СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 241 страница 270 из 986

241

vilenich написал(а):

А откуда информация? Вполне вероятно, что подобное рассчитывалось, хотя я лично о подобных расчетах не слышал.

Эту цифру расчитать невозможно -- все люди разные и по разному переносят физические и психические нагрузки. И ростом спортивной формы эта их способность мало изменяется...

0

242

Инквизитор написал(а):

За тем, что тупо начнут тупить и быкать, причем не только "джигиты", но и все другие умники. Отсечка для таких должна быть жёсткая..

Ты видимо не совсем понял о чём я говорю. В армии ИЗНАЧАЛЬНО должны РАБОТАТЬ те, кому это доставляет удовольствие, кто выбрал это своей профессией. А разным "временно исполняющим" там не место.

0

243

338Lapua написал(а):

В армии ИЗНАЧАЛЬНО должны РАБОТАТЬ те, кому это доставляет удовольствие, кто выбрал это своей профессией. А разным "временно исполняющим" там не место.

Это утверждение справедливо для любой профессии, но это идеал, который вряд ли достижим...
Определенный процент "случайных" людей всегда останется, другое дело, что нужно стараться всеми силами этот процент уменьшить!

0

244

338Lapua написал(а):

По пункту "к службе не годен".

после 3-х месяцев дисбата пригоден.

338Lapua написал(а):

Ну это как посмотреть.

да пофиг как смотреть

338Lapua написал(а):

80% призывников тупо "мотают срок", положив с прибором на все военные примудрости!

80 % работы делает 20% сотрудников. Чтоб работали увсе надо постоянно пинать ;)

338Lapua написал(а):

Это - боевая.

отказ грузить боеприпасы эт реальный эпизод, как будим разгуливать без "свтатьи"?

0

245

338Lapua написал(а):

В армии ИЗНАЧАЛЬНО должны РАБОТАТЬ те, кому это доставляет удовольствие, кто выбрал это своей профессией. А разным "временно исполняющим" там не место.

такого количества тех кому " это доставляет удовольствие" не найти даже штатам.

0

246

vilenich написал(а):

338Lapua написал(а):

    В армии ИЗНАЧАЛЬНО должны РАБОТАТЬ те, кому это доставляет удовольствие, кто выбрал это своей профессией. А разным "временно исполняющим" там не место.

Это утверждение справедливо для любой профессии, но это идеал, который вряд ли достижим...
Определенный процент "случайных" людей всегда останется, другое дело, что нужно стараться всеми силами этот процент уменьшить!

Большое спасибо, за то что выложили энциклопедические значения.
К сожалению до "неспичей" все одно не доходит.

Дело не в случайностях и процентах. Армия это ДОРОГО. Содержать в мирное время полный штат необходимый для полноценной обороны, ни одной стране не под силу. В случаи войны, хочешь не хочешь, а под мобилизацию попадёшь. Не пойдёшь добровольно поставят к стенке. Умирать не хочет ни кто и по сему собирать пополнение будут жёстко. Призыв, это по мимо прочего репетиция моб-мероприятий, где заведомо вдалбливается народу-населению уважение перед собственным государством. В СССР ставка делалась на сознательную дисциплину. И что бы родившиеся не в СССР не пели, подавляющие большинство призывников шло в армию без особых напрягов, более того в военные училища был конкурс как в МГУ.
Почему то наглухо игнорируется общемировая аксиома, "прав без обязанностей не бывает". Не хочешь выполнять обязанности гражданина забудь про гражданские права. В Израиле служат ВСЕ (ортодоксов тоже понемногу призывают), и мало кого парит хочет ни хочет.

0

247

Инквизитор
С изложенным Вами (пост 251) тяжело спорить, да и незачем. В основном согласен!

0

248

Meskiukas написал(а):

vilenich написал(а):

    Уж больно сомнительна в два раза с копейками лучшая подготовка военнослужащих ВС США.

:D Не сметь сомневаться! Всё что говорят представители СШПА истина! :D Ролик про десантников в Косово лучше всех слов говорит про подготовку пиндосовамериканцев. А кто круче - американцы или ваши подчиненные? - Я внимательно наблюдал за действиями специальных подразделений и в Боснии, и в Косово. И считаю, что наши солдаты более выносливы, более приспособлены к жизни в тяжелых полевых условиях. Они более ответственны и меньше боятся смерти. - Почему? - Не знаю, видимо, из-за суровых жизненных условий. Ну и наверняка - наш русский авось. Единственное, в чем мы уступаем американцам, - так это в экипировке. А сколько соревнований мы проводили с американскими солдатами! И во всех побеждали без всякой предварительной подготовки. Мы им проигрывали только в баскетбол. Но это потому, что у них много темнокожих. А они очень хорошо играют. А еще наш солдат намного чистоплотнее. Русские десантники даже в полевых условиях спят на простынях, а американцы не раздеваясь залезают в спальный мешок.

