TK-421 написал(а):
Амурика стронг тогда
В батальоне CAB тоже 4 миномета 120, а в танковой роте сейчас 62 человека- куда там миномет. Кроме 14 танков в ней 1 м113, 2 Хамви M1165A1, 2 грузовика и 1 водовоз.
Вооруженные силы: общие вопросы 2
Сообщений 751 страница 780 из 978
Поделиться7512014-10-23 07:52:17
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Сообщений: 12843
- Уважение: [+23/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 21 день - Последний визит:
Вчера 23:56:56
Поделиться7522014-10-23 14:47:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-06-06 06:14:01
TK-421 написал(а):
Тогда два получается на МПР,а танковые роты у них когда нибудь минометы имели?
Нет, как и у нас.
Поделиться7532014-10-23 19:55:41
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Сообщений: 3032
- Уважение: [+16/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 16:46:32
С новым округом?
Отредактировано TK-421 (2014-10-23 19:57:13)
Поделиться7542014-10-25 14:37:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-10-24
- Сообщений: 9337
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 0 дней - Последний визит:
2016-01-22 01:13:04
Поделиться7552014-10-28 12:38:51
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2025-01-18 19:51:39
Тягачи и толкатели
http://vpk-news.ru/articles/22450
Поделиться7562014-10-28 13:09:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Сообщений: 12772
- Уважение: [+2/-6]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2025-06-06 13:22:36
vim написал(а):
Тягачи и толкатели
чехарда с ОБТ, разносортица БМД, "экосистема" УР ВВ это системная политика?
Поделиться7572014-10-28 21:01:55
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2025-01-18 19:51:39
Организованный резерв
http://www.aif.ru/society/army/1359165
Поделиться7582014-10-28 21:04:55
- ветеран
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-10-20
- Сообщений: 1900
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2025-01-18 19:51:39
mr_tank написал(а):
чехарда с ОБТ, разносортица БМД, "экосистема" УР ВВ это системная политика?
Это мнение моего собеседника. Про упомянутые вами факты могу отметить, что срач на эти темы нескончаем. И система ГАБТУ/ГРАУ/НВС и т.д. здесь совсем сбоку.
Поделиться7592014-10-28 21:52:34
vim написал(а):
система ГАБТУ/ГРАУ/НВС и т.д. здесь совсем сбоку.
и кто прямо? ОПК?
Поделиться7602014-11-04 22:30:39
В свете разговора в теме Оружие и снаряжение Спецназа, ССО и пр. часть III обещал поискать материал по вопросу однообразия обмундирования и экипировки. Вот часть весьма большой статьи (целиком можно ознакомиться тут http://vsr.mil.by/2012/02/29/texnari)
А в завершение разговора, так сказать под занавес, офицеры поделились со мной еще одной проблемой. Речь зашла о вещевом довольствии.
Заместитель командира эскадрильи по ИАС майор Владимир Семенов:
— В последнее время ситуация с обеспечением заметно улучшилась. Сегодня мало кто покупает необходимое обмундирование за свои средства. Однако полученная форма оставляет желать лучшего. В морозы она холодная. Куртки, которые нам выдаются и значатся как зимние, правильнее было бы назвать демисезонными. Больше подходят для осени, чем для зимы. Как можно в такой куртке на тридцатиградусном морозе 14 часов отработать?! — Заметив же мои удивленные глаза, разглядывающие внушительную меховую подкладку надетой на него куртки, офицер уточнил: — Мех этот я сам пришивал. А обувь… Посмотрите, какая тонкая подошва на зимних ботинках! Сколько в них можно походить на мерзлом бетоне?! Нам же не в штабе служить приходится. А на морозы нам выдают валенки… Но как, скажите, технику самолета залезть в них на плоскость? Обувь должна быть удобной. И теплой. Живем же в XXI веке. Сколько новых технологий! Взять ту же одежду для рыбаков и охотников, которую продают на рынке. Легкая, непродуваемая и тепло отлично держит. У нас же куртки утеплены ватином. Если пройдет небольшой дождь, они становятся раза в два тяжелее.
