СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности


Россия - Вызовы современности

Сообщений 211 страница 240 из 985

211

Кстати Путин всегда виноват :D

0

212

нет, народ виноват когда терпит у власти людей которые со своей работой несправляются

0

213

поможите им когда попросят поддержки на референдуме с ЦБ и МВФ разобраться?

Отредактировано din (2014-02-27 18:25:47)

0

214

din написал(а):

Ну так
а) конституция защищает ЦБ
б) это в конституции прописано главенство внешних законов над внутренними. стастья 15 п4.
вот при чем сдесь конституция.

Если эти пункты отменить отсюда убегут вообще все. Вы не понимаете что ли, что кроме международных соглашений с МВФ в категорию международных договоров РФ входят и конвенции оон о правах человека, правах детей и пр... Т.е. если отменить их, то исполнительная и законодательная власть смогут принимать решения, которые будут выше этих конвенций. Например, вводят в УК положение о том, что убив человека с фамилией Петров никто никакой ответственности не понесет (ну, допустим завелись в Думе Петрово-ненавистники и президент из их числа) и все, все Петровы обречены. Это такой риск для бизнеса - вообще не предсказуемые решения властей, которые ничем не ограничены - что бизнесмену полезнее для здоровья будет в Сомали наркотой барыжить, чем тут магазин открывать.
В той или иной мере верховенство международных соглашений все более или менее вменяемые государства признают, просто сильные государства свою политическую элиту контролируют, не давая ей заключать и ратифицировать явно не выгодные для страны соглашения такого рода. Сильное государство - это понятно не про РФ 90-х годов, когда такой фигни на подписывали, что до сих пор жить мешает.
Но единственное что требуется, большинство нормальных в органах законодательной и исполнительной власти чиновников и депутатов, которые патриоты, будут работать в интересах своей страны и все такие соглашения, которые ей жить мешают дератифицируют, денонсируют и прекратят выполнять.
В этом проблема - людей во власти приличных нет или почти нет. И никакими изменениями конституции этого не исправить.

din написал(а):

По ЦБ вопервых речь о ~3% вместо 20 годовых.
А во вторых речь вообще о ЗРВ и о реальном использовании всех ресурсов на себя, а не на МВФ и поддержание мирового курса доллара.

а в третьих ещё разок - проталкивается деавшоризация. Запрет иметь в зарубежных банках сбережения чиновникам. Держать в своих. И угрожать при их неловких западнонаправленных действиях будут уже ТУТ.

Что помешает оформить вклад на жену, сына и т.п?.. Если запрещать, то тогда всем, абсолютно, гражданам страны. Шибко не популярная мера будет, простому народу все равно конечно, а все бизнесмены и политики сразу переведут деньги за кордон и туда же свалят. Да и кто запретит, если они все, кто запрещать должны хранят там деньги.
Не следует забывать, что назначают и освобождают руководство ЦБ ныне исполнительные власти, соответственно могут это делать хоть каждый день, пока руководство ЦБ не начнет политику партии и правительства выполнять и работать как они того хотят.
Что бы сделать низкие ставки по кредитам надо иметь мощную экономику, которая массу товаров и услуг производить способна. Иначе все эти кредиты кинутся брать, покупать на них товары, что немедленно вызовет отток капитала за рубеж чудовищный (заметная часть потребительских и инвестиционных товаров у нас из-за рубежа, как известно), дефицит товарного предложения, инфляцию.
Все что говорит этот Федоров - сплошной популизм в основном, что-то типа предвыборных речей Жириновского.

din написал(а):

поможите им когда попросят поддержки на референдуме с ЦБ и МВФ разобраться?

А кто просить-то будет? Чего тот же Федоров с платформы Единой России не инициирует сбор подписей для организации такого референдума? Нет такой силы в стране, которая бы смогла такой референдум пережить, любой кто попробует всерьез об этом зикнуться, (не на уровне говорильни по ящику, а в виде конкретных действий) - тут же "отлетит" - лишиться поддержки соратников по партии, денег от бизнеса интересы которого лоббирует и как следствие власти, влияния и места в политике, да еще его помоями все мировые сми будут поливать.

Отредактировано zamsheliy (2014-02-27 18:38:31)

0

215

zamsheliy написал(а):

Если эти пункты отменить отсюда убегут вообще все. Вы не понимаете что ли, что кроме международных соглашений с МВФ в категорию международных договоров РФ входят и конвенции оон о правах человека, правах детей и пр... Т.е. если отменить их, то исполнительная и законодательная власть смогут принимать решения, которые будут выше этих конвенций. Например, вводят в УК положение о том, что убив человека с фамилией Петров никто никакой ответственности не понесет (ну, допустим завелись в Думе Петрово-ненавистники и президент из их числа) и все, все Петровы обречены. Это такой риск для бизнеса - вообще не предсказуемые решения властей, которые ничем не ограничены - что бизнесмену полезнее для здоровья будет в Сомали наркотой барыжить, чем тут магазин открывать.

Это просто ваш популизм. Не более. Вы ещё  насочиняйте узаконивание людских жертвоприношений.
Пока Россия платит мзду в МВФ и выполняет его распоряжения по внутребанковской полтитке. И можно ещё с десяток лет печалится о цветных  трусах и правах человека, даже живя в картонных ящиках на улице. Но бизнесу полезнее кредитная политика государства.
А возможность тратить государственные деньги самим  государством, а не соседом через ЦБ и ЗРВ не нужно перекидывать на здоровье бизнеса и права человека. Процент Кипра даже с угрозой очередного замораживания всё равно выглядит примечательнее 20% годовых. Начнем с того что бизнесмены вообще ничего не открывают. Малый бизнес 15% ЕМНИП.

