Прыгающая армия никогда не прыгала, и вряд ли прыгать будет, так нужны ли им подобные образцы вооружения, как БМД, может все-таки дать им обычные армейские образцы БТТ, для посадочного десантирования?
Вооруженные силы: общие вопросы 2
Сообщений 871 страница 900 из 986
Поделиться8722015-05-07 09:48:46
tramp написал(а):
Прыгающая армия никогда не прыгала, и вряд ли прыгать будет, так нужны ли им подобные образцы вооружения, как БМД, может все-таки дать им обычные армейские образцы БТТ, для посадочного десантирования?
Массово прыгать она скорее всего не будет, но как мобильное средство быстрого реагирования использоваться будет.
Поделиться8732015-05-07 10:24:21
Олегыч написал(а):
но как мобильное средство быстрого реагирования использоваться будет.
как мобильное - да. но потом должны подойти тяжелые дивизии. но в реальности получается так, что дивизии ВДВ выполняют не свойственные функции. и в результате, они не имеют тяжелого вооружения. приходится просить. вот и возникла идея оснащения частей ВДВ танковыми подразделениями. кстати, еще в 90-е гг. об этом говорил П.Грачев. тогда я над этим смеялся. а потом понял, что идея здравая.
Поделиться8742015-05-07 11:08:14
maik написал(а):
как мобильное - да. но потом должны подойти тяжелые дивизии. но в реальности получается так, что дивизии ВДВ выполняют не свойственные функции. и в результате, они не имеют тяжелого вооружения. приходится просить. вот и возникла идея оснащения частей ВДВ танковыми подразделениями. кстати, еще в 90-е гг. об этом говорил П.Грачев. тогда я над этим смеялся. а потом понял, что идея здравая.
Если ВДВ выполняет НЕсвойственные функции - как может быть идея ЗДРАВОЙ ? 
Поделиться8752015-05-07 12:28:20
DPD написал(а):
Если ВДВ выполняет НЕсвойственные функции - как может быть идея ЗДРАВОЙ ?
а это вопрос к тем, кто заставляет ВДВ выполнять Несвойственные функции 
Поделиться8762015-05-07 12:57:49
maik написал(а):
кто заставляет ВДВ выполнять Несвойственные функции
DPD написал(а):
Если ВДВ выполняет НЕсвойственные функции - как может быть идея ЗДРАВОЙ ?
А какие функции для ВДВ свойственные?десантирование бригады с воздуха чтоли?Ну против украины или может грузии конечно может пойти.А против НАТО или Китая?Наверное надо готовиться к борьбе с сильным противником.Поэтому мне скромно кажется что идея здравая,чем плохо иметь танки? Поменьше романтики и всё поймёте.Почему десантники не могут сражаться как мотострелки?А как они сражались в чечне? И почему украинцы свои Аэромобильные бригады не десантировали на донбассе?По мне так и батареей САУ можно усилить.Огневое воздействие на противника усиливать как можно.И бригаде удобнее иметь свои танки и сау.
Отредактировано Бурый А. (2015-05-07 13:00:16)
Поделиться8772015-05-07 13:04:40
Бурый А. написал(а):
И бригаде удобнее иметь свои танки и сау.
с этим согласен. тем более сколько сейчас самолётов в ВТА? и сколько они могут выбросить сразу частей?
нужно отбросить времена СССР, когда дивизии ВДВ выбрасывались с воздуха первой волной
Поделиться8782015-05-07 14:07:14
Бурый А. написал(а):
Почему десантники не могут сражаться как мотострелки?А как они сражались в чечне?
Могут. Только тогда они должны иметь вооружение и структуру как у мотострелков и называться - мотострелками
Ибо (с) основные задачи ВДВ:
1. Уничтожение важных объектов в тылу противника
2. Захват и удержание важных объектов там же
3. Выполнение специальных задач
4. Мобильный резерв всех видов
5. Рейдовые действия (если это невозможно выполнять мотострелками)
Все остальное - должно выполняться более приспособленными для этого войсками, а не пытаться впрячь "коня и трепетную лань"
Поделиться8792015-05-07 14:13:40
DPD написал(а):
Все остальное - должно выполняться более приспособленными для этого войсками, а не пытаться впрячь "коня и трепетную лань"
согласен с этим. но почему то наши генералы это и делают
Поделиться8802015-05-07 14:23:10
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12424
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 02:51:37
"элитный статус" обязывает, психологически одно дело служить в славных ВДВ, а другое дело- в "легкой пехоте с картонной броней".
Поделиться8812015-05-07 14:48:28
maik написал(а):
но почему то наши генералы это и делают
Потому что - "кадры решают всё". Призывников отбирают еще в военкоматах, после чего они попадают в руки опытных инструкторов. Именно многолетняя система работы с кадрами делает ВДВ элитой, а не техника или вооружение. А задачи разные бывают, например для подразделений на Тиграх вооруженных лишь стрелковкой. Вроде бы без десантуры обошлись.
