СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Дополнения к "Армате"
CVG
что вы против того что бы научить "Армату" эффективно бороться с ударными вертолетами или по крайней мере не верите в эту возможность.
Ну бред полный, танки не бодаются с вертолетами лоб в лоб.
С вертолетом у системы наведения "Шилки" проблем точно не будет.
Ещё как будет. Дистанция на которой шилка ещё способна достать вертолет, ну пускай 3км, это несерьезно, даже с новыми подкалиберными боеприпасами от шилок уже нет толку.
Ну бред полный, танки не бодаются с вертолетами лоб в лоб.
Слушайте генерал-марсофлотец. Танк - ударная сила сухопутных войск и главное боевое средство солдат. Танки 2МВ не могли бороться с авиацией (хотя Отто Кариус как то докладывал о сбитом из пушки штурмовике Ил-2). Танки 70-90-х годов уже могли как то бороться с авиацией с помощью УРО и специальных снарядов. Можно вы отставите свое "марсофлотское" мышление (которое уже не раз приводило к гибели) и таки разрешите новейшему Т-99 "Армата" бодаться с вертолетами? Причем бодаться так, что встреча любого вертолета с наземной "букашкой" "Арматой" означала бы 80% гибель "хеликоптера". Сделать для этого на данный момент надо уже не так и много. Нужная пушка, снаряды и УРО есть, нужная СУО тоже есть, нужна корабельная скорострельность (напомню одной из задач корабельных универсальных артустановок и является борьба с авиацией и ПКР) и увеличенная до 10-20км дальность УРО.
CVG
Слушайте генерал-марсофлотец.
Ну-ка цыть, молекул. 
Танки 2МВ не могли бороться с авиацией
Не могли ага, особенно ИСы с зенитными КПВ.
Можно вы отставите свое "марсофлотское" мышление
Лучше ты дурью маяться перестань.
Причем бодаться так, что встреча любого вертолета с наземной "букашкой" "Арматой" означала бы 80% гибель "хеликоптера".
Дальность действия ПТРК вертолетных напомнить?
нужна корабельная скорострельность
Нужно тебя потрясти чтобы "скорострельность" из головы высыпалась для начала.
нужна корабельная скорострельность
Нужны углы вертикального наведения которых нет.
напомню одной из задач корабельных универсальных артустановок и является борьба с авиацией и ПКР)
Кхе-кхем.У палубной авиации и ПКР(окромя фьордового,,Пингвина-3,,) ващет трудности с ,,прятаться за рельефом,, 
Не могли ага, особенно ИСы с зенитными КПВ.
У танка ИС-2 был зенитный ДШК, а не КПВТ. Ладно на сегодня спокойной ночи.
Дальность действия ПТРК вертолетных напомнить?
Да я и так знаю. Самых ходовых и используемых - от 3км, до 6км. То есть та же что и у танков. Есть некие исключения, типа ПТРК "Вихрь-М" у Ка-50/52, но это исключения.
CVG
У танка ИС-2 был зенитный ДШК, а не КПВТ.
Да, наверно переборщил, для меня все исы на одно лицо.
Самых ходовых и используемых - от 3км, до 6км.
В каком году?
Скорее ОТ 5км для старых.
Есть некие исключения, типа ПТРК "Вихрь-М" у Ка-50/52, но это исключения.
Это не исключения.
Да я и так знаю.
хорошо, таки зачем скорострельность? Нам бы еще узнать усилие отдачи танкового орудия и куда улетит танк если начнет палить очередями. Кстати, какова длина отката у 130мм?
хорошо, таки зачем скорострельность?
В некоторых случаях бывает очень нужна.
Нам бы еще узнать усилие отдачи танкового орудия и куда улетит танк если начнет палить очередями.
Никуда не улетит. Он же весит 55 тонн.
Кстати, какова длина отката у 130мм?
Не очень большая. В случае чего набалдашник еще поставят.
В некоторых случаях бывает очень нужна.
А давайте конкретно, в каких случаях?
Никуда не улетит. Он же весит 55 тонн.
Нескромный вопрос: а Вы лично из танка стреляли? И можете отчетливо представить состояние экипажа после (даже во время) стрельбы очередями?
Отредактировано vilenich (2013-04-05 21:26:37)
Да, наверно переборщил, для меня все исы на одно лицо.
Приведенный вами танк разительно отличается от ИС-2 например.
В каком году?
Скорее ОТ 5км для старых.
Ми-24Д - ПТРК "Фаланга-ПВ" - 4км.
Ми-24В - ПТРК "Штурм-В" - 5,5км.
Ми-35М/Ми-28 - ПТРК "Атака" - 6-8-10км.
