СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация в Сирии 10

Сообщений 841 страница 870 из 927

841

Andrew_F написал(а):

Это есть оккупация территории другой страны.

Покажите мне страну которая в свое время не оккупировала территорию другой страны.

0

842

alexx188 написал(а):

Покажите мне страну которая в свое время не оккупировала территорию другой страны.

Не уходите в сторону.

0

843

Andrew_F написал(а):

Не уходите в сторону.

Это и к вам относится. :rolleyes:  Давайте меняться - мы сирийцам Голаны, вы немцам Кенигсберг.

0

844

Andrew_F написал(а):

Не уходите в сторону.

Вернемся к началу. Было заявлено, что Сирия поддерживала отморозков только потому, что хотела обратно Голаны.
Несостоятельность этого тезиса была показана исчерпывающе. Дело даже не в том, что вопрос о сирийской принадлежности Голан сам по себе весьма спорный, а в том, что даже когда Голаны с 48-го по 67-й год были под сирийской оккупацией, Сирия продолжала обстреливать артиллерией  с Голанских высот весь израильский север. В результате этих обстрелов погибло около 150 израильтян.

0

845

alexx188 написал(а):

Это и к вам относится.   Давайте меняться - мы сирийцам Голаны, вы немцам Кенигсберг.

Для начала отношения между Израилем и Сирией дожны быть хотя бы как между Россией и Германией. Например чтобы любой изрильтянин мог спокойно туристом поехать в Сирию и чувствовал бы себя там совершенно спокойно.

0

846

alexx188 написал(а):

Давайте меняться - мы сирийцам Голаны, вы немцам Кенигсберг.

Каждый раз когда тема заходит о Голанах наши израильские друзья вспоминают то Курилы, то Кенигсберг... Странно слышать от тех кто жил когда-то в этой стране, чьи деды воевали за общую победу! Не так ли?

0

847

maik написал(а):

а Польша всю Восточную Пруссию?

Идет. В любом случае оккупация и присоединение чужой территории к своей - это нормальный исторический процесс, так создавались все страны. Не вижу причин почему Израиль должен вот так просто взять и отдать "отдать" Сирии честно завоеванные территории.Другое дело если будут переговоры и сирийцы смогут предложить в обмен нечто существенное.

0

848

tiktak написал(а):

Например чтобы любой изрильтянин мог спокойно туристом поехать в Сирию и чувствовал бы себя там совершенно спокойно.

Это нормальная ситуация. Когда-нибудь это будет. Пока есть противоречия между вашей страной и Сирией, но время всё сглаживает. Придётся забыть бывшие обиды. Вы готовы к этому?

0

849

Andrew_F написал(а):

Каждый раз когда тема заходит о Голанах наши израильские друзья вспоминают то Курилы, то Кенигсберг..

Это чтобы показать вам однобокость ваших взглядов.

0

850

Andrew_F написал(а):

Каждый раз когда тема заходит о Голанах наши израильские друзья вспоминают то Курилы, то Кенигсберг... Странно слышать от тех кто жил когда-то в этой стране, чьи деды воевали за общую победу! Не так ли?

не странно,мой дед брал Кенегсберг ,ради своей страны,я отбабахал в Газе ,3.5 года ради своей.

0

851

Andrew_F написал(а):

Вы готовы к этому?

Практика показывает что оппоненты не готовы.

0

852

Andrew_F написал(а):

Придётся забыть бывшие обиды. Вы готовы к этому?

хммм...если в Тель-Авие вы спокойно на улице услышите арабскую речь (и это будут ребята не из Яффо) ,то в Раммале,или Хан.Юнесе не услышите иврита.

0

853

sash написал(а):

я отбабахал в Газе ,3.5 года ради своей.

Много детишек замочил?
Я так понимаю ветка скатывается во флуд...

Отредактировано Егор (2013-04-27 19:33:23)

0

854

tiktak написал(а):

Дело даже не в том, что вопрос о сирийской принадлежности Голан сам по себе весьма спорный, а в том, что даже когда Голаны с 48-го по 67-й год были под сирийской оккупацией, Сирия продолжала обстреливать артиллерией  с Голанских высот весь израильский север. В результате этих обстрелов погибло около 150 израильтян.

