николя
Я не даром написал "в идеале". То что положение не соответствует идеалу это понятно. Кстати "боевой подготовкой" занимаются и там и там. Другой просто нет. Раньше кроме боевой была еще и политическая. Сейчас осталась только боевая
Вооруженные силы: общие вопросы 2
Сообщений 181 страница 210 из 986
Поделиться1812013-05-29 20:28:13
Поделиться1822013-05-31 21:50:25
Есть моменты, которые почему то постоянно игнорируются.
По мне так благо, что скинули баласт из братьев меньших. По тому как, оные за крайне редким исключением для службы в современной армии не пригодны в принципе. Ещё в годы моей службы, а это начало 80 на должности имеющие отношение к технике и БД допускались только славяне, татары и частично туркмены и казахи, к автомобилям и арт системам осетины и армяне (как правило ереванские). Даже в ту пору повальной грамотности всякую экзотику использовали в самой простецой ипостаси. Кстати у тех кто связан с производством, кто нибудь видел узбеков, дагов и прочих реально работающих у станков, на монтаже и вообще где требуются системные технические навыки. 99,99 к 0,01 нет таких. Так, что нафиг кавказ в армии не нужен.
Что такое призывник. По сути ребёнок, особенно из нынешних. А, чтоб дитя не баловалось у него не должно быть свободного времени. Гонять надо от подъема до отбоя. Сначала для приобретения нужной физической формы, попутно отсеивая психнепригодных. Потом к "физре" добавить военно-практических знаний. Кто потянул переходит к этапу боевого сколачивания. Далее учения с боевым развертыванием на незнакомой местности, этапы климатической, горной и ещё какой подготовки. Все время не забываем про "спортивные праздники" и всякое мотивирование типа лучший по ВУС и в таком духе. Соревнования между отделениями, взводами, ротами с переходящими призами и бонусами. В общем думаю мысль понятна. Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.
Я пару месяцев назад, упомянул "Территориальную оборону". Это реальный шанс свести резервные компоненты с функцией "ДОСААФ". Если сделать не абстрактной а реальной, привязанной к конкретной территории, к конкретной охране и обороне, объектов и рубежей.
Поделиться1832013-06-01 00:28:31
А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?
как вы думаете если завтра сажать за грабеж, убийства и прочее, количество таких преступлений не изменится?
Поделиться1842013-06-01 07:56:19
Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.
Справедливо! Однако слишком много "НО"!
"Если не сбивать темпа" - довольно проблемно его не сбивать, но Вы ещё не учитываете фактор личной заинтересованности обучаемых в получении знаний. В настоящий момент подобной мотивации нет, поэтому естественно срок "вдалбливания" знаний будет увеличиваться. За год вообще довольно проблемно обучить специалиста высокой квалификации. Конечно, если бы народ рвался в ряды ВС и платил деньги за обучение, то возможно этого времени и было бы достаточно.
Но здесь в полный рост встает вопрос боевой готовности. Получается год на обучение и "дембель", а когда же специалист будет работать на боеготовность? Таким образом приходим к тому, что в рядах ВС будут постоянно находиться необученные или неполностью обученные военнослужащие по призыву. Т.е. все работа сводится к подготовке резерва. Как-то это не здорово!
Поделиться1852013-06-01 17:11:54
Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает.
Вообще-то в дорожно-строительных войсках этот опыт был и не плохой. Учебные штатные роты бригад.
Поделиться1862013-06-01 17:15:34
Выпускавшие орды псевдо специалистов.
И это очень мягко сказано. Что призывник, что выпускник учебки абсолютно равны по нулевым отметкам понятия о ВУС.
Поделиться1872013-06-01 17:28:21
Вообще-то в дорожно-строительных войсках этот опыт был и не плохой. Учебные штатные роты бригад.
Может быть для малочисленных ВУС это допустимо, но на всех распространять явно нецелесообразно.
Поделиться1882013-06-01 19:40:23
Инквизитор написал(а):
Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.
Справедливо! Однако слишком много "НО"!
"Если не сбивать темпа" - довольно проблемно его не сбивать, но Вы ещё не учитываете фактор личной заинтересованности обучаемых в получении знаний. В настоящий момент подобной мотивации нет, поэтому естественно срок "вдалбливания" знаний будет увеличиваться. За год вообще довольно проблемно обучить специалиста высокой квалификации. Конечно, если бы народ рвался в ряды ВС и платил деньги за обучение, то возможно этого времени и было бы достаточно.
