СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 151 страница 180 из 978

151

Pinochet написал(а):

Со слов друга, в Алжире именно так и боролись с дедовщиной, дословно: Спрашиваю, дедовщина в армии есть, говорят уже нет, как побороли? Да расстреляли особо одаренных.

это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?

0

152

iliq написал(а):

это при 340 000 призывников в год и 83 тысячами служащих по призыву?

Не знаю о чем вы. Вообще, нужны реальные рычаги на законодательном уровне, встречаются индивидуумы которые вообще нихера не понимают, ни по хорошему, ни по плохому...вообще никак. Тут выше сравнили манагера(управленца) с офицером....вообще это две разных вселенных, особенно в период БД, особенно перед лицом смерти. Там нет ничего ложного ни денег, ни званий...Только личные качества. ИМХО

0

153

Pinochet написал(а):

Не знаю о чем вы

давайте в Трёп, да?

0

154

Антипов написал(а):

ведь рычагов влияния на л/с почти не осталось

а устав чё, в утиль списали?

Гайковерт написал(а):

И медали с орденами отменить - все баблом мерять!

а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили

0

155

злодеище написал(а):

а устав чё, в утиль списали?

Ну и какие средства воздействия остались в уставе? Что там с нарядом  вне очереди, с арестом? Не помните?

0

156

злодеище написал(а):

а они от начала времён баблом и мерились и в союзе за них приличные енюжки платили

Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов, то видимо награждать следует сертификатом на выплату единовременного пособия или пожизненной пенсии? Прикольно. А Вы у самих награжденных спрашивали, гордятся ли они наградами или это для них побрякушки и метки кровавого режима? Ну что за очевидный, явный бред с отменой наград?! Странно что вообще тут может быть какая то дискуссия! Это я не персонально к злодеище, а вообще к сомневающимся

0

157

Антипов написал(а):

Ну раз Вы поддерживаете отмену медалей и орденов,

чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере.  да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно

Антипов написал(а):

Что там с нарядом  вне очереди, с арестом?

в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал

Отредактировано злодеище (2013-05-28 18:31:44)

0

158

злодеище написал(а):

чёй-то вы за других додумывать стали? вроде не в вашей манере.  да и ордена и медали стали выдавать железячные когда у кой-кого казна иссякла. да и однажды довелось слышать, что этими побрякушками сыт не будешь. причём у автора сих слов их было изрядно

Может их у него и изрядно, может они его и не кормят, но он их носит и ими гордится. И еще. Если он назвал свои награды "побрякушками", ничего страшного, может от скромности, может от обиды , но если бы это сделал кто ни будь другой он наверняка бы обиделся, а если он еще не в годах и в хорошей форме, мог бы дать и по лицу  ;) .  Если Вас обидел, то прошу прощения.

злодеище написал(а):

в новых не знаю если чего изменили, потому и спрашивал

Этих видов наказания сейчас в Уставе нет

Отредактировано Антипов (2013-05-28 19:24:30)

0

159

Сегодня 07:22:15
Автор: mr_tank

написал(а):
Ну и смысл им тогда в высокоскоростной легкобронированной машине типа Страйкера?Стритрейсингом заниматься?
Никакого. Это ИМХО, наш бзик, использовать жандармерию как регулярные войска. ВВ сейчас непонятное что.
...Так и есть.Причем ситуация прямо противоположная ситуации с перевооружением ВДВ,с десантом жмуться на технику потому что никак не могут определиться ,,какими им быть,, а с ВВ все прекрасно прописано в ФЗ«О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации»какими им быть и чем заниматься но на технику,снаряжение и вооружение под эти задачи тратиться и не думают затарив ВоВанов мешаниной из армейской БТ,гражданских автомобилей и нелеталки anti-riot подразделений.И реформа ограничивается переходом на бригадную структуру с рег.командованиями.

0

160

неспич написал(а):

мне и читать не надо -- помню...Основная часть идёт конечно за должность. Но вот выплаты за звание они всё равно существуют -- это неверно.
Это да, гупо было переносить армейские звания на полицию. Вон в штатах, судя по фильмам от рядового полисмена(сержанта) до полковника(капитана, как они называют, нач. полицейского участка) всего три звания -- сержант,лейтенант и капитан...

