Да, и полсотни электриков в штате батальона - следить за всем этим хозяйством.

Вы габариты и вес ДГ соответствующей мощности себе представляете?
Аккумуляторные батареи - какой ёмкости?
Частотные преобразователи... вы условия их эксплуатации знаете?

В промышленности, всё перечисленное оборудование соответствующей мощности занимает помещение площадью в полтора-два десятка кв. метров ( на практике это как минимум 3 помещения разного класса - ДГ, силового распредустройства и преобразователей, и аккумуляторное с разными требованиями по микроклимату  - преобразователи требуют кондиционирования и контроля влажности, аккумуляторные - особая зона по взрывопожарной опасности).

Зачем всё это счастье на танке?

Отредактировано рюриков (2013-04-26 22:56:53)

Я вам как промышленный энергетик и говорю - забудьте эти мурзилки как страшный сон.
Самое главное - не реализуемость вообще, а реализуемость в рамках тех требований к надёжности, ремонтопригодности, стоимости которые предъявляются к танку. Не говоря уже о чисто боевых свойствах машины, которые не должны страдать.

Ну и сколько выпущено Маусов и Фердинандов, в сравнении с Исами и ИСУ?
Да, МАЗ - 7907, и ещё ДЭТ-250 массой за 100 тонн при 330 л. с. Трамваи и троллейбусы - вы к танку предлагаете троллеи и провода подводить? нет? тогда считайте и генерацию, и распределение тоже.
Ну а про БелАЗ вообще весело. Вы на капот БелАЗа гляньте, на диаметр ступиц колес (где моторредукторы). На танк то же по лестнице танкистам забираться?

И - ещё раз: ЗАЧЕМ?

Так у Белаза и мощность нехилая. А главное - нет таких жестких масогабаритных ограничений, как в танке, зато желательно оборудование подешевле и с большим ресурсом. Вы ещё сравните дизели танковые и карьерных самосвалов по литровой мощности.
На ИС-6 электротрансмиссия весила около 4 тонн. Но в те времена не знали магнитов новых составов, и обороты генератора были весьма скромными. С повышением оборотов (особенно в случае привода от одновального ГТД) размеры электрической части можно радикально сократить.
Есть уже легковые гибриды, у них размеры электромоторов вполне приемлемые.

Во-первых, электропотребление танка постоянно повышается. В будущем у СУО и связи добавится активная защита, плазменное зажигание заряда в пушке, электрическая броня (конденсаторный функциональный аналог ДЗ).
Во-вторых, гражданские гибриды на десятки процентов экономичнее автомобилей с ДВС - двигатель работает на оптимальных оборотах, энергия при торможении накапливается.
В-третьих, можно унифицировать СУ легкой и тяжелой бронетехники. Многодвигательная СУО будет обладать повышенной надежностью при боевых повреждениях.
В-четвертых, облегчаеся компоновка МТО на танке. МТО и ведущие колеса связаны только кабелем. Можно иметь МТО спереди, ведущие колеса сзади. Особенно удобна электротрансмиссия для колесной бронетехники и сочлененной гусеничной.

Отредактировано Шестопер (2013-04-27 14:09:27)

Да, и ещё про БелАзы.
НЯЗ, их число в среднем карьере меньше, чем танков в батальоне. И на каждом карьере есть комплексные бригады в составе механиков-слесарей, электромехаников и электромонтёров по вторичным цепям (управления). В случае нашего танка, с его цепью дизель-генератор-выпрямитель-АКБ-инвертор-частотный преобразователь-асинхронный двигатель - туда надо будет добавить релейшиков-электронщиков.
Или волочить сломанный танк в тыловые мастерские - как немцы свои вундерваффы во вторую мировую...

Отредактировано рюриков (2013-04-27 15:10:34)

рюриков

Господь с вами, инвертор не нужен.

Мегаваттный генератор турбины на 30к оборотов меньше и легче такового для дизеля в 3к оборотов.

рюриков

"Инвертор-частотный преобразователь" и "частотный преобразователь" это две большие разницы.

Положим 3000в. 1000 последовательно соединенных ячеек LiFePo аккумуляторов.
На 12в свинце мягко говоря никуда на танке не уедешь.

А то!

Ну вот как раз с охлаждением и возбуждением у генераторов с ротором на постоянных магнитах все ОК.

рюриков
Я и сам в общем-то не являюсь апологетом электронщины.

Мотор питается постоянкой, фазы переключает драйвер (бесколлекторный мотор).

И?

36штук 12в свинцовых батарей это 216 ячеек по 2в, как-бы не сильно лучше.
Меньше напряжение - больше ток - больше проблем.
Кстати не надо забывать что аккумулятор в танке и так есть, и не маленький.

Смотря сколько и куда(с)

120Вт/ч/кг железофосфаты.

Тут какое дело, теоретически большая батарея позволяет заводить даже дизельный двигатель в любой мороз, при этом преимущество lifepo4 в скорости зарядки перед свинцом позволяет не использовать ДГ (и уж тем более фантастически уебищные советские ГТА) заряжая аккумулятор во время кратковременного пуска основного мотора. Экономится пространство, исключается лишняя механика, влияние на ресурс основного двигателя минимально.

А МТО вообще тушить сложно, хоть с мощным аккумулятором хоть без него.

Только статор охлаждать проще чем вместе с ним ещё и ротор.

Вот-вот - изолированы, вынесены...
для снарядов места подходящего нет, а тут ещё и АБ.
Да и коробка, скажу я вам - будет не хилая (при реализации идеи о тяге от АБ).

рюриков
если не секрет? ты в какой области промышленный электрик(по должности?)?
Просто я как бы тоже не х... с горы в этом деле... как бы инженер... из не фуфловой специальности...(релейная защита и автоматика подстанций 110/35/10кВ)
ты такие перлы выдаешь...