В той или иной мере верховенство международных соглашений все более или менее вменяемые государства признают, просто сильные государства свою политическую элиту контролируют, не давая ей заключать и ратифицировать явно не выгодные для страны соглашения такого рода. Сильное государство - это понятно не про РФ 90-х годов, когда такой фигни на подписывали, что до сих пор жить мешает.
Но единственное что требуется, большинство нормальных в органах законодательной и исполнительной власти чиновников и депутатов, которые патриоты, будут работать в интересах своей страны и все такие соглашения, которые ей жить мешают дератифицируют, денонсируют и прекратят выполнять.
В этом проблема - людей во власти приличных нет или почти нет. И никакими изменениями конституции этого не исправить.

проблема в том, что пока банальная деверсификация мала способна. Ввиду главенства МВФ на Россией, и ЦБ над Россией по средствам самой Конституции. Рыпатся сильно особо не получится. Притом что Маны небесной од массы чиновников ждать не стоит. Уедут за рубеж? скатертью дорога.

Что помешает оформить вклад на жену, сына и т.п?.. Если запрещать, то тогда всем, абсолютно, гражданам страны. Шибко не популярная мера будет, простому народу все равно конечно, а все бизнесмены и политики сразу переведут деньги за кордон и туда же свалят. Да и кто запретит, если они все, кто запрещать должны хранят там деньги.
Не следует забывать, что назначают и освобождают руководство ЦБ ныне исполнительные власти, соответственно могут это делать хоть каждый день, пока руководство ЦБ не начнет политику партии и правительства выполнять и работать как они того хотят.
Что бы сделать низкие ставки по кредитам надо иметь мощную экономику, которая массу товаров и услуг производить способна. Иначе все эти кредиты кинутся брать, покупать на них товары, что немедленно вызовет отток капитала за рубеж чудовищный (заметная часть потребительских и инвестиционных товаров у нас из-за рубежа, как известно), дефицит товарного предложения, инфляцию.

А вклад на жену и детей мешает опять же один из принятых законов, под которым учитывается место проживания  членов семьи и проч. чиновника. Понятно что пошли фиктивные разводы, понятно что незапрещена недвижимость пока, понятно что часть уже самоустранилась благодаря закону, часть скрывает. Но а что делать? сложить руки и ждать Манны небесной? Ни чего не произойдет само собой.
Вы не бегите вперед паровоза. По поводу оттоков и кредитов. Не думайте что вы самый умный. Когда дело дойдет до таких кредитов, можно начинать создавать управляемую систему кредитования, и регулировать эти процессы. Условия, сроки и т.п.
И будут они там, где это нужно в первую очередь. А оттоков России ли бояться, когда кучи денег перелопачиваются зарубеж и бесследно оседают в ЗРВ?   
Сейчас вобще речь о крахе и остановке экономики идет.

А кто просить-то будет?

ну вот когда будут тогда и спросите

0

216

din написал(а):

Это просто ваш популизм. Не более. Вы ещё  насочиняйте узаконивание людских жертвоприношений.

Это как пример, не более. Доведенный до абсурда конечно, но тем не менее. В отсутствии четких понятных и прозрачных правил игры, совместимых с международным законодательством хрен нам, а не инвестиции, либо под такой процент при котором под 3-4% кредитовать внутри страны никак не выйдет.

din написал(а):

Ввиду главенства МВФ на Россией, и ЦБ над Россией по средствам самой Конституции.

Главенство это, обусловлено не конституцией, а продажными чиновниками, которые в 90-е годы соответствующие соглашения заключали, их вполне можно отменить при наличии воли у представителей исполнительной и законодательной власти. При отсутствии этой воли любые изменения законодательства ничем хорошим не кончатся. Те же самые правила обеспечивающие "главенство МВФ" и прочая будут ретранслированы в местное законодательство, принятое своими же депутатами "на основе передового мирового опыта", для внешних рулевых просто хлопотнее это осуществить будет, дольше и дороже.
А отмена принципа верховенства международных соглашений примерно то же, что борьба с эпидемией гриппа при помощи массовых расстрелов. Если всем стрелять в затылок умрут не только вирусы.
Потеряют силу, не только навязанные нам банковские правила, но и потенциально любые другие. Как вредные, так и полезные. Как можно договариваться с государством, которое хочет исполняет соглашения, а хочет нет?

din написал(а):

А вклад на жену и детей мешает опять же один из принятых законов, под которым учитывается место проживания  членов семьи и проч. чиновника.

Чиновников 2 млн., с семьями, детьми, близкими родственниками, друзьями и пр. миллионов 5 наберется людей за финансовым состоянием которых надо следить. Причем следить не только у себя, но и пытаться отжать инфу у зарубежных стран, а уж если среди них есть завербованные "агенты влияния", то такую информацию достоверную будет очень сложно добыть.  Прикиньте размах такой службы, которая такой мониторинг осуществлять должна? Где найти такое число честных людей, которые будут противостоять соблазну взятку взять? Причем суммы взяток там будут заоблачные, а кто не возьмет взятку тому будут угрожать и совсем не простые люди...

din написал(а):

А оттоков России ли бояться, когда кучи денег перелопачиваются зарубеж и бесследно оседают в ЗРВ?

Дело в том, что эти деньги-то не выводятся, если не считать коррупционную составляющую, они работают здесь в виде каких-то предприятий или финансовых инвестиций. Просто формально они нам не принадлежат. А вот если окошко в офшоры попытаться прикрыть, то владельцы активов вероятнее всего собственники попробуют устроить их распродажу, что бы капитальцев не лишиться, что приведет к обесцениванию всей российской собственности и экономики РФ в целом. Масса предприятий не получив дешевые кредиты из-за бугра просто обанкротится, масса людей потеряет работу. Нет позитивных сценариев в таком случае. Двадцатикратный рост, который мерещится Федорову произойдет в лучшем случае лет через 20, а до этого будет резкое падение, чудовищный кризис а-ля 91-93-й годы.

din написал(а):

Сейчас вобще речь о крахе и остановке экономики идет.