Я не призываю вас немедленно отдать эти территории, так как понимаю что в противном случае они будут использованы против вас, учитывая то что они имеют стратегическое значение. Поэтому особенно важно с начало установить нормальные дип. отношения. Но до этого пока как до Луны.

0

855

Егор написал(а):

Много детишек замочил?

приезжай посчитать! ;)

Andrew_F написал(а):

Поэтому особенно важно с начало установить нормальные дип. отношения

простите,а как вы видите дип.отношения без тереториальных претензий?

0

856

Andrew_F написал(а):

Я не призываю вас немедленно отдать эти территории,

"Отдать" - это не вариант. "Обменять" - возможно, если у противоположной стороны будет что предложить взамен.

Andrew_F написал(а):

Поэтому особенно важно с начало установить нормальные дип. отношения.

Безусловно. Только вот загвоздка - не хотят они. Сирийцы то-есть. А учитывая нынешние события у них вариант каких либо переговоров надолго снят с повестки дня.

0

857

alexx188 написал(а):

Давайте меняться - мы сирийцам Голаны, вы немцам Кенигсберг.

Есть официальные границы Израиля, утверждённые ООН (в 1948 году). И признанные всеми (включая не только ООН, но и самих немцев) границы СССР, затем России - куда Кёнигсберг-Калининград как бы входит. Так что сравнение неуместное. Калининград - и де факто, и де-юре принадлежит России, а вот Голаны...
Голаны незаконно удерживаемая территория, чистая оккупация. Тут даже с Ю. Осетией/Абхазией не сравнить -  зато можно с оккупацией Кувейта Ираком. По идее, ООН должна душить Израиль санкциями, а НАТО готовить "демократизирующий" удар.

0

858

Andrew_F написал(а):

Я не призываю вас немедленно отдать эти территории, так как понимаю что в противном случае они будут использованы против вас, учитывая то что они имеют стратегическое значение. Поэтому особенно важно с начало установить нормальные дип. отношения. Но до этого пока как до Луны.

Израиль в свое время был готов при посреднечестве Турции. Но Асад выдвинул совершенно нереальные условия: "вы сначала отдайте Голаны, а потом мы сядем за стол переговоров по условиям мира". В результате в Израиле всем стало ясно что Голаны Асаду не нужны.

0

859

Егор написал(а):

Много детишек замочил?

Тут даже не знаешь что о вас и подумать! Провокатор - это ещё мягко сказано. Вы что, рядом стаяли и со счёта сбились?

sash написал(а):

не странно,мой дед брал Кенегсберг ,ради своей страны

О какой стране идёт речь? Полагаю что СССР?

0

860

Зашел сюда узнать, взяли всетаки эту волшебную Дарайю или все так и продолжают брать..
Вместо этого какой-то унылый флуд, про то как одни семиты у других какую-то высоту отобрали черт знает в каком году...:))))))

0

861

Andrew_F написал(а):

А насчёт исторической справедливости, мягко говоря погорячились.

Так ведь сказано не даром - победителей не судят ! Я вспоминаю рассказы о спорах по теме европейских границ после разгрома нацистов , как И. В. в ответ на возмущённую реакцию Черчиля - Но Львов никогда не был русским городом ! - усмехнувшись в усы заметил - А Варшава была... И прения завершились . Прав тот , у кого больше ... прав .

NiKiToS написал(а):

И то, это довольно спорная ситуация, они и сами начать могли легко.

Если вы об Израиле - то ошибаетесь , нет и не было у евреев планов захвата сирийской территории . Было стремление к спокойной жизни и границе , от которой не исходит опасность ежеминутного открытия огня . С самого 73-го так и было , Асад - папа не рисковал больше
и его никто не обижал .

alexx188 написал(а):

Давайте меняться - мы сирийцам Голаны, вы немцам Кенигсберг.

Хладнокровней , друзья , мы же реалисты уже некто никому ничего не ...

0

862

рюриков написал(а):

И признанные всеми

Эти границы не признали арабы и начали войну, а потом еще одну и еще одну и т.д. В результате этих войн сложились совершенно другие границы. Теперь документ с границами 48-го года это не более чем исторический документ. Типа как границы России в 1812-м году. Кому они теперь интересны кроме историков?

