СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 13

Сообщений 841 страница 870 из 891

841

неспич написал(а):

И в чём же эта "простота"?-- Как уже выше отметили, в дыму и пыли сражения применение ПТРК с "лучевой" системой наведения весьма проблематично в принципе.

Например в порядке бреда.... танк почуяв что его злые гуманоиды лазером облучают, стреляет в сторону своего движение но между собой и целью аэрозольными гранатами из АГС на башне. То есть так чтобы между собой и целью была завеса и так до ближайшего укрытия например. Запас гранат нужен соответствующий ))

неспич написал(а):

И в чём же эта "простота"?-- Как уже выше отметили, в дыму и пыли сражения применение ПТРК с "лучевой" системой наведения весьма проблематично в принципе.

Проблема в том что ракета с наведением по лазеру поражает цель очень быстро после облучения цели (на траектории подсветка идет выше цели). Когда запищит "шторка" времени на реакцию уже не останется. Даже если аэрозоль успеет перекрыть луч лазера, ракета продолжит движение в точку отметки лезера и поразит танк который не успеет никуда отъехать.

Отредактировано профан (2013-08-16 16:47:43)

0

842

А кто-нибудь в курсе - модернизацию БРДМ-2 в БРДМ-2А и БТР-70 в БТР-70М еще проводят или уже нет ?

0

843

профан написал(а):

Например в порядке бреда.... танк почуяв что его злые гуманоиды лазером облучают, стреляет в сторону своего движение но между собой и целью аэрозольными гранатами из АГС на башне.

:)  такие сложности просто не требуются. После арт. подготовки над атакуемыми позициями проотивника пыль и дым будут ГАРАНТИРОВАННО висеть несколько минут(можно последний залп специально дать дымовыми снарядами для гарантии). Этих минут как раз достаточно, что бы танки и сопровождающая их пехота на БТР/БМП въехали непосредственно на атакуемую позицию, без опасности подвергнуться обстрелу из ПТРК с наведением по лучу лазера.
ЗЫ: тем более, что при облучении лазером башня того же Т-90 сама разворачивается в направлении облучения. Т.е. вероятность обнаружения самого источника облучения весьма значительна...

0

844

неспич написал(а):

ЗЫ: тем более, что при облучении лазером башня того же Т-90 сама разворачивается в направлении облучения. Т.е. вероятность обнаружения самого источника облучения весьма значительна...

обнаружил и ... умер ((

неспич написал(а):

такие сложности просто не требуются. После арт. подготовки над атакуемыми позициями проотивника пыль и дым будут ГАРАНТИРОВАННО висеть несколько минут(можно последний залп специально дать дымовыми снарядами для гарантии). Этих минут как раз достаточно, что бы танки и сопровождающая их пехота на БТР/БМП въехали непосредственно на атакуемую позицию, без опасности подвергнуться обстрелу из ПТРК с наведением по лучу лазера.

Но тогда и танки не могут пострелять вдаль. От артиллерийского вала они на 200-400метров, стало быть въезжая на позицию им надо будет вести ближний бой с пехотой. Не думаю, что это хорошая идея.

0

845

неспич написал(а):

И в чём же эта "простота"?

Дабы не вязнуть в неблагодарной затее разжевывания разницы между изначальным: "проще" и вашей "простотой"... вынужден снова отправить вас по вышеуказанному адре... попытаться уяснить алгоритм наведения Штурма/Атаки (попытавшись определить там самое узкое место).

Отредактировано Edu (2013-08-16 17:10:53)

0

846

датчики шторы засечь лаз.облучение от наводимого на него ПТРК не в состоянии, для этого требуется отдельный датчик который ставили на БМП-3, и то хз на какие ПТРК оно срабатывает

то что 90й найдет "с какой стороны" его облучает например человечек с лазерным целеуказателем, совсем не значит что он найдет самого этого человечка, и уж тем более сможет его поразить.

0

847

профан написал(а):

Не думаю, что это хорошая идея.

Это хорошая идея!
Наступающие танки уязвимы более обороняющихся и как раз дым и пыль не позволят противнику расстрелять атакующие танки с дальней дистанции, а в ближнем бою шансы уже уравниваются да и своя пехота рядом не позволит безнаказанно действовать противнику.

0

848

Edu написал(а):

вынужден снова отправить вас по вышеуказанному адре... попытаться уяснить алгоритм наведения Штурма/Атаки (попытавшись определить там самое узкое место).

Это такой намёк на то, что система наведения в дыму может потерять саму ракету(точнее её инфракрасный фонарь)?-- А тепловизор начто? А вот подсветка цели лазером будет ГАРАНТИРОВАННО соврвана в таких условиях(дым, пыль).

0

849

vilenich написал(а):

Это хорошая идея! Наступающие танки уязвимы более обороняющихся и как раз дым и пыль не позволят противнику расстрелять атакующие танки с дальней дистанции, а в ближнем бою шансы уже уравниваются да и своя пехота рядом не позволит безнаказанно действовать противнику.

Согласен. Но в ближнем бою без пехоты танкам сложнее чем на больших дальностях.