Отредактировано Serj_ (2015-05-07 14:48:59)
Поделиться8822015-05-07 15:03:46
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
Serj_ написал(а):
Призывников отбирают еще в военкоматах,
да буде вам. брехня
Поделиться8832015-05-07 15:22:03
maik написал(а):
согласен с этим. но почему то наши генералы это и делают
Какой командующий ВДВ откажется от усиления своих позиций ? ИМХО пока дело в традициях, их не спешат ломать, т.к. в наших реалиях могут быть конкретные перегибы.
Поделиться8842015-05-07 21:06:29
maik написал(а):
дивизии ВДВ выбрасывались с воздуха первой волной
неужели?
Поделиться8852015-05-08 08:26:31
tramp
может быть и коряво выразился, но я имел в виду то, что отрабатывали высадку сразу целой дивизии, что б выбрасывать не несколькими порциями (волнами) а сразу к примеру, в марте 1970 г. в Белоруссии было проведено крупное общевойсковое учение "Двина", в котором принимала участие 76-я Черниговская дивизия, которой командовал полковник В. Н. Костылев. Всего за 22 минуты 280 самолетов АН-12 и 4 самолета АН-22 за один вылет десантировали 8 тыс. десантников и 152 единицы боевой техники
Поделиться8862015-05-08 08:37:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Бурый А. написал(а):
Поэтому мне скромно кажется что идея здравая,чем плохо иметь танки?
тем что это не ВДВ. Если ВДВ применяется как надо, у него мало вероятности встретить сильного противника. Ему в тылах неоткуда взяться.
Поделиться8872015-05-08 08:48:25
mr_tank написал(а):
Если ВДВ применяется как надо, у него мало вероятности встретить сильного противника. Ему в тылах неоткуда взяться.
согласен. только когда так части ВДВ у нас в последний раз использовали?
Поделиться8882015-05-08 09:09:50
maik написал(а):
я имел в виду то, что отрабатывали высадку сразу целой дивизии, что б выбрасывать не несколькими порциями (волнами) а сразу к примеру, в марте 1970 г. в Белоруссии было проведено крупное общевойсковое учение "Двина", в котором принимала участие 76-я Черниговская дивизия, которой командовал полковник В. Н. Костылев. Всего за 22 минуты 280 самолетов АН-12 и 4 самолета АН-22 за один вылет десантировали 8 тыс. десантников и 152 единицы боевой техники
ну вы же знаете что в реале ВТА и одной дивизи сразу не поднимало, т.е. вопрос выброски десанта при условии противодействия становился крайне сложным
Поделиться8892015-05-08 21:03:11
ВТА СССР в конце 90-х была способна перебросить примерно 1,5 ВДД за один вылет. Десантированию в ВДД подлежало примерно 1200 единиц бронетанковой, автомобильной техники и единиц вооружения и около 8500 десантников.
На то время в ВТА имелось более 25 Ан-124(для десантирования не предназначался), более 60 Ан-22, более 450 Ил-76, более 120 Ан-12. Это даёт более 1800 единиц техники.
Другой момент, что часто вполне оправданно проводить высадку соединения более чем за один вылет. Даже "пехота", что в наступлении, что в обороне эшелонирует свои порядки.
Поделиться8902015-05-09 10:24:57
tramp написал(а):
в реале ВТА и одной дивизи сразу не поднимало
а тот пример, который я привел? да, во времена СССР было только одной дивизионное учение. но уж очень это дорогое удовольствие.
tramp написал(а):
т.е. вопрос выброски десанта при условии противодействия становился крайне сложным
с этим абсолютно согласен. кстати, кто то проводил исследования на эту тему? сколько реально десантников выживет при воздушном десантировании во время боевых действий?
Поделиться8912015-05-10 00:04:50
maik написал(а):
сколько реально десантников выживет при воздушном десантировании?
Думаю, здесь http://desantura.ru/articles/25705/?PAGEN_2=2 можно найти ответ, в т.ч. и на невысказанные вопросы.
Другой момент, что много ещё недосказанного. Выводы в статье несколько некорректны ввиду неполной информации.
P.S. Помимо ВТА имелись в составе ВВС и другие части с транспортными самолётами. Плюс ГА...
Поделиться8922015-05-10 12:15:03
maik написал(а):
с этим абсолютно согласен. кстати, кто то проводил исследования на эту тему? сколько реально десантников выживет при воздушном десантировании во время боевых действий?
к сожалению открытых данных мне не встречалось, есть только оценочные суждения, тот же ув.vim на эту тему несколько раз высказывался в ряде тем, на десантуре были обсуждения.
