СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 91 страница 120 из 986

91

Blitz. написал(а):

Про маршала Огаркова не раз попадалось в сети, мол делал предложение в 84 о переводе СА на добровольную систему комплетование, и за что вроде как был снят с должности начальника ГШ.
Никто не встречал более подробных сведений по етому?

По поводу перевода на добровольцев не слышал, балда скорей всего. Но вот о пересмотре системы подготовки в СА разговор шёл плотный, может отсюда и не понятки да слухи.

0

92

Инквизитор написал(а):

. Но вот о пересмотре системы подготовки в СА разговор шёл плотный, может отсюда и не понятки да слухи.

При Огаркове во вторй раз после ВМВ численность "сверхсрочников" в СА была доведена до пика. Пр пруфы не спрашивайте. это из личных разговоров с дядькой, который был при Огаркове командующим армии в Германии

0

93

Антипов написал(а):

Инквизитор написал(а)При Огаркове во вторй раз после ВМВ численность "сверхсрочников" в СА была доведена до пика. Пр пруфы не спрашивайте. это из личных разговоров с дядькой, который был при Огаркове командующим армии в Герьании.

Сверх-срочников активно вербовали, просто стояла острая нехватка срочников и не просто срочников, а конкретно технически грамотных. Поэтому старались удерживать подготовленных бойцов.

0

94

Инквизитор написал(а):

По поводу перевода на добровольцев не слышал, балда скорей всего. Но вот о пересмотре системы подготовки в СА разговор шёл плотный, может отсюда и не понятки да слухи.

В нескольких источниках встречал туманные намеки на данный факт, так что скорее всего что-то было.  ;)
Может было предложении о кадровых сержантах и старшинах, и/или перевод некоторых подразделений на сверхрочников/добровольцев вместо срочников. Гадать пока можно, но толку от етого мало(

Антипов написал(а):

При Огаркове во вторй раз после ВМВ численность "сверхсрочников" в СА была доведена до пика.

В цифрах примерно сколько было? Точнее в процентах? :)

Отредактировано Blitz. (2013-05-26 22:12:36)

0

95

Это смотря где. В ЗабВО и КДВО как не было, так и не было.

0

96

Blitz. написал(а):

В цифрах примерно сколько было? Точнее в процентах?

ХЗ. Разговор был такого плана. На мой вопрос типа а зачем вообще сверхсрочники, есть прапорщики же?
Ответ: Ну прапорщик он же почти офицер(это было сказано с подколкой), а грамотных сержантов мало, учебки не справляются. Начиая с середины 80-х в Армии наибльшее число сверхсрочников в послевоенное время. Первый пик был сразу в послевоенное время и до конца 50-х, второй сейчас.
Поправка при Огаркове он был комдивом

0

97

Meskiukas написал(а):

Это смотря где. В ЗабВО и КДВО как не было, так и не было.

ГСВГ-ЗГВ, в остальных группах,в западных округах. Кстати в ЗаКВО тоже были и достаточно много

0

98

Антипов написал(а):

ХЗ. Разговор был такого плана. На мой вопрос типа а зачем вообще сверхсрочники, есть прапорщики же?
Ответ: Ну прапорщик он же почти офицер(это было сказано с подколкой), а грамотных сержантов мало, учебки не справляются. Начиая с середины 80-х в Армии наибльшее число сверхсрочников в послевоенное время. Первый пик был сразу в послевоенное время и до конца 50-х, второй сейчас.
Поправка при Огаркове он был комдивом

Интересно, спасибо.

0

99

Антипов написал(а):

Ответ: Ну прапорщик он же почти офицер(это было сказано с подколкой), а грамотных сержантов мало, учебки не справляются. Начиая с середины 80-х в Армии наибльшее число сверхсрочников в послевоенное время. Первый пик был сразу в послевоенное время и до конца 50-х, второй сейчас.

и причины известны - демография

0

100

Ну и кроме того вспомните нац. состав СА. Управлять сложной техникой которая тогда пошла( в том числе Т-80) плюс управлять этой многошерстной толпой. Задачка еще та. Кстати ИМХО офицеров-двухгодичников  тогда тоже было очень много

0

101

tramp написал(а):

и причины известны - демография

Послевоенный пик, согласен. Второй скорее всего все же связан со сложностью техники и  острой необходимостью в грамотных сержантах.

Отредактировано Антипов (2013-05-26 23:56:36)

0

102

нужно было сокращать армию с учетом возможного комплектования войск, имея РВСН, т.к. второй раз устраивать ВОВ с ее потерями - верный способ проигрыша уже после победы, как Англия после ПМВ.