0

850

неспич написал(а):

Это такой намёк на то, что система наведения в дыму может потерять саму ракету(точнее её инфракрасный фонарь)?

Довольно легко, Только, прежде всего от световой/тепловой засветки, причем иногда, даже без участия супостата.

А тепловизор начто?

Какой "тепловизор", вы о чем?

неспич написал(а):

А вот подсветка цели лазером будет ГАРАНТИРОВАННО соврвана в таких условиях(дым, пыль).

Можно поконкретней о своей"подсветке лазером"?

Отредактировано Edu (2013-08-16 17:41:14)

0

851

Edu написал(а):

Какой "тепловизор", вы о чем?

о прицельном комплексе ПТРК "Штурм-С".

Edu написал(а):

Можно поконкретней о своей"подсветке лазером"?

можно поконкретнее о "моей" подсветке?

0

852

неспич написал(а):

о прицельном комплексе ПТРК "Штурм-С".

Третий раз указывать "направление усилий" лениво :) но все же, еще раз попытайтесь уяснить роль тепловизора (при условии, его наличия в составе Прицельного комплекса) в процессе наведения Штурма.

можно поконкретнее о "моей" подсветке?

  Без клоунады конкретизировать свой тезис:

неспич написал(а):

подсветка цели лазером

0

853

Edu написал(а):

попытайтесь уяснить роль тепловизора (при условии, его наличия в составе Прицельного комплекса) в процессе наведения Штурма.

т.е. в вашем понимании тепловизионный канал наведения отвечает только за поиск цели и НЕ задействован в обнаружении инфракрасного маяка на самой ракете? -- Неверю! :mad:

0

854

неспич написал(а):

т.е. в вашем понимании тепловизионный канал наведения отвечает только за поиск цели и НЕ...

...причем здесь "мое понимание", если так оно и есть?
Короче, у меня появилась робкая надежда, что вы уже сами поняли, изначальный тезис "о преимуществах/лучшей помехоустойчивости радиолокацикомандных ракет перед лучевыми..." ну, несколько категоричен.

0

855

Oniks написал(а):

А кто-нибудь в курсе - модернизацию БРДМ-2 в БРДМ-2А и БТР-70 в БТР-70М еще проводят или уже нет ?

А зачем? БТР-82 же. Так что скорее нет чем да.

0

856

такой вопрос, температура выхлопа при использовании ТДА какая ? и возможно ли этим облаком слепить тепловизоры ?(слепить в плане что за облаком ничего не видно, а не то что весь теплак засвечивать будет)

0

857

Wiedzmin написал(а):

и возможно ли этим облаком слепить тепловизоры ?

Ёкерлемене, тепловизеры нельзя ослепить(ну если исключать крайние случаи, типо посветbть мошным лазером прям в тепловизер), зато можно создать преграду через которую видимые тепловизером волны не пройдут или преграда будет более горячая чем цель за ней. Короче если "туман" производимый ТДА достаточно густой, то им можно прекрыться от тепловизера на какоето время(секунды, ну пол минуты).

П.С. Эфективность ТДА в свою очередь варируеться атмосферными условиями.

0

858

Злобный Полкан написал(а):

Ёкерлемене, тепловизеры нельзя ослепить(ну если исключать крайние случаи, типо посветbть мошным лазером прям в тепловизер), зато можно создать преграду через которую видимые тепловизером волны не пройдут

может внимательнее читать что я пишу ?:)

Wiedzmin написал(а):

(слепить в плане что за облаком ничего не видно, а не то что весь теплак засвечивать будет)

Злобный Полкан написал(а):

Короче если "туман" производимый ТДА достаточно густой, то им можно прекрыться от тепловизера на какоето время(секунды, ну пол минуты).

ну вот мне и интересно если от ТДА польза или нет

0

859

Василий Фофанов написал(а):

Тепловизор видит сквозь сплошной теплоизлучающий туман на десятки метров,

смотря каков размер капель жидкости в тумане. в теории тда может скрыть танк, но на большом расстоянии. уже же обсуждали это с год назад где-то

Отредактировано злодеище (2013-08-18 18:34:22)

0

860

Василий Фофанов написал(а):

Ну, если топливо из выхлопа будет хлестать сплошной струей, то да, может танк и закроет

При этом ещё и воспламеняясь на выходе  :D

0

861

Василий Фофанов написал(а):

Ну, если топливо из выхлопа будет хлестать сплошной струей, то да, может танк и закроет

А вода может закрыть? Ну например сильный тропический ливень!!!

0

862

неспич написал(а):

Хороший вопрос! Вот поэтому в СССР и приняли на вооружение ПТРК "Штурм"/"Атака" с радиолокационным наведением.

Теоретически, а может уже и практически, можно обеспечить защиту от систем с радиолокационным наведением с помощью ТДА. Только уже не топливо вливать, а иметь отдельный бак впрыска жидкости с частицами металла или другими отражающими\поглощающими материалами. А проще, как мне думается, реализовать подобную защиту, с вкраплением металла, с помощью дымовых гранат.

Отредактировано RentGenium (2013-08-19 18:01:10)

0

863

профан написал(а):

А вода может закрыть? Ну например сильный тропический ливень!!!