Поделиться8932015-05-10 18:42:26
В десантном училище на самом первом занятии по тактике для первокурсников доводят, что высадка массового воздушного десанта в современных условиях наличия ПВО у противника НЕРЕАЛЬНО. А прыжки с парашютом рассматривается, как один из морально психологических способов воспитания будущих в\служащих. Поэтому не зря сейчас шаманов поднял вопрос о танковых подразделениях в ВДВ.
Поделиться8942015-05-10 19:10:34
osm2015 написал(а):
В десантном училище на самом первом занятии по тактике для первокурсников доводят, что высадка массового воздушного десанта в современных условиях наличия ПВО у противника НЕРЕАЛЬНО. А прыжки с парашютом рассматривается, как один из морально психологических способов воспитания будущих в\служащих. Поэтому не зря сейчас шаманов поднял вопрос о танковых подразделениях в ВДВ.
А при подавленной ПВО или отсутствии таковой? Американцы высаживали парашютный десант в Ираке, французы - в Мали. И вовсе не в целях морального воспитания.
Поделиться8952015-05-10 19:24:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
osm2015 написал(а):
В десантном училище на самом первом занятии по тактике для первокурсников доводят, что высадка массового воздушного десанта в современных условиях наличия ПВО у противника НЕРЕАЛЬНО. А прыжки с парашютом рассматривается, как один из морально психологических способов воспитания будущих в\служащих. Поэтому не зря сейчас шаманов поднял вопрос о танковых подразделениях в ВДВ.
Если бы это было так, надо поднимать давно назревший вопрос о расформировании ВДВ!
Поделиться8962015-05-10 20:00:25
Artemus написал(а):
osm2015 написал(а):В десантном училище на самом первом занятии по тактике для первокурсников доводят, что высадка массового воздушного десанта в современных условиях наличия ПВО у противника НЕРЕАЛЬНО. А прыжки с парашютом рассматривается, как один из морально психологических способов воспитания будущих в\служащих. Поэтому не зря сейчас шаманов поднял вопрос о танковых подразделениях в ВДВ.Если бы это было так, надо поднимать давно назревший вопрос о расформировании ВДВ!
Подпись автораДобро всегда побеждает зло. Поэтому, тот кто победил, тот и добро!
А срочная переброска войск внутри страны в условиях, если враг уже перешёл нашу границу и разбомбил близлежащие аэродромы????
Нет, лучше расформируем ВДВ, дождёмся мистрали и по севморпути в течении месяца куда нибудь прибудем . Да и 2е августа, уже в стране более значимый праздник нежели 23 февраля. Без ВДВ никак.
Отредактировано osm2015 (2015-05-10 20:05:39)
Поделиться8972015-05-10 20:07:45
АLEXей написал(а):
osm2015 написал(а):В десантном училище на самом первом занятии по тактике для первокурсников доводят, что высадка массового воздушного десанта в современных условиях наличия ПВО у противника НЕРЕАЛЬНО. А прыжки с парашютом рассматривается, как один из морально психологических способов воспитания будущих в\служащих. Поэтому не зря сейчас шаманов поднял вопрос о танковых подразделениях в ВДВ.А при подавленной ПВО или отсутствии таковой? Американцы высаживали парашютный десант в Ираке, французы - в Мали. И вовсе не в целях морального воспитания.
Я бы даже на украине не рискнул этого делать.
Поделиться8982015-05-10 20:08:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6934
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2024-10-11 06:44:06
osm2015 написал(а):
А срочная переброска войск внутри страны в условиях, если враг уже перешёл нашу границу и разбомбил близлежащие аэродромы????
Ага, давайте убьём ещё "элитные войска" об обычные!
osm2015 написал(а):
Нет, лучше расформируем ВДВ, дождёмся мистрали и по севморпути в течении месяца куда нибудь прибудем .
Я такое не употребляю. Это к вашим, майданским.
osm2015 написал(а):
Да и 2е августа, уже в стране более значимый праздник нежели 23 февраля. Без ВДВ никак.
На здоровье!
Поделиться8992015-05-10 20:13:00
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
osm2015 написал(а):
Да и 2е августа, уже в стране более значимый праздник нежели 23 февраля. Без ВДВ никак.
ага, погарнци эстафету перехватят у фонтанов сразу
Поделиться9002015-05-10 20:57:24
Artemus написал(а):
osm2015 написал(а):А срочная переброска войск внутри страны в условиях, если враг уже перешёл нашу границу и разбомбил близлежащие аэродромы????Ага, давайте убьём ещё "элитные войска" об обычные!
Ну и к чему вы это приплели? С ОСТРИЛИ. Армата ваше усе, ВДВ не ваш конёк.