Не верный подход. Можно кивать на спецназ (кстати "Альфа" в прошлом году в амереке на  международных соревнованиях взяла первое место), но это профи.
Вот лично у вас какой запас прочности. Лично вы способны совершить 3-суточный марш в составе роты, после чего с ходу выполнить нормативы по специальности. (сразу говорю я в свои 50 лет не смогу).
И не могу не спросить, как вы в бою представляете себе ночевку на простынях?!
И ещё, не удивляйтесь но грамотная экипировка сильно облегчает жизнь в поле.

0

249

Torin написал(а):

такого количества тех кому " это доставляет удовольствие" не найти даже штатам.

они вроде урок уже давно вербуют в пехоту -- тем нравится убивать, доставляет им удовольствие(судя по многочисленным "фотосессиям" из мест боевых действий)...

0

250

Инквизитор написал(а):

Уровень сдавшего (реально сдавшего) на 1 ВСК это трое суток непрерывного учебно-боевого напряжения. Потом всё, боец не тащит. В  штатах минимум 7 суток для всех от рядового до генерала.

Я ещё раз напомню свой вопрос:

vilenich написал(а):

А откуда информация?

0

251

неспич написал(а):

они вроде урок уже давно вербуют в пехоту

Потрясающее познания. Урок из старших классов средней школы))
Те кому светит хулиганка или что потяжелее могут попасть в КМП, но это мизер от общего числа призывников

0

252

Wotan написал(а):

Те кому светит хулиганка или что потяжелее могут попасть в КМП, но это мизер от общего числа призывников

Дык, в современных ВС тех, кто нажимает на курок на передовой тоже мизер от общей численности военнослужащих...

0

253

vilenich написал(а):

Инквизитор написал(а):

    Уровень сдавшего (реально сдавшего) на 1 ВСК это трое суток непрерывного учебно-боевого напряжения. Потом всё, боец не тащит. В  штатах минимум 7 суток для всех от рядового до генерала.

Я ещё раз напомню свой вопрос:
vilenich написал(а):

    А откуда информация?

В начале 80-х, в связи с событиями в Афгане (а именно низкой выносливости бойцов и командиров при действиях, как тогда говаривали "в стране с сухим и жарким климатом"), были начаты работы по исправлению нехорошей ситуации. Выявлялись пиковые нагрузки на организм, вырабатывались новые методики повышения физической выносливости. Так же проводились работы в рамках крупнейших учений "Запад-81" "Щит-83" и прочих. И по результатам тех работ появились 3 суток (правда с оговоркой при сохранении качества питания на уровне соответствующих тем нормам). Усовершенствования рациона солдат приводило к повышению выносливости и ещё ряд выявленных обстоятельств. Более полно я сейчас не отвечу, так как я не медик и подзабылось за столько лет.  Но тем не менее в боевом сколачивании стояла задача обеспечения 3-суточного уровня выносливости по боевой работе. Что включало в себя методики тренировок именно на выносливость, доп. паёк и изменение самого пайка.

0

254

неспич написал(а):

ГТО/ВСК или американские нормативы уж точно не сдадут...

ГТО, точно не сдадут. А вот американские не сдать трудно.

0

255

Meskiukas написал(а):

А вот американские не сдать трудно.

видимо, да-- у них же там, кроме бега, отжимания от пола и упражнение на пресс?--Сила редкоиспользуемых мышц спины не требуется, а требуется выносливость мышц, которые и так в ежедневном физическом труде задействованы...

0

256

Инквизитор написал(а):

Не верный подход.
И не могу не спросить, как вы в бою представляете себе ночевку на простынях?!
И ещё, не удивляйтесь но грамотная экипировка сильно облегчает жизнь в поле.

Про экипировку как-то в курсе! :D А спать на простынях удобней и отдыхаешь лучше. Тоже войной проверено. И вообще-то спят после боя. Марш в составе роты в пешем порядке или на технике. Я спокойно и легко. Хотя 28 с лишком лет в строю.