Извиняюсь, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, но всё же.
Дождь не скроет танк от тепловизора. Даже если предположить, что танк стоит на горячем полу, а за ним горячая стена - не поможет все равно, т.к. прибор наблюдения преобразует видимое изображение за счет контраста ИК излучений. В формате "черное-белое" танк на фоне более горячей местности будет более темным и опытный оператор без труда определит, танк это или сарай; на менее горячей местности - танк будет более светлым, то же самое с теплоизлучающим туманом.

0

864

RentGenium написал(а):

Дождь не скроет танк от тепловизора.

а вот дальность обнаружения этого самого танка при мощном ливне думается срежется не плохо.

0

865

RentGenium написал(а):

Теоретически, а может уже и практически, можно обеспечить защиту от систем с радиолокационным наведением с помощью ТДА. Только уже не топливо вливать, а иметь отдельный бак впрыска жидкости с частицами металла или другими отражающими\поглощающими материалами. А проще, как мне думается, реализовать подобную защиту, с вкраплением металла, с помощью дымовых гранат.

Такое уже реализовано(метализированный дым) в дымовых гранатах как системе укрытия от тепловизора. Но вот сможет ли подобное ухищрение восперепятсятвовать радиолокационному/радиокомандному наведению я сильно сомневаюсь. -- У вас же в квартие/доме сотовый телефон нормально работает, хотя, казалось бы, как сигналу проходить сквозь стены?

0

866

Wiedzmin написал(а):

а вот дальность обнаружения этого самого танка при мощном ливне думается срежется не плохо.

Да ни сколько, нужен тогда настолько адовый ливень, да еще и примерно одинаковой температуры, как у поверхности танка ( и то в данном случае могут контрастировать выхлопы машины) и очень большое расстояние, чтобы оператор не смог разглядеть на фоне ИК-излучения от дождя контрастирующее излучение танка.

0

867

неспич написал(а):

Такое уже реализовано(метализированный дым) в дымовых гранатах как системе укрытия от тепловизора. Но вот сможет ли подобное ухищрение восперепятсятвовать радиолокационному/радиокомандному наведению я сильно сомневаюсь. -- У вас же в квартие/доме сотовый телефон нормально работает, хотя, казалось бы, как сигналу проходить сквозь стены?

А как же НУРС постановщики помех?

Ракета С-8П предназначалась для создания пассивных помех РЛС противника. При срабатывании дистанционного взрывателя из боевой части ракет вышибным зарядом выбрасываются диполи из металлизированного стекловолокна. Первые образцы ракет за 3 секунды создавали облако диполей.

http://airwar.ru/weapon/anur/s8.html

Что же мешает создать такой снаряд для "Тучи"?

0

868

неспич написал(а):

Такое уже реализовано(метализированный дым) в дымовых гранатах как системе укрытия от тепловизора. Но вот сможет ли подобное ухищрение восперепятсятвовать радиолокационному/радиокомандному наведению я сильно сомневаюсь. -- У вас же в квартие/доме сотовый телефон нормально работает, хотя, казалось бы, как сигналу проходить сквозь стены?

А каким образом дым с металлом может укрывать от тепловизора? От облучения лазером дальномера и ракетных систем наведения он укрыть еще может, рассеяв луч и не давая отражения (и то применительно к обычному дыму высокой концентрации), а как он сможет укрыть от тепловизора?
А вот от радиолокационных систем может и укроет, давая неверное отражение этих самых волн (уже применительно к металлическим вкраплениям) или даже поглощение волн. А телефон-то, его можно в экранированную коробку положить и ловить он уже ничего не будет.

0

869

RentGenium написал(а):

Да ни сколько, нужен тогда настолько адовый ливень, да еще и примерно одинаковой температуры, как у поверхности танка ( и то в данном случае могут контрастировать выхлопы машины) и очень большое расстояние, чтобы оператор не смог разглядеть на фоне ИК-излучения от дождя контрастирующее излучение танка.

Туман вот реально может урезать дальность обнаружения.
Из рассказа майора танкиста, участвовавшего в греческом тендере (тогда он бил молодим лейтенантом:
- Все участники, кроме русских и украинцев хвастались своей навороченной электроникой и СУО. Одним утром на полигоне жуткий туман всё расставил на свои места - все танки почти ослепли (ну ни совсем, но дальность обнаружения/распознавания цели било сильно уменьшено) и оказались на ровне с Т-80/84.

0

870

scout написал(а):

Туман вот реально может урезать дальность обнаружения.
Из рассказа майора танкиста, участвовавшего в греческом тендере (тогда он бил молодим лейтенантом:
- Все участники, кроме русских и украинцев хвастались своей навороченной электроникой и СУО. Одним утром на полигоне жуткий туман всё расставил на свои места - все танки почти ослепли (ну ни совсем, но дальность обнаружения/распознавания цели било сильно уменьшено) и оказались на ровне с Т-80/84.

А они чем пользовались? Тепловизорами одними? Тепловизоры, как мне помнится, создавались как раз-таки для этих условий (задымленность, туман, ночь и другие плохие погодные условия)

0