0

103

Антипов написал(а):

Послевоенный пик, согласен. Второй скорее всего все же связан со сложностью техники и  острой необходимостью в грамотных сержантах.

КМК еще и желание иметь професиональных младших командиров хоть как-то.

зы ИМХО отсутвие кадровых сержантов и старшин было наибольшей ошибкой СА в послевоенное время, ведь прктически все время они были в ней.

0

104

tramp написал(а):

и причины известны - демография

Долбо2.71бизм власть придержащих. :angry: На кой хрен сократили срок службы до двух лет! Какого хрена ввели это дебильное НВП? Ничего особо не дающее. И кто решил, что после НВП солдат почти готов и можно школьника бывшего, призывника направить в учебку сержантскую?

0

105

Антипов написал(а):

вспомните нац. состав СА

ЙиЙ творит чудеса! :D Но срока службы два года мало! И тупейшее, вредительское запрещение возбуждения уголовных дел за неповиновение? И потом изъятие статьи из УК. Мол не работает и нет смысла её иметь! :angry:  :angry:  :angry:

0

106

Meskiukas написал(а):

Но срока службы два года мало! И тупейшее, вредительское запрещение возбуждения уголовных дел за неповиновение? И потом изъятие статьи из УК. Мол не работает и нет смысла её иметь!

Я даже не знал что такая статья была! Сейчас бы очень пригодилась, ведь рычагов влияния на л/с почти не осталось

0

107

Антипов написал(а):

Я даже не знал что такая статья была! Сейчас бы очень пригодилась, ведь рычагов влияния на л/с почти не осталось

странно, а как тов. Паршиков в должности ротного с этим справлялся!? работать надо, а не рассказывать о тупых/и т.д. призывниках.

кстати, у того же Ханлайна, в Звёздном десанте, кто был крайним за обучение и воспитание? новобранец?

п.с. и это, будут тупо ломать и дурку валять - солдат же грамотный в таких вещах, придётся всё время рядом сидеть, контролировать, как он приказ исполняет...

Отредактировано iliq (2013-05-27 10:22:35)

0

108

Meskiukas написал(а):

На кой хрен сократили срок службы до двух лет! Какого хрена ввели это дебильное НВП?

Ну, на первый вопрос вам уже ответили -- демография. Работать некому было(на всех советских предприятиях по-жизни висели объявления "требуются"). А НВП в школе --тоже правильный шаг. По крайней мере солдата в армии не нужно было учить элементарщине, он хоть маршировать умел,в званьях разбирался, АК разбирал-собирал и т.д.(хотя знания и умения, конечно, сильно зависили от уровня преподавания...).
ЗЫ: ещё я считаю, что у нас в ВС квалификация солдата(и его материальное вознаграждение) тупо поставлены в зависимость от его воинского звания. Это неправильно! Воинское звание, если по-уму, должно отражать уровень управленческой квалификации его носителя(его способность руководить/командовать воинскими коллективами разной численности), а не профессионально-техническую подготовку(как имеет место быть). Например, у нас механик-водитель танка --сержант, а то и прапорщик! -- И кем же они командуют? Кто чему их учил в этой области? Не говоря уже про офицерские должности для каждой ерунды. Все эти "командитры взвода тяжёлых сейфов", нач. клуба и оркестра,... Даже в результате сердюковских сокращений они не перестали быть офицерами... про авиацию и подводный флот вообще молчу...
Пардон. если не в тему...

0

109

iliq написал(а):

странно, а как тов. Паршиков в должности ротного с этим справлялся!? работать надо, а не рассказывать о тупых/и т.д. призывниках.
кстати, у того же Ханлайна, в Звёздном десанте, кто был крайним за обучение и воспитание? новобранец?
п.с. и это, будут тупо ломать и дурку валять - солдат же грамотный в таких вещах, придётся всё время рядом сидеть, контролировать, как он приказ исполняет...

К чему весь этот поток сознания? Где я рассказывал о "тупых/и т.д." призывниках? Какую дурку? Что это вообще Вы тут написали? Сами то поняли?

неспич написал(а):

ЗЫ: ещё я считаю, что у нас в ВС квалификация солдата(и его материальное вознаграждение) тупо поставлены в зависимость от его воинского звания. Это неправильно!

неспич
Почитайте из чего складывается денежное довольствие военнослужащего. Потом пишите. И если уж совсем так приспичило и просто для ознакомления посмотрите звания специалистов в иностранных армиях. То есть звания сержант у механика водителя Вас смущает, типа он ни кем не командует, а офицерское звание у летчика( не командира звена, эскадрильи, старшего штурмана и пр.) по Вашей логике тоже не правильное? Намек понят? Или надо растолковать что звание еще дается еще и за сложность специальности?
З.ы. На счет начальников клубов и прочей шушары согласен. Еще интереснее звания в нашей полиции. Вот там вообще маразм

0

110

Антипов написал(а):

Сами то поняли?