А шапки-ушанки… Щеки мерзнут. Конечно, можно опустить уши. Но тогда неудобно. Почему нельзя официально утвердить трикотажные облегающие шапочки, как у спецназа, чтобы во время сильных морозов, как в этом году, их можно было опустить на лица, точно маску, оставив только прорези для глаз и губ? В таком головном уборе и тепло, и удобно, и, что немаловажно, безопасно. Куртка должна быть теплой, с капюшоном, плотными манжетами, чтобы не задувало…
Среди прочих форменных неудобств упомянули и то, что техническая форма одежды завозится несвоевременно и не всегда подходит по размеру и росту. Проблема эта знакома многим. И не только в авиации. Огорчало моих собеседников и то, что срок носки, например, куртки хлопчатобумажной технической с меховым воротником, рассчитан на четыре года. Четыре! Свитер полушерстяной и брюки хлопчатобумажные зимние надо носить пять лет… Но у техника самолета жизнь-то не штабная. Не паркетная. Им все больше ползать в ней приходится по самолетам, по бетону, по пыли… И стирать очень часто, чтобы выглядеть прилично, соответственно офицерскому званию. Отчего форма, как правило, приходит в негодность уже года через два. Остальное время ее штопают, латают, приводят в приличный вид… Тут либо сроки носки пересматривать надо, либо современные материалы для изготовления использовать. XXI век на дворе. Новые технологии.
А то некоторые техники выглядят слишком колоритно. Куртки носят от технической формы, брюки — от боевой. На головах шлемы, которые от морозного ветра защищают лучше уставных шапок. На ногах — чудо-валенки, в которых ноги с трудом передвигаются и еле сгибаются… И выглядят они так не потому, что разгильдяи. А потому, что так о них позаботились. Приодели. Обеспечили. Точнее, сделали вид, что обеспечили… Галочку поставили — и хорошо.
И пришла мне в голову, глядя на все это «великолепие», одна крамольная мысль. Вот взять бы тех, кто им, авиационным техникам, такую форму разработал, нарядить в нее — в курточку, считающуюся зимней, шапочку-ушаночку, ботиночки пижонистые… Да один день на бетоне продержать вместе с теми, кто должен в ней ходить постоянно. На полеты. Ночные. Когда мороз особенно лют. Хотя и дневных хватило бы… Глядишь, и снизошло просветление в их головы…
Материал хоть и о авиации, но в целом подобная ситуация, плюс / минус, имеет место быть повсеместно.
Поделиться7612014-11-12 21:13:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Сообщений: 15758
- Уважение: [+6/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Вчера 14:58:05
Рекомендую:
Первой значительной проверкой реформированных вооруженных сил «нового облика» стал украинский кризис. По иронии судьбы, российская сторона оказалась на грани военной конфронтации с наиболее сильным в военном отношении после Российской Федерации государством бывшего СССР – Украиной.
Осуществленная в конце февраля – начале марта 2014 г. скрытная российская военная интервенция в Крым ошеломила многих, заставив даже ряд наблюдателей на Западе и на Украине говорить о некоей новой «гибридной войне». Действия, направленные на силовое прикрытие крымского пророссийского движения и обеспечение невмешательства в события на полуострове украинских силовых структур, были действительны спланированы и осуществлены весьма остроумно и эффектно. В роли «вежливых людей», как теперь известно, выступали подразделения российских ВДВ и бригад спецназа, а также подразделения ССН, что стало фактически их дебютом.
Одновременно операция в Крыму была поддержана в качестве прикрытия внезапной проверкой боеготовности Западного и части Центрального военных округов, начатой по приказу президента Путина 26 февраля. Заявленные в этот раз цели проверки действительно выполнялись, и войска перебрасывались в основном далеко от границ Украины, в том числе в северные регионы России. Это позволило замаскировать переброску нескольких тысяч военнослужащих спецназа и ВДВ в Крым. Одновременно начали выдвижение частей к российско-украинской границе, призванное оказать давление на Украину с целью недопущения использования ею военной силы в Крыму.
В ходе начатого развертывания российских сил части и соединения Российской армии продемонстрировали очень высокий уровень боеготовности и мобильности. Так, 12 марта в Крым прибыла 18-я отдельная мотострелковая бригада из Чечни, совершившая своим ходом 900-километровый марш до Керченской переправы, затем за ней последовала 291-я артиллерийская бригада из Ингушетии. К переброске войск в Крым и к границе с Украиной была привлечена военно-транспортная авиация ВВС. Развертывание и переброска осуществлены с впечатляющими темпами и организацией.
К границе с Украиной в марте-апреле выдвинулись практически все боеготовые соединения центральной части Западного военного округа и части сил Южного и Центрального военного округов. При этом выдвижение мотострелковых бригад, оснащенных колесной техникой (БТР-80/82), осуществлялось своим ходом. К концу апреля 2014 г. общая численность группировки на границах с Украиной (включая Крым), по западным оценкам, достигла 80 тыс. человек, из которых 40 тыс. – в боевых частях.