Не о крахе и остановке экономики. Не путайте. А о стагфляции и остановке экономического роста, это две большие разницы. Вот как раз крах и остановка - это если вести себя как Федоров предлагает: кошмарить инвесторов, менять правила игры и прочее.

din написал(а):

ну вот когда будут тогда и спросите

Как вам выше говорили, Единая Россия без проблем внесла изменения в конституцию, так как конституционное большинство у этой партии есть. Сделали же 6 лет президентский срок вместо 4? Сделали.
Вот, значит все что требуется господину Федорову - объяснить соратникам по партии пользу своего предложения, внести соответствующий законопроект в Федеральное Собрание и убедить проголосовать за него. Он этого не делает так как осознает бесперспективность своего предложения. Это чистой воды популизм, говорить о чем-то что вроде полезно, но исходя из условий абсолютно нереализуемо. Я вам могу таких предложений пачку накидать: можно написать в конституции, что бы убийцы не убивали, а насильники не насиловали, что бы богатые поделились своими денежками с бедными, на добровольной основе конечно и т.п...

Отредактировано zamsheliy (2014-02-27 22:18:00)

0

217

zamsheliy написал(а):

Это как пример, не более. Доведенный до абсурда конечно, но тем не менее. В отсутствии четких понятных и прозрачных правил игры, совместимых с международным законодательством хрен нам, а не инвестиции, либо под такой процент при котором под 3-4% кредитовать внутри страны никак не выйдет.
Главенство это, обусловлено не конституцией, а продажными чиновниками, которые в 90-е годы соответствующие соглашения заключали,

Много слов
главенство прописано в конституции за которую голосовал народ. И ждать с неба чюда не стоит. Всё теперь будет работать, так как прописано в основных правилах.
Ваша точка зрения о том что " гражданам деньги давать нельзя - они их будут тратить" - понятна.

Чиновников 2 млн., с семьями, детьми, близкими родственниками, друзьями и пр. миллионов 5 наберется людей за финансовым состоянием которых надо следить. Причем следить не только у себя, но и пытаться отжать инфу у зарубежных стран, а уж если среди них есть завербованные "агенты влияния", то такую информацию достоверную будет очень сложно добыть.  Прикиньте размах такой службы, которая такой мониторинг осуществлять должна? Где найти такое число честных людей, которые будут противостоять соблазну взятку взять? Причем суммы взяток там будут заоблачные, а кто не возьмет взятку тому будут угрожать и совсем не простые люди...

А причем сдесь много слов ? Речь лишь об отмене выплаты репараций. Перестать работать на дядю сэма. Не надо подключать сюда всех блох.

Дело в том, что эти деньги-то не выводятся, каких-то предприятий или финансовых инвестиций.
. Двадцатикратный рост, который мерещится Федорову

дело в том что выводятся. Причем неформально. Причем даже, что естественно, через распоряжения МВФ. ЗВР реально не принадлежит стране. Единственное ближайшее ,если вдруг, это 10% золотовалютных. Остальное американские фантики и нулики в небесах. Инвестиций НЕХВАТАЕТ. Бизнес ЗАГИБАЕТСЯ. В бюджете дыры. А ресурсы уходят в формальность. Да.
А мерещится бедный Федоров  вам. Потому что о ЦБ говорят просто везде и всюду.
Люди, не связанные между собой.
http://www.youtube.com/watch?v=DPmkIfe9ZwI
http://www.youtube.com/watch?v=fjDI7yvINz4
http://www.youtube.com/watch?v=Mmi6RZEg2QU
http://www.youtube.com/watch?v=7IUmynkeYYA

причем и Совет Федерации
http://www.youtube.com/watch?v=Sql1enSpldw

Про кредитную систему в том числе. Ваша точка зрения о подданстве западным банкам ясна.

Ващи требования по безденежью и подданстве чужим кредитам выполнены. Спите спокойно.

Не о крахе и остановке экономики. Не путайте. А о стагфляции и остановке экономического роста, это две большие разницы. Вот как раз крах и остановка - это если вести себя как Федоров предлагает: кошмарить инвесторов, менять правила игры и прочее.

Ваша точка зрения ясна . Совет Федерации с вами не согласен.

Знаее как ответил глава ЦБ? "Ну- это- мы - ну..... ."  8-)

Вот если после изменений кричать - "инвесторы, они изменили правила и будут вас вешать" может подействует.

Как вам выше говорили, Единая Россия без проблем внесла

Как вам выше говорил Единая Россия не выбирается одним человеком. ЕР это такой же набор как и остальная Дума. И уязвимая от всего того же набора факторов. Как вам выше говорили, без проблем ничего серьезного не проносится. Иначне всё за что гакаются уже пронесли бы.
И харошь фантазировать о подзакулисных черных магах путина и выбраного им состава ЕР и видимо остального состава зазеркальных подзакулисных массонского ордена краснознаменного полка закулисников всего мира.  :rofl:

Отредактировано din (2014-02-28 14:28:02)

0

218

din написал(а):

Ваша точка зрения о том что " гражданам деньги давать нельзя - они их будут тратить" - понятна.

А разве я где-то не прав? Внимательно на граждан-то посмотрите - они под имеющиеся 20 с лишним процентов в кредит многие жить не стесняются, загоняют себя в кабалу к банкам на 2 с лишним десятка лет расхватывая ипотеку со ставками выше 15 % как горячие пирожки. У многих по 3-5 кредитов которые удается обслуживать лишь беря новые... Популярны микрофинансовые конторы где можно взять "тыщу до завтра" процентов под 600 %)
Тот самый малый бизнес, на который так господин Федоров надеется с легкостью подсаживается на кредитную иглу некоторых не вполне честных банков, обрекая себя на вечную зависимость от рефинансирования ими кредитных ресурсов от которых их бизнес становится зависим целиком и полностью.
Мы конечно не в 91-м году и МММ в таком масштабе не прокатывает, но огромная часть народа в финансах по-прежнему профаны.
Прикиньте в такую питательную среду вкинуть кредиты под 4 %? Все что получим бум кредитования, резкий рост потребительского рынка (не важно о потребительских товарах идет речь или инвестиционных), спрос которого в лучшем случае заграница сможет удовлетворить (тогда выданные дешевые деньги уйдут туда в виде прибыли от продажи товаров), если удовлетворить забугорье не сможет, то получим инфляцию. При условии конечно, что когда все кинуться дешевые кредиты брать денег у ЦБ хватит что бы всем желающим их раздать.

din написал(а):

Единственное ближайшее ,если вдруг, это 10% золотовалютных. Остальное американские фантики и нулики в небесах.