0

257

Инквизитор, согласен, что от пайка много зависит, но наверное от сна зависит больше.

0

258

Инквизитор написал(а):

В Израиле служат ВСЕ (ортодоксов тоже понемногу призывают), и мало кого парит хочет ни хочет.

Мягко говоря несколько не так  :sceptic:

0

259

Злобный Полкан написал(а):

Мягко говоря несколько не так

А что не так?

0

260

vilenich написал(а):

А что не так?

"Служат все", "без обязоностей нет прав" и.т.п.

0

261

и это правильно в принципе.

Сегодня мощь армии не солдат с винтовкой, решающие значение имеют деньги которые государство получает от граждан в виде налогов. Поэтому не служивший в армии, не способный совершать 3-суточный марш оффисный хомяк который зарабатыват большии деньги и платит большии налоги крайне важен для боепособности армии...
Экипаж РПКСН небольшой но вот стоимость пасудины... нужно много НЕ служаших в армии людей которые пашут 8-10 часов в день на гражданке, благодаря этим людям армия может получить всякии РПКСН, ПАк-ФА и Т-90 а не только винтовки, поэтому требовать ущемлять работающий народ в правах это от недопонимания

0

262

finnbogi написал(а):

оффисный хомяк

Как раз "офисный хомяк" абсолютно не важен, так как он ничего не производит. Поэтому его можно смело призывать и тренировать для многосуточного марша.

0

263

vilenich написал(а):

Как раз "офисный хомяк" абсолютно не важен, так как он ничего не производит. Поэтому его можно смело призывать и тренировать для многосуточного марша.

А кто производит?

0

264

338Lapua написал(а):

А кто производит?

Есть такое понятие "добавленная стоимость".

0

265

vilenich написал(а):

Как раз "офисный хомяк" абсолютно не важен, так как он ничего не производит. Поэтому его можно смело призывать и тренировать для многосуточного марша.

разумеется производит, и вопрос стоял о правах.

Вопрос о целесобразности призыва и тренировки зависит от потребности вооруженных сил, о понимание что для современной войны с китаем, сша нужны РПКСН, ПАК-ФА итд. а не 10 миллионов солдат с винтовками.
И даже для локальных конфликтов нужны хорошо оснащённые солдаты а не просто солдаты с винтовками.

У россии практически всегда главная проблема не количество личного состава а качестве личного состава и качестве вооружения, ну и инфраструктурa, потому что для качества и инфраструктуры нужны деньги.

Понимаете, в первую очередь надо ответить на вопрос сколько СОВРЕМЕННОГО вооружения Россия может себе позволить, потому что нафиг ненужен офисный хомяк который может совершать  многосуточный марш но для вооружения которого нет современного бронежелета, средств разведки целеуказания и вооружения, без всего этого натренированный хомяк умрет не причинив противнику вред, пустая трата денег.

Так вот, пока российская армия не способна адекватно (на современном уровне) вооружить даже те 30000 ВДВ... О какой "массовой армии" может тогда идти речь? Солдаты без оружия ненужны.

0

266

vilenich написал(а):

Как раз "офисный хомяк" абсолютно не важен, так как он ничего не производит. Поэтому его можно смело призывать и тренировать для многосуточного марша.

+100500!

0

267

finnbogi написал(а):

Понимаете, в первую очередь надо ответить на вопрос сколько СОВРЕМЕННОГО вооружения Россия может себе позволить, потому что нафиг ненужен офисный хомяк который может совершать  многосуточный марш но для вооружения которого нет современного бронежелета, средств разведки целеуказания и вооружения, без всего этого натренированный хомяк умрет не причинив противнику вред, пустая трата денег.

Все Вы так пишете, но это одна сторона вопроса, а другая сторона, это то, что самая совершенная техника и комплексы оружия без хорошо обученного и подготовленного во всех отношениях (в том числе и физически) военнослужащего это всего навсего груда металла и прочих элементов таблицы Менделеева.

0

268

Воздушно-десантных войсках появилась миротворческая бригада. Соединение сформировано на базе 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады. Оно будет выполнять задачи под эгидой ООН или Организации Договора о коллективной безопасности.

Статус миротворческого соединения бригада получила 1 июня, передает "Россия 24". В ее составе только военнослужащие контрактники. Между тем этой бригадой миротворческий потенциал ВДВ не исчерпывается. К концу лета в каждой дивизии ВДВ будет сформировано по одному батальону, также укомплектованному контрактниками, которые тоже будут принимать участие в миротворческих операциях.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/10/06/2013/861325.shtml

Забавное просто.

