Со слов друга, в Алжире именно так и боролись с дедовщиной, дословно: Спрашиваю, дедовщина в армии есть, говорят уже нет, как побороли? Да расстреляли особо одаренных.
это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2
Со слов друга, в Алжире именно так и боролись с дедовщиной, дословно: Спрашиваю, дедовщина в армии есть, говорят уже нет, как побороли? Да расстреляли особо одаренных.
это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?
это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?
Не знаю о чем вы. Вообще, нужны реальные рычаги на законодательном уровне, встречаются индивидуумы которые вообще нихера не понимают, ни по хорошему, ни по плохому...вообще никак. Тут выше сравнили манагера(управленца) с офицером....вообще это две разных вселенных, особенно в период БД, особенно перед лицом смерти. Там нет ничего ложного ни денег, ни званий...Только личные качества. ИМХО
Не знаю о чем вы
давайте в Трёп, да?
ведь рычагов влияния на л/с почти не осталось
а устав чё, в утиль списали?
И медали с орденами отменить - все баблом мерять!
а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили
а устав чё, в утиль списали?
Ну и какие средства воздействия остались в уставе? Что там с нарядом вне очереди, с арестом? Не помните?
а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили
Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов, то видимо награждать следует сертификатом на выплату единовременного пособия или пожизненной пенсии? Прикольно. А Вы у самих награжденных спрашивали, гордятся ли они наградами или это для них побрякушки и метки кровавого режима? Ну что за очевидный, явный бред с отменой наград?! Странно что вообще тут может быть какая то дискуссия! Это я не персонально к злодеище, а вообще к сомневающимся
Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов,
чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере. да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно
Что там с нарядом вне очереди, с арестом?
в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал
Отредактировано злодеище (2013-05-28 18:31:44)
чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере. да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно
Может их у него и изрядно, может они его и не кормят, но он их носит и ими гордится. И еще. Если он назвал свои награды "побрякушками", ничего страшного, может от скромности, может от обиды , но если бы это сделал кто ни будь другой он наверняка бы обиделся, а если он еще не в годах и в хорошей форме, мог бы дать и по лицу . Если Вас обидел, то прошу прощения.
в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал
Этих видов наказания сейчас в Уставе нет
Отредактировано Антипов (2013-05-28 19:24:30)
Сегодня 07:22:15
Автор: mr_tank
написал(а):
Ну и смысл им тогда в высокоскоростной легкобронированной машине типа Страйкера?Стритрейсингом заниматься?
Никакого. Это ИМХО, наш бзик, использовать жандармерию как регулярные войска. ВВ сейчас непонятное что.
...Так и есть.Причем ситуация прямо противоположная ситуации с перевооружением ВДВ,с десантом жмуться на технику потому что никак не могут определиться ,,какими им быть,, а с ВВ все прекрасно прописано в ФЗ«О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации»какими им быть и чем заниматься но на технику,снаряжение и вооружение под эти задачи тратиться и не думают затарив ВоВанов мешаниной из армейской БТ,гражданских автомобилей и нелеталки anti-riot подразделений.И реформа ограничивается переходом на бригадную структуру с рег.командованиями.
мне и читать не надо -- помню...Основная часть идёт конечно за должность. Но вот выплаты за звание они всё равно существуют -- это неверно.
Это да, гупо было переносить армейские звания на полицию. Вон в штатах, судя по фильмам от рядового полисмена(сержанта) до полковника(капитана, как они называют, нач. полицейского участка) всего три звания -- сержант,лейтенант и капитан...
В США нет какой либо единой системы званий в полиции. В разных штатах, городах, графствах структура и количество званий/должностей сильно различается.
И все же низшее звание не сержант, а officer (trooper, deputy и т.п.).
и работать не надо - ведь статья есть!
Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!
при призывах 1 раз в год, эти учебки и военкоматы просто-бы простаивали в своей деятельности.
Ну, это Вы ТАК загнули, что втроём не разогнёшь! Щаз-з-з простаивали. Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной максимум. Как раз при призыве раз в год подготовка призывного контингента будет проведена полностью и в должном объёме. Не на бумаге. И абитуриенты всё проблемы решат, как и механизаторы.
А с каких это пор в НАТО и у нас танкистов с "0" готовят в линейных частях?
Это пожелание на опыте службы.
Это пожелание на опыте службы.
Весьма спорное пожелание.
Не было в высказывании отрицания наград. А за более уважительное к ним отношение. Чтобы не было профанации. И вырождение их в "памятные жетоны".
приятно встретить единомышленника...
Весьма спорное пожелание.
Warum kamerad?
Warum kamerad?
При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.
Я правилно пониаю что новобранцев по призыву сразу направят в часть где они удут лужит и уже там их должны научить быь наводчкам, мехводам и.т.п?