Ну, остальные 90 % - это все таки не только долларовые инструменты, есть там и евро, и юани и прочее денежки, которые все же немного больше обеспечены чем доллары. Главное что в таком положении находится весь мир, у остальных стран тоже заметная часть ЗВР в долларовые финансовые инструменты вложено. Весь мир в этой лодке (ну, за исключением Северной Кореи и т.п.), все фантиков американских нахапали, раскачивать ситуацию тут никто не даст.

din написал(а):

А мерещится бедный Федоров  вам. Потому что о ЦБ говорят просто везде и всюду.

Вон на майдане тоже все о свободе и евроинтеграции талдычат. А коричневая анархия, развал государства и коллапс экономики в ближайшей перспективе, наверное, только мне мерещатся.
Федоров несет местами откровенную чушь - "рост экономики в 20 раз". Скромно как он умалчивает о сроках)))
Попробуем может прикинуть насколько это возможно?

Как известно в РФ по большинству потребительских и инвестиционных товаров доля импорта составляет от 30 до 70 % В среднем около 50 %, если я не путаю ничего, конечно.
Очевидный резерв - заместить импорт товарами собственного производства. Надо использовать, даем дешевые кредиты - их берут наши предприниматели, открывают производство аналогичных товаров у нас и вуаля - экономика РФ не 50 % своего потребления обслуживает, а уже 100 %. То есть увеличивается всего в 2 раза. Этот процесс конечно вызывает положительные изменения в структуре потребления - граждане и предприятия получая больше денег могут удовлетворять больше своих потребностей (у каждого в семье, как в сказках про жизнь золотого миллиарда, по автомобилю, у каждой семьи есть дом и т.п.). Экономика еще раз удваивается. Рост относительно сегодняшнего дня - в 4 раза. Потом еще разок удваивается - рост уже в 8 раз. Любой работающий живет уже так как не каждый миллионер нынче в США себе позволить может, все это предел для сколько-нибудь реального сектора.
И то это займет десятилетия, так как потребует создания массы новых предприятий, зачастую целых отраслей, переобучения массы людей, коренных изменений в обществе, экономике, политике.
У нас получился рай, который больше сегодняшних реалий в 8 раз.
В реальности сценарий полностью фантастический, прикиньте какие проблемы мы поимеем в международных отношениях с Китаем, к примеру, если наши предприниматели за 5-10 лет заместят весь китайский импорт, а потом еще и на внешних рынках теснить начнут? Да Китай их втихую отстреливать начнет, т.к. они будут стратегической угрозой его экономической безопасности. И все другие страны тоже.
Единственный сценарий который дает рост в 20 раз в сроки, которые меньше жизни десятка поколений - напочковать финансовых контор, которые будут плодить тучу рублевых акций, облигаций и производных финансовых инструментов. Только сначала надо военно-политическое доминирование в мире установить, как это делают США в наше время, иначе раздутая бумажками экономика громко бумкнет уничтожив все государство.

din написал(а):

Инвестиций НЕХВАТАЕТ. Бизнес ЗАГИБАЕТСЯ.

Мне никто из знакомых предпринимателей не жаловался. Их не так много, конечно, но тем не менее...
Загибается он от того, что не может конкурировать с забугорными товарами и услугами, во-первых, а, во-вторых, как правильно заметил господин Федоров, от того что его кошмарят гос органы всех сортов. Причем если не кошмарить, то отечественные бизнесмены приняв на себя всю полноту социальной ответственности устроят на рынке такую задницу, что кенгурятина и буйволятина под видом говядины продающаяся иногда ныне будут безобидными шалостями казаться.

din написал(а):

Ваша точка зрения ясна . Совет Федерации с вами не согласен.

Уф, я очень рад. Вы знаете кто там заседает? Сходу сможете сказать кто там интересы вашего региона сейчас представляет (если вы из РФ конечно)?
Я вот с удивлением нынче узнал, что до недавнего времени мои интересы там представлял господин, о котором можно по следующей ссылке прочесть http://lenta.ru/news/2014/02/28/fetisov/
Вы конечно скажите, что дьяволоподобный руководитель ЦБ просто оклеветал честного банкира и политика в попытке сохранить замечательное право выплачивать своими силами репарации в пользу США? Так, да?)))

Отредактировано zamsheliy (2014-02-28 16:42:08)

0

219

с кредитными ставками и инфляцией в россии дела действительно не в порядке

0

220

finnbogi,я и не говорю, что все безоблачно тут. Только изменениями в конституции такими, о которых Федоров говорит проблемы в этой сфере не решить.

Отредактировано zamsheliy (2014-02-28 16:44:37)

0

221

Короче очень много слов. По факту, откинув словоблудие, закон о ЦБ упирается в положение конституции. А Федоров не самый первый в большущем списке кто за него ратует.

И то это займет десятилетия, так как потребует создания массы новых предприятий, .

Речь о невозможности взять кредит на модернизацию уже имеющегося. Фонды оборудования тю-тю.
Но масса понимающая, что инвстиции и их недостаток от шуры-муры инвестиционного климата, помимо замораживания тарифов на энергию и т.п. инвестиции есть у ЦБ в виде ресурсов в чужом кармане, и вместо танцев с бубном и рассказов о инфляции и тп , ИМХО закон вступит в силу и нац ресурсы будут работать на нац экономику и бюджет. Пока вашими же мантрами источник своих же инвестиции сгорает в яме,  а государство пытается привлечь инвестиции из чужого кармана, свой то себе не принадлежит.
И бизнес живет на чужих банках, под чюжой юрисдикцией. 
Что вы тут пытаетесь доказать, понятно - людям деньги вредны.