AH-1 "Хью Кобра"/AH-64 "Апач" - ПТУР AGM-114 Hellfire - 6-8км.
Ка-50/52/Ми-28 - ПТРК "Вихрь-М" - 10-12км.
Ну побольше чем у танков. Ну так дальность действия УРО "Арматы" должно быть будет не менее 10-15км, так что паритет как минимум.
Это не исключения.
У тех вертолетов, что есть на вооружении Российской армейской авиации типовой ПТРК "Штурм-В" и "Атака-В".
А давайте конкретно, в каких случаях?
Например при поражении воздушных и крупногабаритных надводных целей. А так же для создания огневого вала при поддержке пехоты ОФСами.
Нескромный вопрос: а Вы лично из танка стреляли? И можете отчетливо представить состояние экипажа после (даже во время) стрельбы очередями?
Стрелять из танка не приходилось. Присутствовал при стрельбах из обычных буксируемых пушек. Но тут речь идет о Т-99 "Армата" - новый танк в котором экипаж отделен от вооружения и находится в изолированной сильно бронированной капсуле.
Но тут речь идет о Т-99 "Армата" - новый танк в котором экипаж отделен от вооружения и находится в изолированной сильно бронированной капсуле.
А Вы думаете, что эффект выстрела будет чем-то отличаться?
при поражении воздушных и крупногабаритных надводных целей. А так же для создания огневого вала при поддержке пехоты ОФСами
Танк не предназначен для этих целей. Ну при чем здесь "огневой вал"?
А давайте конкретно, в каких случаях?
Сделать ,,Абакан,,среди танков 
Сделать ,,Абакан,,среди танков
Это будет круто, конечно, только не хотел бы я в это время в танке оказаться!
А Вы думаете, что эффект выстрела будет чем-то отличаться?
Он будет на порядок отличаться. Если хотите пример - АК-130. В ней предусмотрен режим местного управления. И с оператором ничего не случается когда два 130мм ствола лупят с суммарной скорострельностью 90 выстрелов в минуту.
Танк не предназначен для этих целей.
А мы сделаем новый танк, который будет предназначен. Танк - универсальная вещь предназначенная для поражения всего что попадает в радиус действия его оружия.
Ну при чем здесь "огневой вал"?
Ну вот ситуация - нужно поддержать огнем наступление пехоты. По злому стечению обстоятельств батареи "Акаций" у вас нет. А есть всего один танк. Вот он все это и устроит. Сперва сам себе устроит артподготовку выпустив по позициям врага пару АЗ ОФСов очередями (что бы был эффект применения РСЗО), а потом поедет в атаку впереди пехоты, стреляя уже нормальным темпом по обнаруженным целям.
Так же будет здорово расстрелять очередями из одного танка авианосец "Нимитц" который неосторожно приблизиться к берегу на достаточное расстояние. Ну и с вертолетами хорошо бороться так.
Отредактировано CVG (2013-04-05 21:47:18)
CVG
так что паритет как минимум.
Вот когда РЛС кругового обзора появится на танке, тогда и поговорим, а пока никакого паритета нет и в помине.
По злому стечению обстоятельств батареи "Акаций" у вас нет.
А давайте по-порядку. Ну просто, навскидку, сколько дивизионов ствольной артиллерии нужно для проведения огневого вала на фронте 1 км?
А то что Вы пишете;
По злому стечению обстоятельств батареи "Акаций" у вас нет. А есть всего один танк. Вот он все это и устроит. Сперва сам себе устроит артподготовку выпустив по позициям врага пару АЗ ОФСов очередями (что бы был эффект применения РСЗО), а потом поедет в атаку впереди пехоты, стреляя уже нормальным темпом по обнаруженным целям. Так же будет здорово расстрелять очередями из одного танка авианосец "Нимитц" который неосторожно приблизиться к берегу на достаточное расстояние. Ну и с вертолетами хорошо бороться так.
Это уже из разряда ненаучной фантастики!
Вот когда РЛС кругового обзора появится на танке, тогда и поговорим, а пока никакого паритета нет и в помине.
У вертолетов тоже не у всех есть РЛС. И даже у тех у которых есть - это РЛС кругового обзора для разведки воздушных, надводных целей и общего рельефа местности. Распознать на фоне земли с ее деревьями, домами, рельефом танк она ни за что не сможет. Так что паритет.
CVG
Распознать на фоне земли с ее деревьями
Прямо любитель воевать с ветряными мельницами
Это уже из разряда ненаучной фантастики!
