СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 121 страница 150 из 986

121

Гайковерт написал(а):

Если бы это было так, то никто не изобретал бы разнообразных оскаров, тэффи и прочее, и сторож был бы сторожем, а не секьюрити.

По этому вопросу рекомендую вам почитать  :)  Виктора Пелевина "Ампир В" -- там хорошо изложена тема гламура и дискурса(основных наук современности).

Гайковерт написал(а):

И медали с орденами отменить - все баблом мерять

и про это там же...
Тем более что медали/ордена  у нас раздают по разноряке с незапамятных времён. И что характерно, обычно присваивают их за выполнение своих служебных обязанностей в зоне боевых действий -- т.е. без причины. В зоне боевых действий --очень хорошо, логично просто утроить обычные гонорары. А награды выдавать только за что то, что человек совершил СВЕРХ своих обычных служебных обязанностей.

0

122

неспич написал(а):

Виктора Пелевина "Ампир В" -- там хорошо изложена тема гламура и дискурса(основных наук современности).

Вы думаете хорошо ссылаться на этого писателя на этом форуме? Да и некрасиво все время про бабло. А ваш тезис про награды может привести к вашему же мордобою если вы его приведете некоторым моим сослуживцам лично ;)

Отредактировано Антипов (2013-05-27 21:45:35)

0

123

Антипов написал(а):

Вы думаете хорошо ссылаться на этого писателя на этом форуме?

o.O  А чем плох писатель то? Чем не угодил?
А бабло -- оно, как сказано выше,мерило общественного престижа. И никак эту тему  не обойти...

Отредактировано неспич (2013-05-27 21:50:41)

0

124

неспич написал(а):

Кстати, саму линейку воинских званий тоже можно будет сократить за ненадобностью. Все эти младшие(сержанты, лейтенанты), вообще непонятно зачем нужны были...Подполковники...

А что Ваше предложение в принципе изменит? В царской России шли ещё дальше, существовал табель о рангах в котором соотносились военные и гражданские чины и что в этом плохого? Существовала стройная система иерархии в рамках государственной службы. Сейчас она существует в рамках военной. А что Вы предлагаете конкретно? Не платить за звания или вернуться к довоенной системе званий РККА?

0

125

неспич написал(а):

А бабло -- оно, как сказано выше,мерило общественного престижа. И никак эту тему  не обойти...

Несомненно это мерило. Но к счастью не единственное. Да и писатель... А что он бесприкословный авторитет?! Для вас да, для меня совсем нет. Так конъюктурщик, не более того;. Таких в базарный день на грош пучек

0

126

неспич написал(а):

Пардон. если не в тему...

Вот именно совсем не в ту степь. Коли не понимаете о чём речь, лучше спросите, чем тупую хрень нести. У пиндосов и фрицев званий сержантских/унтер-офицерских наверно зря почти в два раза больше наших. Так и у солдат куда шире диапазон. На счёт демографии, как раз срок службы в три года хорошо всё исправлял. И призыв раз в год никого особо не напрягал.

0

127

iliq написал(а):

любой, кто кричит, что зря статью УК за неподчинение убрали - и есть именно то, что вы написали.

Н-Е-П-О-В-И-Н-О-В-Е-Н-И-Е!  :D Вообще-то. Хорошая, прекрасная, ликвидирующая дедовщину, землячество и прочую грязь быстро и эффективно. И только ОЧЕНЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ПАССИВНЫЙ это не понимает! :angry:

Свернутый текст

Статья 238. Неповиновение

а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа -
наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;

б) то же деяние, совершенное группой лиц либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет;

в) неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Статья 239. Неисполнение приказа

а) Неисполнение приказа начальника, совершенное при отсутствии признаков, указанных в пункте "а" статьи 238 настоящего Кодекса, -
наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до трех лет;
б) то же деяние при наличии смягчающих обстоятельств -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82 - Ведомости ВС РСФСР, 1982, N 49, ст. 1821)

Статья 240. Сопротивление начальнику или принуждение его к нарушению служебных обязанностей

а) Сопротивление начальнику, а также иному лицу, исполняющему возложенные на него обязанности по военной службе, или принуждение его к нарушению этих обязанностей -
наказываются лишением свободы на срок от одного года до пяти лет;
б) те же деяния, совершенные группой лиц, или с применением оружия, или повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет;

в) деяния, предусмотренные пунктом "б" настоящей статьи, если они сопряжены с умышленным убийством начальника или иного лица, исполняющего обязанности по военной службе, либо были совершены в военное время или в боевой обстановке, -
наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 241. Угроза начальнику