0

863

tiktak написал(а):

Израиль в свое время был готов при посреднечестве Турции.

Да, да. Я в курсе. На этой ветке это обсуждалось.

рюриков написал(а):

Так что сравнение неуместное.

Согласен с вами.

рюриков написал(а):

По идее, ООН должна душить Израиль санкциями, а НАТО готовить "демократизирующий" удар.

Вот только горячиться не надо. Не всё так однозначно. Сирийцы не белые и совсем не пушистые!

0

864

Ув. коллеги , дискуссия пошла по кругу - предлогаю несколько изменить её направленность . Тема "Ситуация в Сирии" , а Голаны уже почти полвека - территория Израиля , и так тому и быть , вне зависимости от того нравится это кому - то , или нет . Давайте поговорим о вещах более актуальных , у кого есть соображения по возможному развитию событий в свете появляющихся сведений о применении хим. оружия ? Чего можно ожидать ?

0

865

Свидетель написал(а):

Ув. коллеги , дискуссия пошла по кругу - предлогаю несколько изменить её направленность . Тема "Ситуация в Сирии" , а Голаны уже почти полвека - территория Израиля , и так тому и быть , вне зависимости от того нравится это кому - то , или нет . Давайте поговорим о вещах более актуальных

Именно. Больше о Голанах ни слова, с этого момента только о Сирии.

0

866

alexx188 написал(а):

Именно. Больше о Голанах ни слова, с этого момента только о Сирии.

и потому последние посты перенес сюда конфликты на Ближнем Востоке и в Азии 8

0

867

рюриков написал(а):

Интересно, а санкции ООН в отношении стран - противников Израиля (Израилем же пролоббированные) - можно отныне не исполнять? Кто там вопил про Искандеры и С-300  для Ирана и Сирии? А договор о нераспространении? Зачем Ирану соблюдать то, что не соблюдает Израиль?

Вы дважды наивны.
Первый раз вы наивны, когда думаете что Россия соблюдает решения ООН по Ирану вопреки собственным интересам.
Второй раз вы наивны, когда думаете что безопасность Израиля сколь-нибудь критично зависит от доброй воли стран ООН по соблюдению тех или иных санкций.

0

868

Свидетель написал(а):

Ув. коллеги , дискуссия пошла по кругу - предлогаю несколько изменить её направленность . Тема "Ситуация в Сирии" , а Голаны уже почти полвека - территория Израиля , и так тому и быть , вне зависимости от того нравится это кому - то , или нет . Давайте поговорим о вещах более актуальных , у кого есть соображения по возможному развитию событий в свете появляющихся сведений о применении хим. оружия ? Чего можно ожидать ?

Хреново дела у повстанцев идут, вот и вытаскивают на свет Божий заезженную тему про ОМП.
Я уверен, что Асаду применять хим. оружие не разумно и с чисто военной точки зрения. Точнее - военные плюсы намного меньше чем возможные последствия. А вот провокации будут - и тем более масштабные и грубые, чем хуже будут обстоять дела у боевиков и их пособников и вдохновителей.
С другой стороны - открытое и плохо обоснованное вмешательство Запада на стороне "оппозиции" чревато - прослыть пособниками Аль-Каёды это ещё ладно, можно отбрехаться, а вот нарваться на возможные будущие расследования этих мутных дел  со стороны политических конкурентов в собственных странах - да ну его нафиг. Обвинения в фабрикации и подлоге,  и осознанной провокации казус белли - это уже серьёзно.

0

869

alexx188 написал(а):

Свидетель написал(а):

    Ув. коллеги , дискуссия пошла по кругу - предлогаю несколько изменить её направленность . Тема "Ситуация в Сирии" , а Голаны уже почти полвека - территория Израиля , и так тому и быть , вне зависимости от того нравится это кому - то , или нет . Давайте поговорим о вещах более актуальных

Именно. Больше о Голанах ни слова, с этого момента только о Сирии.

Идёт. Тем более, Голаны и есть Сирия.

0

870

рюриков написал(а):

Идёт. Тем более, Голаны и есть Сирия.

Я вчера по этой "Сирии" на велосипеде катался. От Кинерета до вершины горы Хермон. Ни одного сирийца, правда, по дороге не заметил.  ;)

0