Почему? Что никогда не было ситуаций когда бедной пехоте приходилось наступать без какой либо артиллерийской поддержки? Мне просто непонятна ваша логика. Я то хочу сделать лучше. А вы говорите - не надо/не сделать/нет смысла и т.п. все с приставкой "не". Ну и зря. Учитесь принимать новое и мыслить гибко. Это вам пока кажется экзотикой. А потом освоитесь с этим Т-99, по ездите на нем, постреляете в т.ч. и очередями, привыкните и будете говорить что стрельба очередями это очень круто и нужно.
Прямо любитель воевать с ветряными мельницами
А мне очень понравился пассаж по поводу Нимитца:
Так же будет здорово расстрелять очередями из одного танка авианосец "Нимитц" который неосторожно приблизиться к берегу на достаточное расстояние.
Прямо любитель воевать с ветряными мельницами
Ну так я же правду сказал. РЛС не сможет распознать танк на фоне земли. Если конечно танк не стоит на равнине, где нет ни единого кустика.
CVG
РЛС не сможет распознать танк на фоне земли. Если конечно танк не стоит на равнине, где нет ни единого кустика.
БХАХАХАХХАХАХХ!
ВОЛШЕБНО!
Почему? Что никогда не было ситуаций когда бедной пехоте приходилось наступать без какой либо артиллерийской поддержки? Мне просто непонятна ваша логика. Я то хочу сделать лучше. А вы говорите - не надо/не сделать/нет смысла и т.п. все с приставкой "не". Ну и зря. Учитесь принимать новое и мыслить гибко. Это вам пока кажется экзотикой. А потом освоитесь с этим Т-99, по ездите на нем, постреляете в т.ч. и очередями, привыкните и будете говорить что стрельба очередями это очень круто и нужно.
В некотором смысле я с Вами согласен! Ум, не обремененный предыдущим опытом, действительно иногда может найти парадоксальное гениальное решение сложного вопроса.
Но мне сложно представить необходимость стрельбы очередями из танка и т.д.
P.S. Кстати Вы не ответили ни на один мой вопрос.
БХАХАХАХХАХАХХ!
ВОЛШЕБНО!
Хорошо объясните мне дураку как РЛС отличит танк от дома? Танк от грузовика? Танк в окопе? Танк в лесу? Танк среди десятков и сотен домов? Танк среди десятков грузовиков, ларьков, домиков, остановок, деревьев, мостов, гаражей?
Но мне сложно представить необходимость стрельбы очередями из танка и т.д.
Говоря про стрельбу очередями я не имею ввиду получения скорострельности "Минигана". Нет. Медленнее чем бьет корабельная АК-130. Ну если Т-99 сможет делать выстрелы каждые 2-3 секунды - будет здорово.
P.S. Кстати Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Какой вопрос то?
Какой вопрос то?
Напомню еще раз:
на каком фронте арт. дивизион Акаций может организовать "огневой вал"?
Что никогда не было ситуаций когда бедной пехоте приходилось наступать без какой либо артиллерийской поддержки?
а что такое арт. поддержка? и чем она отличается от арт. подготовки (которую возможно Вы и имели ввиду).
Ну если Т-99 сможет делать выстрелы каждые 2-3 секунды
А какой боекомплект Вы считаете должен быть у танка для стрельбы таким темпом (20-30 снарядов в минуту)?
И это, не говоря о технических возможностях!
Отредактировано vilenich (2013-04-05 22:20:36)
CVG
Танк от грузовика?
По специфической сигнатуре.
Напомню еще раз:
на каком фронте арт. дивизион Акаций может организовать "огневой вал"?
На любом где предстоит широкомасштабное наступление на позиции врага.
а что такое арт. поддержка? и чем она отличается от арт. подготовки (которую возможно Вы и имели ввиду).
Именно так. Это почти одно и тоже.
А какой боекомплект Вы считаете должен быть у танка для стрельбы таким темпом (20-30 снарядов в минуту)?
Стандартный. Сколько влезет ~40шт. Я всегда оговаривался что настаиваю лишь на возможности такой стрельбы. То есть должен быть предусмотрен такой режим ведения огня. Бой против другого танка/вертолета/корабля - это не Цусимская битва. И там не надо будет вести автоматический огонь пять часов к ряду. Это нужно для производства 3-5 прицельных выстрелов, что бы вражеский танк/вертолет/корабль гарантированно слился и исчез, даже если первый снаряд и не попал в него. А так в обычных условиях стрелять как обычно. Как сейчас - неторопливо и прицельно.
По специфической сигнатуре.
По какой "сигнатуре"? Это РЛС, а не тепловизор. Ничего кроме точки на радаре вы не увидите. А по размером танк не больше крупного грузовика или дома.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Дополнения к "Армате"
|
|