок "навскидку", на коленке. На самом деле, самолёт высчитывают по миллиметрам, подгоняя все размеры.
LEONAR написал(а):
Это вообще к чему???? на каких режимах полета влияет чистота (или вы что-то иное имели ввиду?) покрытия? шероховатости и неровности увеличивают Сх самолета на скоростях до 1 М. Это Сх- трения называется. Больше 1 М - это не критично... т.к. поток обтекает поверхность крыла на расстоянии (Сх трения уменьшается).

Другое имел ввиду - про покрытие планера и (или) крыльев. Без комментариев.
LEONAR написал(а):
Отсос пограничного слоя с мотогондол - и тем самым уменьшаем КПД компрессора двигателя - увеличиваем расход топлива с уменьшением его тяги... оно надо?

Я неточно выразил мысль. С задней части мотогондолы воздух не отсасывается, а высасывается истечением горячих газов из поворотного сопла двигателя. На эскизе (первое приближение) не видна щель между поверхностью мотогондолы и передней кромкой короба теплового глушителя. Форма короба - приплюснутый многоугольник со сглаженными углами. Поэтому, и по условиям крепления подвижного короба, с боков (не сверху) гондолы немного выглядывают "уши" короба, если приблизить зрение к передней кромке короба.
У компрессора двигателя воздух НЕ отбирается.

LEONAR написал(а):
Кстати, прочность на изгиб фезюляжу необходима при режимах маневрирования на малых скоростях (ближний бой) - я так понял на этих режимах как раз вы предлагаете раскладывать крылья... при полете по прямой на сверхзвуке никаких продольных моментов не должно быть... ибо их надо компенсировать рулями или вектором  тяги, а это расход энергии...

Из-за особой многокомпонентной системы управления положением планера в воздухе, крылья на малых скоростях можно выдвигать, а можно обходиться без крыльев. Если на момент воздушного боя у вас торчат крылья, то самолёт автоматически должен ограничить перегрузку до переносимого уровня "g" по выдвинутым крыльям. Если у вас убраны крылья, то самолёт будет идти на перегрузку до 12g (если видит, что в кабине находится пилот) или до 15-20g (если самолет не видит пилота в ложементе). пилоты должны пройти обследование в Центре подготовки космонавтов на переносимость перегрузок. После этого пилот вводить в компьютер самолёта свои данные по перегрузкам, чтобы самолёт не убил или не сделал инвалидом пилота.
На сверхзвуке самолёт должен лететь, как копьё. Поэтому я и приделал такие странные элероны. Также свою часть стабилизации полёта поглощают короба и вектор тяги истекающих струй. ПГО - тоже.
А система управления положением планера в пространстве такова, что позволит управлять самолётом на сверхмалых скоростях. Когда все остальные самолёты сваливаются или не могут удержать положение (за исключением самолётов с УВТ). Но и тут - у предлагаемого самолёта есть ещё и струйные рули.
Струйные рули тоже должны работать в двух режимах: боевой и обычный. При боевом режиме, струйные рули начинают срабатывать много раньше, чем при обычном, когда руль включается, допустим, при отклонении джойстика на 65% и более. Или при резком движении джойстиком (компьютер должен замерять ускорение перемещения органами управления).

LEONAR написал(а):
про моменты которые они создадут... и которые надо компенсировать стоит говорить? в Су 27 , миг 29... не зря вихри создаются близко к центру тяжести планера... - они создают подъемную силу... а вихрь у носа - будет создавать паразитирующий момент который надо компенсировать у кормы...

Точно так. Вот почему такие странные элероны, они, как калитки - огромные. Сюда же добавьте работу управляющего компьютера, который смотрит за перемещением планера в пространстве, с учётом углов и скоростей относительно поверхности. На этом самолёте может быть только электродистанционная система управления с управляющим компьютером. Смысл усложнения самолета заключается в том, чтобы получить требуемые выгоды. В одном получаются потери - ради того, чтобы в другом можно было добиться выгод.

Кто-то просил вид спереди истребителя 6 поколения, который представлен как один из гипотетических вариантов. (Пропорции примерные, толщины условные.)

   точно! "мэйд ин чина" кажется(простите мой сириусянский)....

гело
А чо, сами просили  .

давайте, ваша очередь, я уже указывал...

Пойдёт как вертолёт. Летающий автомобиль с вертикальным взлётом и посадкой - флаер. Хотя можно и с движения садиться и взлетать.

Трамплин для флаеров в местах с интенсивным движением автомобилей.

Фернандо
Зачем решётка перед воздухозаборниками? Кили с такой площадью выкиньте, будет стелс .

Если по проекту истребителя, то решётки выпускаются на взлёте-посадке против птиц. Кили можно убрать или  изменить. Если кили из композита, то они могут быть радиопрозрачны или поглощать радиоволны.

Это что за проект?

Неплохо, в принципе. Развитые управляемые поверхности. Аналог Т-50, только с одним двигателем.

Отредактировано Фернандо (2013-04-17 05:09:23)

как только он начнёт изменятся, вам хахочется обратно. вы знаете, что за этим повлечёт?

Знаю до деталей. Жуть. Словами не передашь. Большинство населения погибнет, как и животных, и растений. Такое уже бывало. Следы остались.

Полезная штука для спасения на большой скорости - на 3-4 М скоростной напор не детский. Особенно когда выпрыгнешь на большой высоте и с разгона провалишься в плотные слои атмосферы. Без спасательной капсулы будет мягко говоря некомфортно.
А мягко сажать всю капсулу нет необходимости (слишком большой и тяжелый парашют понадобится для этого), после первичного торможения человека можно выбросить из капсулы и тормозить парашютом отдельно.

Отредактировано Шестопер (2013-05-21 19:30:19)