В США нет какой либо единой системы званий в полиции. В разных штатах, городах, графствах структура и количество званий/должностей сильно различается.
И все же низшее звание не сержант, а officer (trooper, deputy и т.п.).

0

161

iliq написал(а):

и работать не надо - ведь статья есть!

Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!

0

162

отрохов написал(а):

при призывах 1 раз в год, эти учебки и военкоматы просто-бы простаивали в своей деятельности. :pained:

Ну, это Вы  ТАК загнули, что втроём не разогнёшь! Щаз-з-з простаивали. Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной  максимум. Как раз при призыве раз в год подготовка призывного контингента будет проведена полностью и в должном объёме. Не на бумаге. И абитуриенты всё проблемы решат, как и механизаторы.

0

163

отрохов написал(а):

А с каких это пор в НАТО и у нас танкистов с "0" готовят в линейных частях? :unsure:

Это пожелание на опыте службы.

0

164

Meskiukas написал(а):

Это пожелание на опыте службы.

Весьма спорное пожелание.

0

165

николя написал(а):

Не было в высказывании отрицания наград. А за более уважительное к ним отношение. Чтобы не было профанации. И вырождение их в "памятные жетоны".

   :) приятно встретить единомышленника...

0

166

vilenich написал(а):

Весьма спорное пожелание.

Warum kamerad? o.O

0

167

Meskiukas написал(а):

Warum kamerad?

При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.

0

168

Я правилно пониаю что новобранцев по призыву сразу направят в часть где они удут лужит и уже там их должны научить быь наводчкам, мехводам и.т.п?

0

169

Коллега внес такое предложение:

Meskiukas написал(а):

Учебка должна быть полковой, бригадной, ну дивизионной  максимум.

0

170

Meskiukas написал(а):

Это просто шутка? В смысле тупая? Работать как раз надо, а статья, реально работающая помогает работе командиров всех рангов. В первую очередь сержантам. Которые есть краеугольный камень воинской дисциплины. Если под работой понимать еженощные бдения офицеров в казарме, так называемые "ответственные", подтирание соплей и закрывание глаз на хамство и бардак, тогда да, не нужна статья. А если хотим армию, где реально каждый сержант одной части с солдатом ему начальник, тогда статья быть обязана и посадки по ней ежемесячные быть должны. Но не ради самого факта посадки, а за реальные неповиновения. Чтобы не было этого позора, как Комитет каких-то матерей!

А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?

0

171

vilenich написал(а):

При Союзе, по крайней мере где-то в 50-х, в дивизиях существовали штатные учебные батальоны, но сейчас на это никто не пойдет т.е. подготовка специалистов будет организована в сводных подразделениях, под руководством офицеров оторванных от своих штатных подразделений. Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает. А учитывая опыт проведения командирской подготовки в войсках, все сведется к формализму, сложнее будет отслеживать целевой использование МТС, выделенных для обучения специалистов.
Я прекрасно осознаю отрицательные стороны организации нынешней подготовки специалистов, но по-моему она все-таки более оптимальна, чем вариант, предлагаемый Вами.

Получается проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов?

0

172

Comrade написал(а):

проблема заключается в желании/нежелании формирования штатных учебных батальонов

Проблема заключается в определении целесообразности такого решения.

0

173

338Lapua написал(а):

А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности?

А кто говорит что все солдаты такие?! Но ведь есть такое понятие как "паршивая овца которая все стадо портит". При призывной армии не допустить такую "паршивую овцу" в Армию очень сложно, можно, но очень сложно. Они даже в профессиональной армии есть. Так вот сейчас методов воздействия на этих "овец" практически не осталось. Их приходится терпеть до тех пор пока они не совершат действительно серьезного преступления и их не отправят на "дизель". Не понимаю что тут такого особенного, что вызывает раздражение у уважаемых оппонентов. Не хочешь сесть будь добр исполняй все приказания начальников. А для страховки от злоупотреблений этой статьей есть понятие "преступного приказа" и четкая иерархия и принципы полномочий и компетенции.
Хочу подчеркнуть что конечно же существуют другие методы воспитания и мотивации