0

269

vilenich написал(а):

без хорошо обученного и подготовленного во всех отношениях (в том числе и физически) военнослужащего

Нанимайте контрактников, делов то. Или напрягайте офицеров :) а то повадились после n лет бегать лишь по километру :)
Причем тут хомячки. На срочной априоре они не освоят сложную технику.

Отредактировано lagr (2013-06-10 15:37:33)

0

270

Бобер13 написал(а):

Раскрыта самая страшная тайна ВВС Грузии!!!
(ИМХО примерно так должен выглядеть заголовок в какой-нибуть желтенькой Комсомольской правде ;) )
Почему самые злые грузинские особисты - в ВВС!
Доказательством того, что особисты в ВВС Грузии самые злые чем в других войсках - они даже съемочную группу Харлина (афтор "Пять дней в августе") пытались арестовать:
http://eugene-df.livejournal.com/458439.html

Перед съемками произошёл инцидент, когда они отправились на одну из военно-воздушных баз Грузии. Услышав русскую речь грузины поинтересовались, откуда прибыли каскадеры, получив в ответ «Россия». Вмешаться в назревающий конфликт пришлось Харлину лично, впоследствии объяснивший конфликт тем, что грузины подумали, «что это могло быть шпионской вылазкой».

А уж про пилотов вертолетов, арестованных за шпионаж и говорить в таком случае нечего.
Так таки особисты не виноваты - им оказывается было что скрывать:
http://mod.gov.ge/en/news/1725

МОГ И.Аласания с прочими должностными лицами посетил Марнеульскую авиационную бригаду и ознакомился с условиями жизни личного состава.
В результате условия жизни элиты ВС Грузии были признаны - "in terrible state" ("в ужасном состоянии"). Нет питьевой воды, асфальта, деревянные окна в бараках полностью рассохлись.
По указанию МО Специальная комиссия изучит проблемы военного городка базы и выработает план для создания приемлемых условий для военнослужащих.
Аласания сказал: “Военные летчики - элиты в ВС всех государств. Их условия жизни и деятельности везде поддерживаются на высоких стандартах. Однако сейчас мы можем видеть что наши летчики живут в ужасающих условиях. Такая же ситуация на 80% военных городков Грузии. Забота о солдате и офицере - важнейший приоритет МО, и т.п. Обращаясь в парламентариям И.Аласания попросил поддержки в выделении дополнительных бюджетных средств на восстановление и ремонт инфраструктуры. Обращаясь к прессе министр предложил повторить визит для отслеживания изменений в ситуации.

Фото:
1. Видимо встреча комбригом:
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/544325_549607368405343_2063096572_n.jpg

2. В солдатском чипке:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/226949_549607315072015_1311076476_n.jpg

3. В помещениях (класс постановки боевых задач?):
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/574847_549607735071973_2137710278_n.jpg

4. ДОСы летчиков:
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/544210_549607535071993_987119898_n.jpg

5. Варочный цех:
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/601642_549607698405310_490793366_n.jpg

6. Они действительно тут спят?:
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/417621_549607398405340_1311308512_n.jpg

7. Еще одно расположение:
http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/64870_549608908405189_545012807_n.jpg

8. КПП (кстати вполне презентабельного вида) и истребитель-перехватчик
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/533116_549607611738652_1122396992_n.jpg

Да впечатление далеко не из лучших. Похоже слова Аласания в начале своего "правления" о "тяжелом наследстве" - имеют место быть. Видимо сделав упор на принятие красивой формы, натовских автоматов-пистолетов, строительство нескольких показательных военных баз, в других областях у прошлой власти денег просто не хватило. Хотя возможно на авиацию после 888 просто махнули рукой, понимая что против ВВС РФ - шансов 0, да и штурмовики - не вертолеты, на них на отдых не полетаешь.
Весьма вероятно, что ряд сторонников прошлой власти поднимут вой о "выносе сора из избы" (да и хотелось бы посмотреть как опишут эту базу сухум или блюмгарт). Но считаю то, что Аласания открыто показал этот недостаток - правильно, по крайней мере у марнеульских пилотов теперь есть надежда что их городок отремонтируют и через годик представят прессе. Почему бы и нет, покрайней мере хоть эти люди будут жить почеловечески.

З.Ы. уж простите за шутливое начало сообщения.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2