Но здесь в полный рост встает вопрос боевой готовности. Получается год на обучение и "дембель", а когда же специалист будет работать на боеготовность? Таким образом приходим к тому, что в рядах ВС будут постоянно находиться необученные или неполностью обученные военнослужащие по призыву. Т.е. все работа сводится к подготовке резерва. Как-то это не здорово!
Вы валите все в одну корзину. Думаю это не правильно.
Для чего нужен призывник?! Заполнить штаты военного времени. В мирных так сказать буднях сие не критично. По любасу основа боеготовности держится на офицерах, ключевые должности дежурных сил можно доверить контрактникам.
У нас странное отношение к понятию "боеготовность призывника", нет даже попытки расшифровать, чё за зверь. И часто все упирают в возможность выкатить технику за пределы мест постоянной дислокации. Но это часть проблемы, причём не в первой десятке.
Истинная боеготовность, это способность эффективно действовать соединению в рамках поставленной задачи. А это прежде всего "Командная Управляемость". Вот с ней то, не всё хорошо.
А служащий по призыву или отслуживший должны укладываться в нормативы в составе расчетов или нормативы по своей ВУС, для этого года более чем достаточно.
Поделиться1892013-06-01 19:50:19
Да, о личной заинтересованности.
Для призывной армии это прежде всего моральный фактор. Вроде того, как при СССР "кто в армии не служил, тот не мужик", только при такой постановке вопроса можно организовать подготовку призывного состава на соревновательных принципах и в высоком темпе. Необходимо, чтобы классность и "лычки" говорили людям, что перед ними реальный чел.
Но (да то самое Но), при запредельно "голубых" массмедия, я право,... мало надеюсь на результат!!!
Поделиться1902013-06-01 20:36:03
Для призывной армии это прежде всего моральный фактор. Вроде того, как при СССР "кто в армии не служил, тот не мужик"
и как выясняется, мужики из отслуживших не ахти... это ведь дети отслуживших в конце 60-х, 70-80 от армии косили со страшной силой? а чего стоит только кичливый пиписькоудлинитель "кто в армии не служил, тот не мужик!" от каждого забулдыги в сторону практически всего ИТР...
организовать подготовку призывного состава на соревновательных принципах и в высоком темпе.
это рассказывает чел, у которого солдаты - быдло тупорылое? ты солдат за людей начни считать, а не размазывай сопли, что за это твоё отношение к солдатам они к тебе служить не хотят идти.
Необходимо, чтобы классность и "лычки" говорили людям, что перед ними реальный чел.
да об этом даже звёздочки на погонах не говорят. не может "реальный чел" считать подчинённых быдлом. солдатики-то быстро определяют, кто перед ними, какие бы лычки и звёздочки пришпандорены небыли.
Но (да то самое Но), при запредельно "голубых" массмедия, я право,... мало надеюсь на результат!
интересно... простое и тупое улучшение условий службы "вдруг", без всяких "голубых масс-медия" изменило отношение призывников к армии...
а вот переименование милиции в полицаев - никаких результатов не дало, не смотря на правоверную политическую рекламу...
Отредактировано iliq (2013-06-01 20:38:32)
Поделиться1912013-06-02 01:04:08
Вы валите все в одну корзину.
Возможно Вы и правы, но суть боевой готовности и заключается в том, что все ее элементы должны быть выполнены в совокупности. А о командной управляемости нечего и говорить, если рядовые бойцы не овладели азами своей специальности. Я ещё раз повторяюсь, что года службы, при достаточной мотивированности, вполне хватит освоить военную специальность, но в отношении БГ это полный маразм, ведь нет гарантии, что боевые действия придется вести именно в конце цикла обучения.
Уважаемый iliq, Ваш пост 195 вызывает просто недоумение...
Поделиться1922013-06-02 16:24:18
Касательно 21 омсбр что сейчас имеет эксперементадьный штат тяжолой бригады, то если судить по вк то в бригаде минимум 2 тб и 2 мсб, что в точь как по светившимуся штуту тяжолой бригады.
Поделиться1932013-06-02 16:25:07
нет гарантии, что боевые действия придется вести именно в конце цикла обучения.
ну, если разведка просрала полностью многолетнюю экскалацию и как минимум годичную подготовку противника к войне, мобилизацию и прочие радости... то уже ничего не поможет.
Уважаемый iliq, Ваш пост 195 вызывает просто недоумение.
да надоело уже слушать, как нормальную подготовку и бытовые условия для солдат подменяют на п..здёж о "не мужиках", "солдат по определению дебил", "стойко переносить" и прочую чушь неумеющих и не могущих работать с людьми. в консерватории усё нормально, а дурные "слушатели" чего-то за километр её обходят...