иглу некоторых не вполне честных банков

Тут невполне чесные банки закрывать начали. Лицензия и т.п. Короче пляски с бубном понятны, сторон то много.
Вы решили делится с США. И попутно ждать пока рак на горе свиснет. И дума начнет работать не по конституции.

Отредактировано din (2014-02-28 18:10:34)

0

222

Коррупция в Центральном Банке и банках мира
http://www.youtube.com/watch?v=ECiaghUVCgU

Отредактировано din (2014-03-01 18:18:34)

0

223

http://cs320625.vk.me/v320625501/4a61/ghN2o877Cos.jpg

0

224

din написал(а):

По факту, откинув словоблудие, закон о ЦБ упирается в положение конституции. А Федоров не самый первый в большущем списке кто за него ратует.

Когда за что-то ратуют используя сказочные аргументы из репертуара "для простой кухарки", я откровенно бояться начинаю. Хорошие идеи в сладкую ложь оборачивать обычно нет нужды.

Если продавать нефть за рубли и отказаться от валютных резервов, то курс рубля будет целиком зависеть от внешней конъюнктуры... оно нам надо?

0

225

да это пофиг. Бойтесь, главное чтоб боязливых и податливых поменьше было.
Всё куда серьёзнее и печальнее чем вы боитесь. И Набиуллина.... а не Глазьев. Кто-то палки в ЕАС. Кто-то говном в банк БРИКС. Кто-то думает - многоходовка, кто-то - слабость. А кто-то как вы боится   придуманных поводов. Это тухлое дело.
Ни кто не заставляет отказываться от ЗВР. Это опять надуманная мантра и её публичное истезание.
Есть
а) свои ресурсы в чюжом кармане, которые просяться в бюджет. (даже скорее большей частью ни в чьём кармане, а просто исчезнувшие в вакууме, проинфлированные за доллар)
б) свои ресурсы для кредитования своих предприятий и бизнеса, которые опять же управляются из вне и волшебными мантрами объясняются тут
г) в связи с выше изложенным полная зависимость от внешних инвестиций и авшоров под чюжой юрисдикцией, что полностью завершает картину внешнего подчинения. Создаёт больше условий для отмывания денег и сокрытия от налогов.

А объясняется это все придуманной х-нёй. И развешиванием лапши, главное по больше экономических терминов.
оно нам надо?

вам не нравится как Федоров называет вещи своими именами?
http://www.youtube.com/watch?v=mmVqtTHyMo8
http://www.youtube.com/watch?v=wrGWrKV75f0

боюсь всё о чем говорю я, слишком очевидно и понятно даже кухарке.

Отредактировано din (2014-03-02 11:38:48)

0

226

din написал(а):

А объясняется это все придуманной х-нёй. И развешиванием лапши, главное по больше экономических терминов.
оно нам надо?

Так вы в терминах просто не разбираетесь?

din написал(а):

а) свои ресурсы в чюжом кармане, которые просяться в бюджет

ЗВР поменять на рубли и закинуть в бюджет? Спустить за годик-другой? Что вы под этим подразумеваете?

din написал(а):

б) свои ресурсы для кредитования своих предприятий и бизнеса, которые опять же управляются из вне и волшебными мантрами объясняются тут

это про стабфонд и прочие долгоиграющие фонды сформированные при Путине? Так ими правительство рулит во главе с Медведевым и тем же Путиным. Именно они определяют порядок использования средств этих фондов. Почему они не используют эти фонды по другому - вопрос к ним исключительно, а не к Набиулиной или Конституции РФ

din написал(а):

г) в связи с выше изложенным полная зависимость от внешних инвестиций и авшоров под чюжой юрисдикцией, что полностью завершает картину внешнего подчинения. Создаёт больше условий для отмывания денег и сокрытия от налогов.

Разом и резко это можно изменить только запретив переливание средств из нашей экономики и назад вообще, что ее убъет.

din написал(а):

боюсь всё о чем говорю я, слишком очевидно и понятно даже кухарке.

Боюсь вы слишком много слушаете тех, кто ищет простые решения сложных проблем. Система экономической эксплуатации большей части мира выстроенная США не так проста, думаете почему ее повторить никто пока не смог?
Отказавшись от нее, даже попробовав, страна тут же теряет возможность получения иностранных инвестиций, получает ограничения по товарообмену, да еще и наживает себе политических, а то и военных проблем. Тем способом о котором говорит Федоров и Ко мы ничего не изменим, только окажемся в блокаде и изоляции среди развалин собственной экономики.

Отредактировано zamsheliy (2014-03-02 14:11:05)

0

227

din
хватит уже всякую херню из параллельного мира сюда тащить

0

228

zamsheliy написал(а):

Так вы в терминах просто не разбираетесь?

ЗВР поменять на рубли и закинуть в бюджет? Спустить за годик-другой? Что вы под этим подразумеваете?

Катасонов озвучил модели. Хватит сочинять истории и небылицы, а потом их побивать. Ага.
Такая же модель как во всех банках мира. Когда ЕЦБ либо та же ФРС имеет четкую кредитно-денежную политику, а не обменник ЦБ.

din
хватит уже всякую херню из параллельного мира сюда тащить

у знатока из паралельного мира спросить забыли.

Отредактировано din (2014-03-02 14:44:47)

0

229

din написал(а):

у знатока из паралельного мира спросить забыли.

а надо бы было...

0

230

злодеище написал(а):

а надо бы было...

тогда спрашиваю - Можно обсуждать нашу реальность?  :rolleyes:

0

231

din написал(а):

Когда ЕЦБ либо та же ФРС имеет четкую кредитно-денежную политику, а не обменник ЦБ.

Их кредитно-денежная политика - раздуть экономику дешевыми кредитами, инфляцию тормозя сбагриванием излишка ничем не обеспеченной кроме красивых слов денег всему остальному миру, который власти стран этих банков держат в ежовых рукавицах путем контроля над политико-экономической элитой, экономикой через инвестиции и курсы валют. Тех кто рыпаются от такого порядка избавиться ждут экономические и политические санкции всех сортов или при особом упорстве "Томагавки" или "оранжево-весенние" революции.
Не сможем мы с этим активно бороться, не того мы калибра. Если влажные фантазии господина Федорова и Ко реализуются, то мы поймем, что ощутили в Грузии в 2008 оказавшись в войне с РФ. Не будет запад и "мировая закулиса" спокойно смотреть как мы с крючка сорваться пытаемся.