0

174

А я против полковых (бригадных) учебок и учебных рот в линейных батальонах. Сейчас может быт это худно-бедно проканает. НО по мере роста уровня вооружения, его сложности в частях обеспечить учебно-материальную базу будет все сложнее и сложнее, придется все больше и больше расходовать ресурс боевой техники и вооружения. Если теперь ресурс расходуется больше для поддержания и совершенствование навыков( ну в идеале) и обучение. То в полковых учебках ресурс будет в первую  очередь расходоваться на обучение и лишь во вторую очередь на поддержание и совершенствование навыков

0

175

николя
Я не даром написал "в идеале". То что положение не соответствует идеалу это понятно. Кстати "боевой подготовкой" занимаются и там и там. Другой просто нет. Раньше кроме боевой была еще и политическая. Сейчас осталась только боевая ;)

0

176

Есть моменты, которые почему то постоянно игнорируются.
По мне так благо, что скинули баласт из братьев меньших. По тому как, оные за крайне редким исключением для службы в современной армии не пригодны в принципе. Ещё в годы моей службы, а это начало 80 на должности имеющие отношение к технике и БД допускались только славяне, татары и частично туркмены и казахи, к автомобилям и арт системам осетины и армяне (как правило ереванские). Даже в ту пору повальной грамотности всякую экзотику использовали в самой простецой ипостаси. Кстати у тех кто связан с производством, кто нибудь видел узбеков, дагов и прочих реально работающих у станков, на монтаже и вообще где требуются системные технические навыки. 99,99 к 0,01 нет таких. Так, что нафиг кавказ в армии не нужен.

Что такое призывник. По сути ребёнок, особенно из нынешних. А, чтоб дитя не баловалось у него не должно быть свободного времени. Гонять надо от подъема до отбоя. Сначала для приобретения нужной физической формы, попутно отсеивая психнепригодных. Потом к "физре" добавить военно-практических знаний. Кто потянул переходит к этапу боевого сколачивания. Далее учения с боевым развертыванием на незнакомой местности, этапы климатической, горной и ещё какой подготовки. Все время не забываем про "спортивные праздники" и всякое мотивирование типа лучший по ВУС и в таком духе. Соревнования между отделениями, взводами, ротами с переходящими призами и бонусами. В общем думаю мысль понятна. Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.

Я пару месяцев назад, упомянул "Территориальную оборону". Это реальный шанс свести резервные компоненты с функцией "ДОСААФ". Если сделать не абстрактной а реальной, привязанной к конкретной территории, к конкретной охране и обороне, объектов и рубежей.

0

177

338Lapua написал(а):

А ты зри в корень: нахера нужен такой солдат, которого под угрозой зоны надо заставлять выполнять свои служебные обязанности? Может тут надо что-то менять?

как вы думаете если завтра сажать за грабеж, убийства и прочее, количество таких преступлений не изменится?

0

178

Инквизитор написал(а):

Если не сбивать темпа то года службы вполне может хватить, для подготовки на должном уровне.

Справедливо! Однако слишком много "НО"!
"Если не сбивать темпа" - довольно проблемно его не сбивать, но Вы ещё не учитываете фактор личной заинтересованности обучаемых в получении знаний. В настоящий момент подобной мотивации нет, поэтому естественно срок "вдалбливания" знаний будет увеличиваться. За год вообще довольно проблемно обучить специалиста высокой квалификации. Конечно, если бы народ рвался в ряды ВС и платил деньги за обучение, то возможно этого времени и было бы достаточно.
Но здесь в полный рост встает вопрос боевой готовности. Получается год на обучение и "дембель", а когда же специалист будет работать на боеготовность? Таким образом приходим к тому, что в рядах ВС будут постоянно находиться необученные или неполностью обученные военнослужащие по призыву. Т.е. все работа сводится к подготовке резерва. Как-то это не здорово!

0

179

vilenich написал(а):

Я думаю, что учебный процесс от этого только пострадает.

Вообще-то в дорожно-строительных войсках этот опыт был и не плохой. Учебные штатные роты бригад.

0

180

николя написал(а):

Выпускавшие орды псевдо специалистов.

И это очень мягко сказано. Что призывник, что выпускник учебки абсолютно равны по нулевым отметкам понятия о ВУС.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2