мне намного интереснее услышать "а что сделано для того, чтобы мальчишки за год получили нужные знания, выучку и стали мужчинами?" тем более, что вся эту чехарда с реформами и сержантско/прапорщико/офицерскими кадрами не особо помогает в этом.
p.s. вот за что особо уважаю своего классного в техникуме - отработав 10 лет он ушёл в производство, сказав, что пришло новое поколение студентов, и он не может с ними работать - они просто другие и к ним нужен другой подход...
Отредактировано iliq (2013-06-02 16:31:53)
Поделиться1942013-06-02 16:54:59
Инквизитор написал(а):
Вы валите все в одну корзину.
Возможно Вы и правы, но суть боевой готовности и заключается в том, что все ее элементы должны быть выполнены в совокупности. А о командной управляемости нечего и говорить, если рядовые бойцы не овладели азами своей специальности. Я ещё раз повторяюсь, что года службы, при достаточной мотивированности, вполне хватит освоить военную специальность, но в отношении БГ это полный маразм, ведь нет гарантии, что боевые действия придется вести именно в конце цикла обучения.
Уважаемый iliq, Ваш пост 195 вызывает просто недоумение...
Я понимаю вашу позицию.
И всё таки, уровень боевого сколачивания (настаиваю именно на этой формулировке) рядового состава не поднимается выше уровня роты, как правило это расчёт-экипаж и действия в составе взвода или аналогично в зависимости от рода войск. Что в свою очередь дробится на освоение нормативов по боевому применению для отдельного солдата. Сей уровень при правильном обучении достигается за 2-3 месяца. Это многократно проверено (заявляю как бывший инструктор по боевому применению).
Гораздо сложней процесс доведения личного состава до приемлемых физических кондиций, а конкретно физической выносливости бойцов и к сожалению командиров. Вот, где чем дальше тем хуже.
А вот от роты и выше, это абсолютно зависит от офицерского состава, и здесь если беда, вам и 5 лет срочной не помогут.
Опять же, худо бедно но от 40 до 50% личного состава пологают перевести на контракт, вот вам и костяк на всякий там случай не хороший.
Поделиться1952013-06-02 17:36:45
как вы думаете если завтра сажать за грабеж, убийства и прочее, количество таких преступлений не изменится?
А как "Вы" думаете, если тип служит в армии, как будто мотает срок, что будет с этим военным в случае войны? Он станет защитником? Да хрен там! Он, с..а, дезертирует с оружием при первой возможности, а может и пару офицеров замочит в отместку!
"паршивая овца которая все стадо портит"
Ну так нехер таких овец в армии держать! Не нравится - не служи. Пусть служат те, кто действительно этого хочет. А если никто не хочет - так значит не заслуживает эта страна армии! А вот как добровольно убедить служить - в этом и состоит мудрость государственной власти.
Поделиться1962013-06-02 17:39:40
Пусть служат те, кто действительно этого хочет. А если никто не хочет - так значит не заслуживает эта страна армии! А вот как добровольно убедить служить - в этом и состоит мудрость государственной власти.
золотом, да по мрамору!
Поделиться1972013-06-02 17:42:16
Ну так нехер таких овец в армии держать! Не нравится - не служи.
Гм... Про "всеобщую воинскую обязанность" слышали?
Поделиться1982013-06-02 18:52:26
Гораздо сложней процесс доведения личного состава до приемлемых физических кондиций, а конкретно физической выносливости бойцов и к сожалению командиров. Вот, где чем дальше тем хуже.
Вот для этого (и не только) придумана допризывная подготовка. По-хорошему этим вообще должны заниматься школьные и вузовские учителя физкультуры, но физ-ра сейчас в огромном большинстве школ на уровне профанации.
Поделиться1992013-06-02 20:49:06
Пусть служат те, кто действительно этого хочет.
ок. приходит реально желающий служить джигит в часть и начинает борзеть. как "Вы" эту РЕАЛЬНУЮ ситуацию разрулите?
Отредактировано Torin (2013-06-02 20:50:36)
Поделиться2002013-06-02 21:02:57
ок. приходит реально желающий служить джигит в часть и начинает борзеть. как "Вы" эту РЕАЛЬНУЮ ситуацию разрулите?
Гауптвахта-дизбат.
Поделиться2012013-06-02 21:03:19
ок. приходит реально желающий служить джигит в часть и начинает борзеть. как "Вы" эту РЕАЛЬНУЮ ситуацию разрулите?