Единственный путь, по-моему - косить под послушных рабов, пытаясь политическую и экономическую национальную элиту вырастить, которая за Родину больше беспокоиться будет, чем за свои денежки, потихоньку возрождаться пользуясь промахами и ослаблением этой навязанной нам системы - против нее весь мир, кроме "золотого миллиарда" (и там единства нет, очень немногим нравится гегемония США, которые нагибают и там всех как хотят только мягко), поэтому она обречена и падет рано или поздно. В общем - партизанская война наш выбор, встанем в полный рост один на один и станем павшими героями в борьбе с этой системой, а то и воспоминанием в истории, как проигравший такую же борьбу СССР.

Отредактировано zamsheliy (2014-03-02 15:35:42)

0

232

О, спасибо за конкретное, по теме, мнение. А-то невнятное бурчание туповатых -ирастов про Путина задалбливает.

Не сможем мы с этим активно бороться, не того мы калибра. Если влажные фантазии господина Федорова и Ко реализуются, то мы поймем, что ощутили в Грузии в 2008 оказавшись в войне с РФ. Не будет запад и "мировая закулиса" спокойно смотреть как мы с крючка сорваться пытаемся.

Поэтому ИМХО Путин неудачно но стремится политизировать как ЕАС , так и БРИКС. Во первых, и самоустраниться от евро-долара на нац валюты этих мощнейших стран БРИКС. Как способ защиты от валютного давления. А это наиболее реальный рычаг, как и обнуление ЗВР что в нуликах в МВФ.

А во вторых о более нереальном примере  о Грузии Пупок надорвется у коллег. И США уже не монополисты по крылатым ракетам. Тогда что было в Грузии ощутит Европа, и понимая это поддержа США там по этому поводу будет слишком осознанной. Короче это шанс  отозватся и жёлтыми грибками. Это нереально в нынешней действительности, и слишком устаревает во времени по выполнении ГОЗа. Слишком большой пирог -  рот разорвётся.

военое давление только как через чужие руки террора и т.п.  "оранжево-весенние" революции.

Поэтому как сказать, будем по смотреть.

Само понимание, конкретно ваша точка зрения, если бы ей обладало подавляющее большинство населения - осознанием положения , то это и послужило бы защитой от оранжево-весенней.

Отредактировано din (2014-03-02 16:47:28)

0

233

din написал(а):

А во вторых о более нереальном примере  о Грузии Пупок надорвется у коллег. И США уже не монополисты по крылатым ракетам. Тогда что было в Грузии ощутит Европа, и понимая это поддержа США там по этому поводу будет слишком осознанной. Короче это шанс  отозватся и жёлтыми грибками. Это нереально в нынешней действительности, и слишком устаревает во времени по выполнении ГОЗа. Слишком большой пирог -  рот разорвётся.

Я образно тут говорил. Не о реальных боевых действиях, а о войне экономической - нас просто снесут и заступиться за нас некому.

din написал(а):

Поэтому ИМХО Путин неудачно но стремится политизировать как ЕАС , так и БРИКС. Во первых, и самоустраниться от евро-долара на нац валюты этих мощнейших стран БРИКС. Как способ защиты от валютного давления. А это наиболее реальный рычаг, как и обнуление ЗВР что в нуликах в МВФ.

Вот первое - это то о чем я говорил - медленное и постепенное наращивание своих сил. А вот коренной пересмотр финансовой, кредитной политики, вывод большей части золотовалютных-резервов из гособлигаций США - это война уже, переход границ, тут нас начнут мочить все, даже союзники (у них тоже масса денег в этих финансовых инструментах и то что кто-то один соскочит, приведет к обесцениванию этих бумажек, что им не выгодно, пока их есть более чем на триллион долларов, к примеру у Китая).

din написал(а):

Само понимание, конкретно ваша точка зрения, если бы ей обладало подавляющее большинство населения - осознанием положения , то это и послужило бы защитой от оранжево-весенней.

Это так - отсутствие должного понимания ситуации людьми которые принимают основополагающие решения (избиратели) - основная слабость демократии. Из-за этого одно время США даже чуть не "покраснели", ЕМНИП сразу после Второй Мировой порядка 1/5 избирателей там голосовали за местную компартию. Поэтому же сейчас эта, когда-то бывшая чуть ли не идеалом страна во многом марионетка для крупного международного капитала, пусть и выступает в роли лидера мира.

Отредактировано zamsheliy (2014-03-02 17:55:01)

0

234

китай такой вывод где можно, уже начал. Отказался покупать.
И у ЦБ средства есть немаленькие, а речьлишь о снижении процента кредита на строительства детских садов, школ и т.п. госпредприятий, поддержка бизнеса своего. Это просто повышение требований к ЦБ, ресурсов каждый месяц туда поступает не мало. И пока тут мусолят - поступают они в клоаку. Могли быть кредитами. У него возможностей кредитовать вагон, просто перестанет идти поток денег в США. Где ещё больше придется затянуть пояса. О выводе всего что есть в ноликах нет речи, и возможности тоже.

Отредактировано din (2014-03-02 17:56:07)

0

235

din написал(а):

о снижении процента кредита на строительства детских садов, школ и т.п. госпредприятий

Эти средства поступают из бюджета не на кредитной основе, если вы конечно не о частных детских садах, медцентрах и образовательных учрежденях.

din написал(а):

поддержка бизнеса своего. Это просто повышение требований к ЦБ, ресурсов каждый месяц туда поступает не мало. И пока тут мусолят - поступают они в клоаку. Могли быть кредитами.

