СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 151 страница 180 из 986

151

неспич
Ну хватит уже. Все, всё поняли. Давайте уже об общих вопросах в Вооруженных Силах

0

152

Meskiukas написал(а):

Хорошая, прекрасная, ликвидирующая дедовщину, землячество и прочую грязь быстро и эффективно.

мечты, мечты... т.е. для ликвидации дедовщины нехватает только "вышки" - и всё будет прекрасно?  :rofl:  и работать не надо - ведь статья есть!
это как переименование милиции в полицаев - и ух как заработали полицаи-то! любо-дорого посмотреть  :rofl:  :rofl:  :rofl:

Отредактировано iliq (2013-05-28 11:53:48)

0

153

iliq написал(а):

"вышки" - и всё будет прекрасно?

Со слов друга, в Алжире именно так и боролись с дедовщиной, дословно: Спрашиваю, дедовщина в армии есть, говорят уже нет, как побороли? Да расстреляли особо одаренных... :rolleyes:

0

154

Pinochet написал(а):

Со слов друга, в Алжире именно так и боролись с дедовщиной, дословно: Спрашиваю, дедовщина в армии есть, говорят уже нет, как побороли? Да расстреляли особо одаренных.

это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?

0

155

iliq написал(а):

это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?

Не знаю о чем вы. Вообще, нужны реальные рычаги на законодательном уровне, встречаются индивидуумы которые вообще нихера не понимают, ни по хорошему, ни по плохому...вообще никак. Тут выше сравнили манагера(управленца) с офицером....вообще это две разных вселенных, особенно в период БД, особенно перед лицом смерти. Там нет ничего ложного ни денег, ни званий...Только личные качества. ИМХО

0

156

Pinochet написал(а):

Не знаю о чем вы

давайте в Трёп, да?

0

157

Антипов написал(а):

ведь рычагов влияния на л/с почти не осталось

а устав чё, в утиль списали?

Гайковерт написал(а):

И медали с орденами отменить - все баблом мерять!

а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили

0

158

злодеище написал(а):

а устав чё, в утиль списали?

Ну и какие средства воздействия остались в уставе? Что там с нарядом  вне очереди, с арестом? Не помните?

0

159

злодеище написал(а):

а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили

Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов, то видимо награждать следует сертификатом на выплату единовременного пособия или пожизненной пенсии? Прикольно. А Вы у самих награжденных спрашивали, гордятся ли они наградами или это для них побрякушки и метки кровавого режима? Ну что за очевидный, явный бред с отменой наград?! Странно что вообще тут может быть какая то дискуссия! Это я не персонально к злодеище, а вообще к сомневающимся

0

160

Антипов написал(а):

Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов,

чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере.  да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно

Антипов написал(а):

Что там с нарядом  вне очереди, с арестом?

в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал

Отредактировано злодеище (2013-05-28 18:31:44)

0

161

злодеище написал(а):

чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере.  да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно

Может их у него и изрядно, может они его и не кормят, но он их носит и ими гордится. И еще. Если он назвал свои награды "побрякушками", ничего страшного, может от скромности, может от обиды , но если бы это сделал кто ни будь другой он наверняка бы обиделся, а если он еще не в годах и в хорошей форме, мог бы дать и по лицу  ;) .  Если Вас обидел, то прошу прощения.

злодеище написал(а):

в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал

Этих видов наказания сейчас в Уставе нет

Отредактировано Антипов (2013-05-28 19:24:30)

0

162

Сегодня 07:22:15
Автор: mr_tank

написал(а):
Ну и смысл им тогда в высокоскоростной легкобронированной машине типа Страйкера?Стритрейсингом заниматься?
Никакого. Это ИМХО, наш бзик, использовать жандармерию как регулярные войска. ВВ сейчас непонятное что.
...Так и есть.Причем ситуация прямо противоположная ситуации с перевооружением ВДВ,с десантом жмуться на технику потому что никак не могут определиться ,,какими им быть,, а с ВВ все прекрасно прописано в ФЗ«О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации»какими им быть и чем заниматься но на технику,снаряжение и вооружение под эти задачи тратиться и не думают затарив ВоВанов мешаниной из армейской БТ,гражданских автомобилей и нелеталки anti-riot подразделений.И реформа ограничивается переходом на бригадную структуру с рег.командованиями.

0

163

неспич написал(а):

мне и читать не надо -- помню...Основная часть идёт конечно за должность. Но вот выплаты за звание они всё равно существуют -- это неверно.
Это да, гупо было переносить армейские звания на полицию. Вон в штатах, судя по фильмам от рядового полисмена(сержанта) до полковника(капитана, как они называют, нач. полицейского участка) всего три звания -- сержант,лейтенант и капитан...

В США нет какой либо единой системы званий в полиции. В разных штатах, городах, графствах структура и количество званий/должностей сильно различается.
И все же низшее звание не сержант, а officer (trooper, deputy и т.п.).

0

164

iliq написал(а):

и работать не надо - ведь статья есть!

Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!