а) Угроза убийством, причинением телесных повреждений или нанесением побоев начальнику в связи с исполнением им обязанностей по военной службе -
наказывается лишением свободы на срок от трех месяцев до трех лет;
б) то же деяние при смягчающих обстоятельствах -
влечет применение правил Дисциплинарного устава Вооруженных Сил СССР;
в) деяние, предусмотренное пунктом "а" настоящей статьи, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82 - Ведомости ВС РСФСР, 1982, N 49, ст. 1821)

Статья 242. Насильственные действия в отношении начальника

а) Нанесение телесных повреждений или побоев начальнику в связи с исполнением им обязанностей по военной службе -
наказывается лишением свободы на срок от двух до десяти лет;

б) те же деяния, совершенные в военное время или в боевой обстановке, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

Статья 243. Оскорбление подчиненным начальника или начальником подчиненного

Оскорбление насильственным действием подчиненным начальника, а равно начальником подчиненного -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до пяти лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168)

Статья 244. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности

а) Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности, выразившееся в нанесении побоев или ином насилии, -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет;

б) то же деяние, совершенное в отношении нескольких лиц либо повлекшее причинение потерпевшему менее тяжкого или легкого телесного повреждения, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет;

в) деяния, предусмотренные пунктами "а" и "б" настоящей статьи, совершенные группой лиц, или с применением оружия, а равно повлекшие тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до двенадцати лет.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168)

Отредактировано Meskiukas (2013-05-27 22:36:42)

0

128

Антипов написал(а):

что он бесприкословный авторитет?! Для вас да, для меня совсем нет. Так конъюктурщик, не более того;.

А кто из писателей для вас НЕ конюктурщик? Такие вобще были в природе? Тем болеечто вышеуказанный вопрос он осветил очень хорошо...

vilenich написал(а):

А что Ваше предложение в принципе изменит?

Упростит кадровую систему, позволит ей работать более эффективно.

vilenich написал(а):

В царской России шли ещё дальше, существовал табель о рангах в котором соотносились военные и гражданские чины и что в этом плохого? Существовала стройная система иерархии в рамках государственной службы.

Смешно. Именно на решении кадрового вопроса Российская Империя и погорела в итоге. И Русская армия многократно сливала компании и целые войны из за низких управленческих способностей её руководства. Такая вот неэффективная "стройная система в иерархии"...
И сейчас армия унаследовала такую вот неэффективную кадровую систему, влияющую на функционирование ВС в целом.

vilenich написал(а):

А что Вы предлагаете конкретно?Не платить за звания ...

Само собой не платить! Воинские звания они для управления кадров(облегчения его работы и повышения эффективности). Откорректировать  главу устава "Начальники и подчинённые" кардинально.

0

129

неспич написал(а):

Само собой не платить! Воинские звания они для управления кадров(облегчения его работы и повышения эффективности). Откорректировать  главу устава "Начальники и подчинённые" кардинально.

В милиции тоже долго не платили за звания. Потом ввели и платили поменьше чем в армии. И кто туда шёл? Когда не платили?

0

130

Meskiukas написал(а):

На счёт демографии, как раз срок службы в три года хорошо всё исправлял.

Угу, как сейчас в Сев. Корее --армия раздута до безобразия, а работать некому... Хрущёв был совершенно прав, когда начал пилить армию, сокращая её!( за это его от власти и убрали...в том числе...).

Meskiukas написал(а):

У пиндосов и фрицев званий сержантских/унтер-офицерских наверно зря почти в два раза больше наших.

Что не есть гут... Только затрудняет работу отделов кадров...

0

131

Meskiukas написал(а):

В милиции тоже долго не платили за звания. Потом ввели и платили поменьше чем в армии. И кто туда шёл? Когда не платили?

:D судя по сегодняшней полиции, раньше, когда "не платили" в неё шли ответственнейшие люди и становились профессионалами своего дела!

0

132

неспич написал(а):

Откорректировать  главу устава "Начальники и подчинённые" кардинально.

Вот к этому я и подводил. Так что же Вы конкретно, хотя бы в общих чертах, предлагаете и каким образом корректировать главу устава?

0

133

неспич написал(а):

А кто из писателей для вас НЕ конюктурщик?

Вам бы с классики начать судя по всему ;)

0

134

Вот Ваше предложение:

Воинское звание, если по-уму, должно отражать уровень управленческой квалификации его носителя(его способность руководить/командовать воинскими коллективами разной численности), а не профессионально-техническую подготовку(как имеет место быть). Например, у нас механик-водитель танка --сержант, а то и прапорщик! -- И кем же они командуют? Кто чему их учил в этой области? Не говоря уже про офицерские должности для каждой ерунды. Все эти "командитры взвода тяжёлых сейфов", нач. клуба и оркестра,... Даже в результате сердюковских сокращений они не перестали быть офицерами... про авиацию и подводный флот вообще молчу...