Просто кредиты дешевые - не панацея, уж сколько объяснял, нет соответствующей инфраструктуры что бы экономика их с пользой переварила. И это касается как госрегулирования, коррупции, так и подготовленных в экономическом и хозяйственном плане людей. Могу привести пример моих знакомых -малых предпринимателей (деревообрабатывающий цех, но не суть важно), которые несколько лет назад по льготной программе поддержки малого предпринимательства взяли на развитие своего бизнеса очень дешевый кредит (тысяч сто рублей, если не путаю) и знаете как его использовали? Поехали на эти деньги на юга отдохнуть!
Делали уже так в начале 90-х, надеялись на "невидимую руку рынка", казалось введем рыночную экономику и заживем, сразу бизнес попрет и что получили? Куда народ деньги снес, ваучеры? Дело кончилось ведь ОАО "МММ" и иже с ним.
В текущем состоянии наша экономика пусть даже все ЗВР поглотит, они все равно там же окажутся - на Западе, может немного позже и несколько иными путями...

0

236

Госсекретарь США пригрозил России санкциями, замораживанием активов и международной изоляцией
"Это невероятный акт агрессии. Это потрясающее волевое решение президента Путина завоевать другое государство. Россия нарушает суверенитет Украины и свои международные обязательства", - подчеркнул Керри в интервью телеканалу CBS.
По его словам, эти действия будут иметь очень серьезные последствия.
Керри сообщил, что государства Большой восьмерки и другие страны "готовы идти до конца, чтобы изолировать Россию" и подготовить различные санкции.
"Они готовы ввести санкции, экономически изолировать Россию, а рубль и так падает. В России большие экономические проблемы", - сказал госсекретарь. Также возможными шагами Запада он считает визовые санкции, замораживание активов и торговую изоляцию.
"Мы не пытаемся начать холодную войну. Если Россия хочет быть страной G8, то должна вести себя соответственно. Если она не может решить проблему здраво и по-современному, так, как это делается в XXI веке, то получит последствия", - отметил Керри.
Также он высказал предположение, что "агрессия со стороны России мотивированная слабостью и отчаянием Путина".
http://ipress.ua/ru/news/gossekretar_ss … 51621.html

вот как учат  ;)

0

237

zamsheliy написал(а):

Просто кредиты дешевые - не панацея, уж сколько объяснял, нет соответствующей инфраструктуры что бы экономика их с пользой переварила. И это касается как госрегулирования, коррупции, так и подготовленных в экономическом и хозяйственном плане людей. Могу привести пример моих знакомых -малых предпринимателей (деревообрабатывающий цех, но не суть важно), которые несколько лет назад по льготной программе поддержки малого предпринимательства взяли на развитие своего бизнеса очень дешевый кредит (тысяч сто рублей, если не путаю) и знаете как его использовали? Поехали на эти деньги на юга отдохнуть!
Делали уже так в начале 90-х, надеялись на "невидимую руку рынка", казалось введем рыночную экономику и заживем, сразу бизнес попрет и что получили? Куда народ деньги снес, ваучеры? Дело кончилось ведь ОАО "МММ" и иже с ним.
В текущем состоянии наша экономика пусть даже все ЗВР поглотит, они все равно там же окажутся - на Западе, может немного позже и несколько иными путями...

и тем не менее за кредитами едут в авшоры. Если и за малым бизнесом проследить сложнее, но возможно, то за крупными предприятиями и модернизацией куда легче. Деавшоризация - очевидное направление. Это как раз и панацея.

Одни съездили, десяток других бизнес открыли. Все равно кредит погашают все. Другое дело, когда средства лежат в нуликах или в ценной американской туалетной бумаге. Не подходит ваше объяснение. Ну и пусть ездят отдохнуть. Средства ведь сгнивают ради другой нации вообще.

про начало 90ых лучше просто не говороить и в пример ни как не брать. Это хучший пример, что бы объяснять сегодняшнюю реальность.

Отредактировано din (2014-03-02 21:18:03)

0

238

maik написал(а):

Госсекретарь США пригрозил России санкциями, замораживанием активов и международной изоляцией
"Это невероятный акт агрессии. Это потрясающее волевое решение президента Путина завоевать другое государство. Россия нарушает суверенитет Украины и свои международные обязательства", - подчеркнул Керри в интервью телеканалу CBS.
По его словам, эти действия будут иметь очень серьезные последствия.
Керри сообщил, что государства Большой восьмерки и другие страны "готовы идти до конца, чтобы изолировать Россию" и подготовить различные санкции.
"Они готовы ввести санкции, экономически изолировать Россию, а рубль и так падает. В России большие экономические проблемы", - сказал госсекретарь. Также возможными шагами Запада он считает визовые санкции, замораживание активов и торговую изоляцию.
"Мы не пытаемся начать холодную войну. Если Россия хочет быть страной G8, то должна вести себя соответственно. Если она не может решить проблему здраво и по-современному, так, как это делается в XXI веке, то получит последствия", - отметил Керри.
Также он высказал предположение, что "агрессия со стороны России мотивированная слабостью и отчаянием Путина".
http://ipress.ua/ru/news/gossekretar_ss … 51621.html

вот как учат

Во  как пёрнул госсекретарь. Это бла-бла-бла. Санкция - это двухсторонняя вещь сама в себе. Европейская экономика сама надлупится и санкции не потянет. Это убытки на пустом месте, наврядли на фоне и так разлаженных отношений между ЕС и США, те , (а именно Германия, Нидерланды у которых их запада наиболее весомый оборот) под их дудку ради их понтов сыграют по такой пустоте как выдуманные  истории про РФ. Мало того Путин недавно предложил всё таки послать ВТО по дальше. Активизировать азиатское направление. Причем это лишний повод и рычаг отвернуть ЦБ на фоне

Отредактировано din (2014-03-02 21:43:39)

0

239

din написал(а):

Все равно кредит погашают все. Другое дело, когда средства лежат в нуликах или в ценной американской туалетной бумаге. Не подходит ваше объяснение. Ну и пусть ездят отдохнуть. Средства ведь сгнивают ради другой нации вообще.