0

165

отрохов написал(а):

при призывах 1 раз в год, эти учебки и военкоматы просто-бы простаивали в своей деятельности. :pained:

Ну, это Вы  ТАК загнули, что втроём не разогнёшь! Щаз-з-з простаивали. Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной  максимум. Как раз при призыве раз в год подготовка призывного контингента будет проведена полностью и в должном объёме. Не на бумаге. И абитуриенты всё проблемы решат, как и механизаторы.

0

166

неспич написал(а):

1)..... что характерно, обычно присваивают их за выполнение своих служебных обязанностей в зоне боевых действий -- т.е. без причины.
2)..... А награды выдавать только за что то, что человек совершил СВЕРХ своих обычных служебных обязанностей.

Господа. Вот суть высказывания неспича.
Не было в высказывании отрицания наград. А за более уважительное к ним отношение. Чтобы не было профанации. И вырождение их в "памятные жетоны".

Отредактировано николя (2013-05-28 23:04:20)

0

167

отрохов написал(а):

А с каких это пор в НАТО и у нас танкистов с "0" готовят в линейных частях? :unsure:

Это пожелание на опыте службы.

0

168

Meskiukas написал(а):

Это пожелание на опыте службы.

Весьма спорное пожелание.

0

169

николя написал(а):

Не было в высказывании отрицания наград. А за более уважительное к ним отношение. Чтобы не было профанации. И вырождение их в "памятные жетоны".

   :) приятно встретить единомышленника...

0

170

vilenich написал(а):

Весьма спорное пожелание.

Warum kamerad? o.O

0

171

Meskiukas написал(а):

Warum kamerad?

При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.

0

172

Я правилно пониаю что новобранцев по призыву сразу направят в часть где они удут лужит и уже там их должны научить быь наводчкам, мехводам и.т.п?

0

173

Коллега внес такое предложение:

Meskiukas написал(а):

Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной  максимум.

0

174

Meskiukas написал(а):

Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!

А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?

0

175

vilenich написал(а):

При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.

Получается проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов?

0

176

Comrade написал(а):

проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов

Проблема заключается в определении целесообразности такого решения.

0

177

338Lapua написал(а):

А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности?

А кто говорит что все солдаты такие?! Но ведь есть такое понятие как "паршивая овца которая все стадо портит". При призывной армии не допустить такую "паршивую овцу" в Армию очень сложно, можно, но очень сложно. Они даже в профессиональной армии есть. Так вот сейчас методов воздействия на этих "овец" практически не осталось. Их приходится терпеть до тех пор пока они не совершат действительно серьезного преступления и их не отправят на "дизель". Не понимаю что тут такого особенного, что вызывает раздражение у уважаемых оппонентов. Не хочешь сесть будь добр исполняй все приказания начальников. А для страховки от злоупотреблений этой статьей есть понятие "преступного приказа" и четкая иерархия и принципы полномочий и компетенции.
Хочу подчеркнуть что конечно же существуют другие методы воспитания и мотивации

0

178

А я против полковых (бригадных) учебок и учебных рот в линейных батальонах. Сейчас может быт это худно-бедно проканает. НО по мере роста уровня вооружения, его сложности в частях обеспечить учебно-материальную базу будет все сложнее и сложнее, придется все больше и больше расходовать ресурс боевой техники и вооружения. Если теперь ресурс расходуется больше для поддержания и совершенствование навыков( ну в идеале) и обучение. То в полковых учебках ресурс будет в первую  очередь расходоваться на обучение и лишь во вторую очередь на поддержание и совершенствование навыков

0

179

Полагаю, что учебные части должны готовить специалистов именно в технической области. В плане элементарного усвоения технических знаний. А в частях куда поступают эти специалисты их нужно дообучать в тактическом плане.
То есть в учебных частях готовят специалистов умеющих использовать вооружение и технику.
В боевых же  частях должны заниматься боевой подготовкой.

Поэтому желательна централизованная  учебная подготовка. Так дело будет поставлено на широкий поток.
Но тут есть противоречие. Этих специалистов готовят не для себя. И здесь зачастую формальный подход. Для галочки.
Оттуда выпускают специалистов кое-как изучивших технику и вооружение.  Что не удовлетворяет войска.

Сейчас специальностей много. И если их готовить в полках-бригадах. То это будет усложнением учебной базы. Но и такие части как учебные дивизии себя не оправдали ( в советское время). Выпускавшие орды псевдо специалистов.

Может быть ценен опыт Германии которая создала депо-дивизии ("Дебериц" и т.д.) куда заезжали части и обкатывались на централизованном учебном оснащении и их натаскивал местный учебный персонал под надзором командиров прибывшей в это депо части.

Отредактировано николя (2013-05-29 20:27:18)

0

180

Антипов написал(а):

........ То в полковых учебках ресурс будет в первую  очередь расходоваться на обучение и лишь во вторую очередь на поддержание и совершенствование навыков

По своему опыту могу сказать, что было наоборот. В учебной части нас именно учили с упором на теорию. Не стараясь закрепить практические навыки.
В боевых частях.  Наоборот приветствовалось "умение". И приходилось проводить элементарное дообучение.  Так как приходящие из учебок специалисты не удовлетворяли в плане своих возможностей.  А там ещё и боевая подготовка.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2