Т.е. воинские звания оставить только командному составу, а остальные кто, рядовые? Развейте свою мысль пож.

0

135

vilenich написал(а):

Т.е. воинские звания оставить только командному составу, а остальные кто, рядовые? Развейте свою мысль пож.

нет, не рядовые. Но командир в части(соединении,...) всегда должен быть человеком, окончившим КОМАНДНЫЙ факультет училища/академии. В этом плане правильнее было б вернуться к званиям типа инженер-полковник, капитан мед. службы,  майор НКВД :rofl: ... Их не так уж давно и отменили...

Антипов написал(а):

Вам бы с классики начать судя по всему

И чего ж это за классики такие, которые небыли "конъюктурщиками"? ЕМНИП Лев Толстой, например, честно признавался, что все свои толстые "классические" романы типа "Война и мир" или "Анна Каренина" он написал исключительно для поправки своего финансового положения -- чисто коммерческие проекты... Да и остальные не лучше...

0

136

неспич написал(а):

"Война и мир" или "Анна Каренина" он написал исключительно для поправки своего финансового положения -- чисто коммерческие проекты... Да и остальные не лучше...

Писал то он может быть и для поправки, но получилось классика. Вы и в правду думаете что господа Пелевин, Сорокин, Минаев, Бегбедер одного с ним уровня?!

Отредактировано Антипов (2013-05-28 00:50:32)

0

137

неспич написал(а):

этом плане правильнее было б вернуться к званиям типа инженер-полковник, капитан мед. службы,

И что это меняет в принципе?

0

138

vilenich написал(а):

И что это меняет в принципе?

ну, не только это... а вобщем, я тут что, за весь генштаб с МО думать должен? То что нынешняя система абсурдна у меня лично сомнений не вызывает... Надо как то менять её...

Антипов написал(а):

Писал то он может быть и для поправки, но получилось классика. Вы и в правду думаете что господа Пелевин, Сорокин, Минаев, Беккенберг одного с ним уровня?!

А что вы подразумеваете под термином "классика"? И кто это решил, что Л.Толстой это классика, а вот В. Пелевин нет?(остальных из вашего списка "господ" я не читал, сказать про них ничего не могу)... И про уровень вы зря. На фоне Пелевина Толстой просто дешёвка -- непонятно, кому в его время было интересно читать его бредни?  Может 150 лет назад его писанина и покупалась ввиду практического отсутствия конкуретов, но вот сегодня этого Толстого просто выгнали б из любого издательства ссаными тряпками! :D -- "Писать научись, борода!" Никто такую хрень не купит. А вот Пелевин пользуется устойчивым спросом на книжном рынке России и окрестностей уже лет 20. В условиях острейшей конкуренции, заметьте(грамотных много, многие пробуют писать...).
ЗЫ: кстати, а почему это Л.Толстого упоминать на этом сайте считается хорошим тоном? Вы сами то читали его писанину? Как он изображает русских солдат в своих произведениях? -- Да просто как тупое быдло("Война и мир", "Казаки")! Платон Каратеев его "герой"--полный дегенерат и угрёбище...

Отредактировано неспич (2013-05-27 23:54:36)

0

139

неспич написал(а):

На фоне Пелевина Толстой просто дешёвка

Все, капец. Вопросов больше не имею. Сп. ночи.

неспич написал(а):

а почему это Л.Толстого упоминать на этом сайте считается хорошим тоном

Это не я его упомянул, а вы. Естственно читал. Вот потому он и есть классика, что его читает весь мир, а Пелевина- only общество потребления и комформизма. Донцова и Даниэла Стилл вообще сейчас по тиражам Льва Николаича за пяс заткнут, но только дебил и кретин(как вы выражаетесь) скажут что они гениальнее Толстого. Конъюктура. А по поводу изображения русских солдат Толстым, почитайте "Севастополькие рассказы". Вам будет полезно
неспич
вы все больше и больше походите на свою аватарку, депрессивный и беспросветный ёжик-алкаш. Ну, не знаю, может стоит попробовать антидепрессанты?

Отредактировано Антипов (2013-05-28 10:24:04)

0

140

Антипов написал(а):

может стоит попробовать антидепрессанты

Ему только аминазин. А лучше дубинал в тройной дозе! :D

неспич написал(а):

полный дегенерат и угрёбище...

Прекрасный автопортрет!  :longtongue: Теперь только так и обращаться? :rolleyes:

0

141

неспич написал(а):

ну, не только это... а вобщем, я тут что, за весь генштаб с МО думать должен?