Все? Вспомните с чего кризис 2008-го года начался именно с того, что в США далеко не все смогли кредит погасить. Если раздавать их всем кому ни попадя, масса не вернется и это поставит банковскую систему на колени. Чем выше ставка, тем выше ответственность заемщика, он вынужден лучше продумывать свои бизнес-планы, понимая, что в случае неудачи бизнеса банк его без штанов оставит (отдавать-то за счет процентов много больше чем взял). А вот если кредит очень дешевый, то может быть отношение такого плана - "хоть что-то да заработаю, в крайнем случае построенное на этот кредит предприятие продам и за счет этого банку деньги верну). А тут хлобысь - кризис, собственность подешевела и даже если все продать на выплату банку не хватает, банки от таких горе бизнесменов не получив выплаты не могут рефинансировать свою работу и получаем кризис.
Кредит штука обоюдоострая, позволяет разогнать экономику, но в случае непредвиденных изменений чрезмерная закредитованность экономики угрожает ее стабильности.
Именно так США получили сегодняшнее плачевное состояние экономики, еще только налоговых льгот добавили.
Не забывайте, что средства в иностранных долговых бумагах могут и рычагом давления быть, как тот же Китай - периодически грозит потребовать выплат по ним или просто всю их массу на рынок выбросить. У нас конечно этих штук меньше в разы, чем у Китая, но тем не менее порядочно.

din написал(а):

про начало 90ых лучше просто не говороить и в пример ни как не брать. Это хучший пример, что бы объяснять сегодняшнюю реальность.

Уверены? Народ-то по сути тот же остался, много конечно битых и тертых, поумневших, но успешная реинкарнация МММ недавно произошедшая, как раз говорит о том, что не так уж все кардинально-то изменилось.

din написал(а):

Санкция - это двухсторонняя вещь сама в себе.

Только для такой страны как РФ, которая себя даже прокормить не может, они могут серьезные неприятности доставить. Да и они могут быть не общими для всей страны, а персональными для чиновников и бизнесменов крупных, вот тут-то эти граждане взвоют и побегут сдаваться подняв лапки, так что я бы не недооценивал.

Отредактировано zamsheliy (2014-03-02 23:18:59)

0

240

zamsheliy написал(а):

Все? Вспомните с чего кризис 2008-го года начался именно с того, что в США далеко не все смогли кредит погасить. /////

крорче ни вам спорить к примеру с профессором МГИМО. И причем тут кредит США, Вы ещё её долг вспомните. Целенаправленное кредитование и инвестирование проектов. ВЭБ что-то делает ( как независимый от ЦБ, до чего докатились). ЦБ больше ресурсов по  поводу инвестирования имеет. И рычаги управления эмиссией на нём. Только он под давлением у МВФ. и истеблишментом.

Только для такой страны как РФ, которая себя даже прокормить не может,

НУ-ну. А Европа дахера прокормить может  :rofl:  ЗВР у всего Евросоюза, ВСЕГО ЕВРОСОЮЗА даже в два раза больше  не набежало , чем ЗВР ЦБ РФ. А крупный процент импорта в Россию от считанных пары стран.

Китай пригрозил потребовать долги у США, если американцы будут давить на Россию

Госдеп намекнул русским на заморозку активов, но пыл американцев быстро охладили в КНР, заявив, что могут потребовать выплаты долгов золотом. Китай вновь выступил в роли грозного союзника России и откровенно встал на сторону Владимира Путина в скандальном украинском вопросе. Как стало известно сегодня, власти КНР готовы воспользоваться правом «вето» на любые решения Совбеза ООН, направленные против России. Более того, Китай мастерски охладил «геополитические амбиции» США требованием погасить свои долговые обязательства золотом. Угроза достаточно действенна, учитывая тот факт, что золотой запас американцев не покрывает долговых обязательств. Как сообщают vesti.ru, лидеры Китая уже провели переговоры с Турцией и убедили ее не пускать корабли НАТО через пролив Босфор. Эту информацию в КНР пока никак не прокомментировали, но факт подтверждают в российских СМИ. Отметим, что это не первый раз, когда КНР говорит свое веское слово в стратегических вопросах. Так, во время сирийского конфликта Россия и Китай уже блокировали резолюции Совбеза ООН по вторжению на территорию страны, и вот теперь стратегический союзник решил вновь поддержать Россию в трудный момент. Напомним, на днях США пригрозили России экономическими санкциями вплоть до изоляции в случае ввода войск на территорию Украины. Госсекретарь США Джон Керри назвал действия Москвы «невероятным актом агрессии», комментируя разрешение Совета Федерации на ввод российских войск в Крым. Глава Госдепа также заявил, что Штаты намерены добиваться изоляции России, вплоть до «заморозки активов». «Путин, вероятно, пробует аннексировать Крым... Он проиграет в международном плане, Россия проиграет, народ России проиграет. А он лично потеряет весь флер, что остался от Олимпиады, его 60-миллиардной выходки», – заявил в прессе Керри. Помимо экономических санкций власти США пригрозили России также исключением из G8 («большой восьмерки»). «У России есть серьезная потребность в торговле и инвестициях, которой будет нанесен ущерб, если российские военные не покинут Украину. Это общее мнение министров иностранных дел, с которыми я вчера разговаривал - всех из G8 и многих других - что они просто изолируют Россию, никто не будет подходить к России как к обычному деловому партнеру», - заявил глава Госдепа США. Кроме того, Керри отметил, что могут быть введены ограничения на выдачу виз россиянам для поездок в Европу, США и другие страны. Грозные заявления китайцев появились на фоне сообщений о том, что страны «Большой семерки» (США, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Канада и Япония) заморозили подготовку к саммиту G8 в Сочи. Фактически Владимиру Путину был объявлен бойкот с целью надавить на него для корректировки его позиции по Крыму и Украине.

Короче КНР + ЕАС , да ещё рамки БРИКС в целом не шутки шутят

Отредактировано din (2014-03-03 22:00:32)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - Вызовы современности