запросто...(как Wechnokisliy сказал драйвер такое устройство называется...на жаргоне)
а ты знаешь как бытовой инвертор полупроводниковый работает? или инверторный сварочный аппарат?(почему он такой мощный и маленький в сравнении с обычным трансформаторным,
не задумывался?)

я же говорю... много их не надо...(в танках так и так АКБ присутствуют 4 по 175Ач? их будет чуть больше...много? ) просто балласт...  на 30сек работы эл.двигателей и все... потом дизель-генератор выдет на полную мощь и ток потек по проводам куда надо...

или так.. .или вообще просто конденсаоры...

в эл.двиглах я понял не особо разбираешься...
Wechnokisliyговорил про сериесный двигатель применяемый сейчас все больше и больше в радиомоделизме: обмотка статора 3х фазная - ротор  - постоянные магниты... управление через ШИМ(Широтно импульсный модулятор) и датчики хола...
кстати на поездах (нормальных , всмысле больших...  )Simens также используются такие двигатели... поезд сверхскоростной...
у тебя на работе если ты промышленный электрик - асинхронные двигла (если новое промышленние.. то с частотным пуском и регулированием оборотов...)
так вот про драйверы...инвертор кстати  тоже(просто у него заданная частота U на выходе) они преобразуют постояный ток... посредством переключения транзисторов...(отличия только в схемах обратной связи ШИМ)
частотные преобразователи(современые)(для асинхронных двиглов)  в промышленности  работают примерно так: переменный ток сети преобразуется в постоянный (диодный мост) далее чрез 3 комплекта транзисторов  через ШИМ и схему управления подается переменный ток с нужными характеристиками к двиглу...
в инверторных сварочных аппаратах еще веселее... там 220В 50 Гц - превращается в 220В = , далее через импульсный феритный трансфоматор(примерно как в блоке питания компа... ) где преобразуется 220 = в 220В 3 кГц в 20...60В 3 кГц... далее диодный мост и наши 20...60 В  = на электроде...

кстати ... жидкость нсовсем не пожароопасная да??? и баков для нее не надобно.... да???

в промышленности и в авто..мото...броне...строении совсем другие критерии по надежности...(я уже это говорил... разверну)
срок службы промышленного двигателя - годы...(причем постоянно крутясь и нагружаясь...)
в авто.. 300000 км отсилы... по этому такая гигантская разница в габаритах...вам ли это не знать...

Перлы - это и специальность РЗиА 110/35/10 кВ. Я не знаю такой специальности - именно на 110. А почему не на 220 или 330? Скажу по секрету - я тоже инженер,  и тоже по вторичным цепям и цепям управления, но до этого долгое время - по силовым сетям и оборудованию, монтёром, а до этого электромонтажником-наладчиком, а до этого... 

Что "запросто"? Говоря про инвертор - я же не имел в виду конкретный шкаф к ШУОТу конкретного завода, да - правильно - Оренбургского завода! Инвертор - любое устройство преобразования постоянного напряжения в переменное. В отличие от выпрямителя. Зачем вдаваться в дебри?
А частотный преобразователь от АБ работать не будет, если не будет иметь ИНВЕРТОРА либо в своём составе, либо поблизости. Чего не понятно - то? Частотник изменяет частоту по заданному закону управления, а не формирует его из постоянки. Вот это если называть вещи своими именами, исходя из их функционального назначения, а не особенностей конструкции или принципа действия.

Что значит "особо"? Под микроскопом их не разглядывал, верно.
Зато разобрать/отремонтировать/собрать мегаваттный синхронник могу (не единолично конечно!). Уставки выставить, померить всё, все категории контроля сделать. Чего ещё в них знать то?

Это всё мелочи и частности.
У меня на бывшей работе, как я сказал выше - большие движки как асинхронные, так и синхронные.
И на 660в, и на 6 и 10 кВ. До 8 МВт.
Новые системы управления - гемморой, не знаю зачем. В 50% и более случаев, затраты на их приобретение и обслуживание намного превосходят те преимущества что они дают. Когда на жаре летит частотник или ещё чего мудрённое, и оборудование встаёт да ещё и аварийно - то с теплотой вспоминаешь дребезжазие контакторы и такие милые сердцу  ПМ с  РТЛ. Обычно эти частотники применяют в комплектных технологических установках для управления кучей движков в общем контуре с кипцовской автоматикой. И ты не допираешь - то ли у тебя, то ли у кипцов проблема. То ли технологи спихивают свой косяк. Делали мы как-то автоматизированный заводик асфальтобетонных смесей, автоматика на пневматике (пыль и вода везде), управление с процессора, везде вот это бесступенчатое регулирования частоты. Долго налаживали и устраняли косяки монтажников, запустили, а через полгода приехали что-то чинить и видим - там где должен срабатывать датчик, стоит дядя Вася и тыкает палкой в конечник. На другом конце Петя, вместо датчика... Нам объяснили что "так надёжнее"...
И не всегда транзисторы применяются в частотниках.  Я помню и тиристорные схемы. Принцип одинаковый -  синусоида "рубится" на участки открытием/закрытием полупроводников, да, по обратной связи с тахометрическим датчиком - это как регулятор оборотов. Движок находится в режиме очень частых пусков-торможений, длительность которых друг относительно друга меняется в зависимости от тормозного момента на валу.
А первый мой сварочный инвертор (2004 год, плоский как книжка) - имел 20 кГц на выходе. Производитель Москва, ограниченная серия 1000 штук. Я не лазаю глубоко - и даже не скажу, чем мосфетник лучше айджибитишного...

рюриков

При всем уважении, ты - дерево

рюриков
Просвещайся.