любой, кто кричит, что зря статью УК за неподчинение убрали - и есть именно то, что вы написали.

0

111

iliq написал(а):

любой, кто кричит, что зря статью УК за неподчинение убрали - и есть именно то, что вы написали.

Браво! Радуйте нас еще! Я вроде не кричал. Но то как вы вывели меня на чистую воду, вызывает восхищение. Вы просто молодец, раскусили меня!

Отредактировано Антипов (2013-05-27 11:58:13)

0

112

Антипов написал(а):

Почитайте из чего складывается денежное довольствие военнослужащего. Потом пишите. И если уж совсем так приспичило и просто для ознакомления посмотрите звания специалистов в иностранных армиях.

мне и читать не надо -- помню...Основная часть идёт конечно за должность. Но вот выплаты за звание они всё равно существуют -- это неверно.

Антипов написал(а):

звания сержант у механика водителя Вас смущает, типа он ни кем не командует, а офицерское звание у летчика( не командира звена, эскадрильи, старшего штурмана и пр.) по Вашей логике тоже не правильное?

Совершенно верно! Неправильно это! ЕМНИП у немцев во Вторую Мировую половина их асов тоже не являлись офицерами, что не помешало им... И эти офицерские экипажи на подводных лодках тоже глупость... Никакая сложность(техническая) специальности не может тут служить оправданием присвоения звания. Такие вот порядки(когда звание является стандартным приложением к технической должности) и приводят к обесцениванию офицерских/сержантских званий. Падает их авторитет в коллективе как управленцев/манагеров.  :)  Типа (с)"никакой ты не командир"...

Антипов написал(а):

Еще интереснее звания в нашей полиции.

Это да, гупо было переносить армейские звания на полицию. Вон в штатах, судя по фильмам от рядового полисмена(сержанта) до полковника(капитана, как они называют, нач. полицейского участка) всего три звания -- сержант,лейтенант и капитан...

Отредактировано неспич (2013-05-27 12:31:23)

0

113

неспич написал(а):

ЕМНИП у немцев во Вторую Мировую половина их асов тоже не являлись офицерами, что не помешало им

У них-то как раз они были офицерами.

0

114

Blitz. написал(а):

У них-то как раз они были офицерами.

угу, унтер-офицерами...

0

115

отрохов написал(а):

Да, в 60-е годы в нашем танковом полку офицерами 2-ух годичниками после ВУЗ-ов не могли укомплектовать

Это видимо последствия Хрущевского сокращения.

0

116

неспич написал(а):

Никакая сложность(техническая) специальности не может тут служить оправданием присвоения звания.

А как заманить человека учится 4-5 лет, чтоб в конце выпустится рядовым? Звание не только показывает у кого сколько подчиненных должно быть, но и дает определенный престиж должности. А для чего престиж? А чтоб был конкурс из желающих эту должность занять. Вот в спецназе ненормально много офицеров, в сравнении с пехотой...

0

117

Гайковерт написал(а):

Звание не только показывает у кого сколько подчиненных должно быть, но и дает определенный престиж должности.

:D  а я то думал, что "престиж" всегда определяется уровнем оплаты... Не только в армии, во всём обществе. Вот и надо перестать связывать звание с этим уровнем оплаты. Не факт, что уровень оплаты технического специалиста должен быть ниже уровня оплаты труда управленца(командира)...

Гайковерт написал(а):

Вот в спецназе ненормально много офицеров, в сравнении с пехотой...

И это неверно... Надо исправлять такую ситуацию...

0

118

Кстати, саму линейку воинских званий тоже можно будет сократить за ненадобностью. Все эти младшие(сержанты, лейтенанты), вообще непонятно зачем нужны были...Подполковники...  :D Генералсосимусы...

0

119

неспич написал(а):

а я то думал, что "престиж" всегда определяется уровнем оплаты...

Если бы это было так, то никто не изобретал бы разнообразных оскаров, тэффи и прочее, и сторож был бы сторожем, а не секьюрити.

неспич написал(а):

Кстати, саму линейку воинских званий тоже можно будет сократить за ненадобностью. Все эти младшие(сержанты, лейтенанты), вообще непонятно зачем нужны были...Подполковники...   Генералсосимусы...

И медали с орденами отменить - все баблом мерять!

0

120

неспич написал(а):

угу, унтер-офицерами...

Кто?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2