Зачем тогда чепуху всякую деструктивную молотить! Естественно ломать легче, чем строить, но если Вы не знаете хотя бы направления в котором нужно менять систему, то зачем озвучивать ее критику!

неспич написал(а):

То что нынешняя система абсурдна у меня лично сомнений не вызывает...

В чем абсурд системы Вы так и не показали. А Ваша оценка "абсурдно" просто несерьезна.
Предлагаю оставить на время эту бесполезную дискуссию.

0

142

Антипов написал(а):

Вот потому он и есть классика, что его читает весь мир, а Пелевина- only общество потребления и комформизма.

:rofl: Это Л.Толстого то весь мир читает? -- Насмешили... Его и при жизни то никто заграницей не знал(пока он дурацкую повестушку "Крейцерова соната" не тиснул ), а уж сейчас и подавно... А вот Пелевина за границей переводят и издают весьма неплохо. Значительно больше чем Толстого! В разы!
ЗЫ:типа, Толстой не для потребителей писал... + чем "классика" от "неклассики" отличается вы объяснить не можете?

Meskiukas написал(а):

Ему только аминазин. А лучше дубинал в тройной дозе!

Откуда у вас такая осведомлённость в этой фармакологии?-- Вы всё это уже попробовали?-- Это чувствуется...

Отредактировано неспич (2013-05-28 00:36:37)

0

143

неспич написал(а):

чем "классика" от "неклассики" отличается вы объяснить не можете?

Да Вы сами в словаре посмотрите, там очень доходчиво написано:

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.

Упаси бог, чтобы произведения Пелевина были образцовыми для нашей эпохи!

Отредактировано vilenich (2013-05-28 00:37:51)

0

144

неспич
Вы не первый человек которого я встречаю с ослабленной психикой у которого крыша сдернулась после прочтения Пелевина. Не ищите глубокий смысл там где его нет. Это тупо жвачка для мозгов. Ктати он пишет именно для гламура и пресыщенного быдла, который, как вы пишете, он обличает. Есть такая форма мазохизиа. Он модный, он "в тренде" , вот и все. Пчитайте мой пост 140, там я добавил про тиражи. И давайте закончим диалог, а то липкие щупальца депресухи и паранойи уже надоели. Отдохните,хлопните грамм 300-400, закинтесь амфитамином каким и может мир вкруг вас оживится, хоть ненадолго

Отредактировано Антипов (2013-05-28 00:43:28)

0

145

неспич
И еще! Прочтите Бегбедера "99 франков", поймете откуда "ноги растут" Пелевина, Сорокина и Минаева ;)  он первопроходец

0

146

неспич написал(а):

Откуда у вас такая осведомлённость в этой фармакологии?-- Вы всё это уже попробовали?-- Это чувствуется...

Пришлось работать с такими угрёбищами и уродами. Клиническими недоумками. И потому знаю, что яловым кованым сапогом по мурлу, всю дурь на месяца два вышибает.

0

147

Meskiukas написал(а):

И потому знаю, что яловым кованым сапогом по мурлу, всю дурь на месяца два вышибает.

вот она, отечественная школа руководства в ВС(и в государстве вообще). Ничего другого за века своего существования у нас не изобрели. Ни в Генштабе ни в Мин.обороны . Квалификации управленцев не хватило!

vilenich написал(а):

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.

Т.е. Толстой то для нас ни в коем случае не классика. Так, античность...

vilenich написал(а):

Ваша оценка "абсурдно" просто несерьезна.
Предлагаю оставить на время эту бесполезную дискуссию.

Поддерживаю. Может позднее чётко сформулирую и обобщу -- тогда обсудим...

0

148

неспич написал(а):

Т.е. Толстой то для нас ни в коем случае не классика. Так, античность...

так увас Пелевин классика или кто там еще?

0

149

неспич написал(а):

Т.е. Толстой то для нас ни в коем случае не классика. Так, античность...

Толстой классика. Это a priori.

tramp написал(а):

так увас Пелевин классика или кто там еще?

Пелевин просто 3,14дор, как в стишке. Причём во всех смыслах. И потому его "стройматериалы" читают такие же одноклеточные3,14дары!

неспич написал(а):

вот она, отечественная школа руководства в ВС

Увы! маловато умеющих. Больше болтающих.

0

150

Meskiukas написал(а):

Пелевин просто 3,14дор, как в стишке. Причём во всех смыслах. И потому его "стройматериалы" читают такие же одноклеточные3,14дары!

о как...Не знаю про половую ориентацию Пелевина, но вот то, что Л.Толстой был пидорком -- общеизвестно(кроме вас, конечно). Он этого и не скрывал, такие письмеца(сохранившиеся!) своим дружкам кропал -- детям в школе лучше не изучать!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2