Коллега внес такое предложение:
Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной максимум.
Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!
А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?
При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.
Получается проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов?
проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов
Проблема заключается в определении целесообразности такого решения.
А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности?
А кто говорит что все солдаты такие?! Но ведь есть такое понятие как "паршивая овца которая все стадо портит". При призывной армии не допустить такую "паршивую овцу" в Армию очень сложно, можно, но очень сложно. Они даже в профессиональной армии есть. Так вот сейчас методов воздействия на этих "овец" практически не осталось. Их приходится терпеть до тех пор пока они не совершат действительно серьезного преступления и их не отправят на "дизель". Не понимаю что тут такого особенного, что вызывает раздражение у уважаемых оппонентов. Не хочешь сесть будь добр исполняй все приказания начальников. А для страховки от злоупотреблений этой статьей есть понятие "преступного приказа" и четкая иерархия и принципы полномочий и компетенции.
Хочу подчеркнуть что конечно же существуют другие методы воспитания и мотивации
А я против полковых (бригадных) учебок и учебных рот в линейных батальонах. Сейчас может быт это худно-бедно проканает. НО по мере роста уровня вооружения, его сложности в частях обеспечить учебно-материальную базу будет все сложнее и сложнее, придется все больше и больше расходовать ресурс боевой техники и вооружения. Если теперь ресурс расходуется больше для поддержания и совершенствование навыков( ну в идеале) и обучение. То в полковых учебках ресурс будет в первую очередь расходоваться на обучение и лишь во вторую очередь на поддержание и совершенствование навыков
николя
Я не даром написал "в идеале". То что положение не соответствует идеалу это понятно. Кстати "боевой подготовкой" занимаются и там и там. Другой просто нет. Раньше кроме боевой была еще и политическая. Сейчас осталась только боевая
Есть моменты, которые почему то постоянно игнорируются.
По мне так благо, что скинули баласт из братьев меньших. По тому как, оные за крайне редким исключением для службы в современной армии не пригодны в принципе. Ещё в годы моей службы, а это начало 80 на должности имеющие отношение к технике и БД допускались только славяне, татары и частично туркмены и казахи, к автомобилям и арт системам осетины и армяне (как правило ереванские). Даже в ту пору повальной грамотности всякую экзотику использовали в самой простецой ипостаси. Кстати у тех кто связан с производством, кто нибудь видел узбеков, дагов и прочих реально работающих у станков, на монтаже и вообще где требуются системные технические навыки. 99,99 к 0,01 нет таких. Так, что нафиг кавказ в армии не нужен.
Что такое призывник. По сути ребёнок, особенно из нынешних. А, чтоб дитя не баловалось у него не должно быть свободного времени. Гонять надо от подъема до отбоя. Сначала для приобретения нужной физической формы, попутно отсеивая психнепригодных. Потом к "физре" добавить военно-практических знаний. Кто потянул переходит к этапу боевого сколачивания. Далее учения с боевым развертыванием на незнакомой местности, этапы климатической, горной и ещё какой подготовки. Все время не забываем про "спортивные праздники" и всякое мотивирование типа лучший по ВУС и в таком духе. Соревнования между отделениями, взводами, ротами с переходящими призами и бонусами. В общем думаю мысль понятна. Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.
Я пару месяцев назад, упомянул "Территориальную оборону". Это реальный шанс свести резервные компоненты с функцией "ДОСААФ". Если сделать не абстрактной а реальной, привязанной к конкретной территории, к конкретной охране и обороне, объектов и рубежей.
А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?
как вы думаете если завтра сажать за грабеж, убийства и прочее, количество таких преступлений не изменится?
Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.
Справедливо! Однако слишком много "НО"!
"Если не сбивать темпа" - довольно проблемно его не сбивать, но Вы ещё не учитываете фактор личной заинтересованности обучаемых в получении знаний. В настоящий момент подобной мотивации нет, поэтому естественно срок "вдалбливания" знаний будет увеличиваться. За год вообще довольно проблемно обучить специалиста высокой квалификации. Конечно, если бы народ рвался в ряды ВС и платил деньги за обучение, то возможно этого времени и было бы достаточно.
Но здесь в полный рост встает вопрос боевой готовности. Получается год на обучение и "дембель", а когда же специалист будет работать на боеготовность? Таким образом приходим к тому, что в рядах ВС будут постоянно находиться необученные или неполностью обученные военнослужащие по призыву. Т.е. все работа сводится к подготовке резерва. Как-то это не здорово!
Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает.
Вообще-то в дорожно-строительных войсках этот опыт был и не плохой. Учебные штатные роты бригад.
Выпускавшие орды псевдо специалистов.
И это очень мягко сказано. Что призывник, что выпускник учебки абсолютно равны по нулевым отметкам понятия о ВУС.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2