Есть такой страшный зверь - уставщина. Но для её эффективности надо, чтобы отказ исполнить приказ и в мирное время сулил солдату большие неприятности.
Первый же десяток кубометров вынутого лопатой грунта резко добавляет самым борзым мудрости.
Поделиться2022013-06-02 21:10:57
Гауптвахта-дизбат
гауптвахта отменена, дизбат это статья которую 338Lapua считает ненужной... а так вы правы.
Поделиться2032013-06-02 21:13:59
Есть такой страшный зверь - уставщина.
который работает только в том случае когда "правила игры" приняты всеми участниками.
Но для её эффективности надо, чтобы отказ исполнить приказ и в мирное время сулил солдату большие неприятности.
но вот продвинутые участники форума считают что все это фигня и хватит сознательности.
Первый же десяток кубометров вынутого лопатой грунта резко добавляет самым борзым мудрости.
(с интересом) человек отказывается выполнять приказы которые ему не нравятся... вообще. Как заставите?
Поделиться2042013-06-02 21:24:19
гауптвахта отменена, дизбат это статья которую 338Lapua считает ненужной... а так вы правы.
Ввести можно опять. Тогда можно делать по упрощенной схеме.
который работает только в том случае когда "правила игры" приняты всеми участниками.
Сразу в дисбат.
Поделиться2052013-06-02 22:08:54
На памяти только одна страна добилась того, что в неё шли служить с "энтузиазмом". Германия до 1-й мировой. В ней законодательно были закреплены преимущества тем кто отслужил в войсках. Их было несколько.
Только тот кто принёс присягу императору... (а как и где ещё можно было ещё принести)
Имеет право:
1) владения землей.
2) владения недвижимым имуществом.
3) службы в государственных учреждения.
4) работы на государственных предприятиях.
5) избирать и быть избранным в местные выборные органы власти.
6) наследования по завещаниям.
По германским законам тех времён выходило то, что не служившее в армии (независимо от причин)- не граждане. Их права урезаны
Люди сами шли в войска и старались поступить до срока призыва и оплачивали то, что находились на службе. То есть служили за свой счёт.
Мало того, н должен быть здоровым, иметь определенный уровень образования и сдать экзамен на право добровольной службы.
Отредактировано николя (2013-06-02 22:38:11)
Поделиться2062013-06-02 22:29:50
Torin написал(а):
гауптвахта отменена, дизбат это статья которую 338Lapua считает ненужной... а так вы правы.
Ввести можно опять. Тогда можно делать по упрощенной схеме.
Torin написал(а):который работает только в том случае когда "правила игры" приняты всеми участниками.
Сразу в дисбат.
Гауптвахта не отменена. Просто арест есть уголовная мера наказания. Это значит нарушителя надо везти на суд, тратя деньги, время, топливо и ресурс техники. Потом только везти на гауптвахту. Если осудят. Это ТАКОЙ геморрой!!!! А уж дисбат вообще замучаешься ждать, пока осудят.
Поделиться2072013-06-02 23:12:42
(с интересом) человек отказывается выполнять приказы которые ему не нравятся... вообще. Как заставите?
А есть не менее страшный зверь - неуставные взаимоотношения.
Солдат (раз он уже в армии, значит солдат) отказывается выполнять приказы которые ему не нравятся. Есть много способов, как его заставить. Например, отделение или взвод, в котором он служит, будет выполнять то, что он отказывается. А вечером, после отбоя, они ему расскажут и покажут политику партии. Очень действенный метод.
Поделиться2082013-06-03 00:10:46
Очень действенный метод.
Привед дедовщине! А потом некоторые жалуются от чего так много уклонистов и не хотят служить.
Поделиться2092013-06-03 00:15:15
Просто арест есть уголовная мера наказания. Это значит нарушителя надо везти на суд, тратя деньги, время, топливо и ресурс техники. Потом только везти на гауптвахту. Если осудят.
вот по этому и говорю "отменена". Так сказать краткая выжимка из комментария зам комбата.
Поделиться2102013-06-03 00:18:47
А вечером, после отбоя, они ему расскажут и покажут политику партии. Очень действенный метод.
ага именно так дело обстояло в 2005-2007. Проблема этого метода снижение привлекательности службы.
Привед дедовщине! А потом некоторые жалуются от чего так много уклонистов и не хотят служить.
именно так. законные методы воздействия отсутствуют. дедавщина цветет и пахнет.
Отредактировано Torin (2013-06-03 00:22:56)