Согласно западным сведениям, у украинской границы в апреле были развернуты восемь бригад основными силами (три мотострелковые, три десантно-штурмовые, одна морской пехоты, одна артиллерийская), четыре полка основными силами из состава 2-й и 4-й дивизий (три танковых, один мотострелковый), 27 батальонных тактических групп (14 воздушно-десантных, 12 мотострелковых, одна морской пехоты), 13 групп специального назначения, до 10 отдельных артиллерийских дивизионов. Российские силы были сосредоточены в нескольких группировках, нацеленных как на Киев (через Сумскую и Черниговскую области), так и на Донбасс, и на юг Украины (через Мариуполь).
Эти силы по всем параметрам значительно превосходили группировку вооруженных сил Украины (ВСУ), в марте также приступившую к мобилизации. Но процесс сосредоточения шел весьма медленно. Этому способствовало и то, что части ВСУ сохранили советские районы дислокации, расположенные преимущественно в западной части Украины.
Быстрое сосредоточение российских сил в Крыму и блокирование ими находящихся там гарнизонов ВСУ вкупе с развертыванием российских войск на границе практически исключили для Киева шансы на эффективное вооруженное сопротивление. В результате 17 марта Крым был присоединен к России – менее чем через месяц после начала операции.
Однако само по себе это скорее ухудшало стратегическое положение России, поскольку вело к полной антагонизации Украины. Устранить эту угрозу можно было, либо радикально изменив политический курс Киева, либо резко ослабив Украину тем или иным способом – лучше всего путем ее расчленения и присоединения к России русскоязычных областей юга и востока страны, составляющих так называемую Новороссию.
В этих условиях «второй тур» на Украине стал неизбежным, тем более что русскоязычное население юга и востока было вдохновлено присоединением к России Крыма. С начала апреля по Украине прокатилась волна протестов и захватов административных зданий, а в Донбассе возникли вооруженные группы, провозгласившие создание Луганской и Донецкой народных республик (ЛНР и ДНР). Кульминацией событий стало прибытие 13 апреля в Славянск группы Игоря Стрелкова из Крыма. При этом действия Стрелкова, как он сам заявлял незадолго до того в своей ставшей известной переписке, мотивировались уверенностью в полной военной поддержке России, что должно было по крымскому сценарию пресечь возможность силового вмешательства Киева.
Однако в ответ на это восстание новые украинские власти объявили на Донбассе антитеррористическую операцию (АТО), начав сосредоточение сил для подавления сепаратистов.
Москва в тот момент заняла двусмысленную позицию, особенно в свете резко негативной реакции Запада, пораженного стремительным изменением статуса Крыма, а теперь увидевшего перспективу полного разрушения Украины в качестве краеугольного камня антирусского «санитарного кордона». Грозные заявления Москвы в адрес Киева вкупе с продолжавшимся сосредоточением российских войск вынудили украинские власти осторожничать и пытаться ограничиться чисто полицейскими акциями в Донбассе. Значительная часть войск была нацелена на противодействие прямой российской интервенции. Тем не менее к концу апреля наращивание украинских сил в разворачивающейся АТО начало переводить борьбу в Донбассе в стадию вооруженного противостояния.
Судя по всему, российское руководство оказалось не готово к решительным действиям на Украине, к тому же в условиях усиливающегося санкционного нажима Запада. Видимо, в Кремле переоценили масштабы пророссийского «активизма» на юге и востоке Украины, слабость новой украинской власти, и недооценили силу украинского национализма и заинтересованность элит в сохранении «самостийности» и своего места в ней. На заседании Совета безопасности России 24 апреля было принято решение отказаться от ввода войск на Украину в поддержку восстания в Новороссии. В мае начался отвод значительной части российской группировки от границ, а 1 июня Совет Федерации по запросу Кремля отозвал формальное разрешение на применение вооруженных сил на Украине.
Последствия оказались роковыми – руки у Киева были развязаны, и восток Украины погрузился в кровавую гражданскую войну, набиравшую обороты и в конечном счете вынудившую Россию ко все большему вовлечению в нее.
В апреле-мае российское военное вторжение на Украину неизбежно привело бы к стремительному развалу украинского государства в его нынешнем виде и к крушению вооруженных сил. Это дало бы возможность кардинально разрешить «украинский вопрос», отделив русскоговорящие области и обратив оставшуюся Украину во второразрядное государство, неспособное серьезно угрожать российским интересам.
В конечном счете развертывание гражданской войны в Донбассе вынудило российскую сторону ко все большей помощи повстанцам ДНР и ЛНР сперва поставками вооружения и техники, а затем, видимо, и прямым ограниченным участием в боевых действиях – разведкой, действиями артиллерии и, возможно, отдельных общевойсковых и специальных подразделений, найдя кульминацию в нанесении и без того истощенным украинским силам поражения под Иловайском в конце августа. Начиная с июля производилось повторное усиление российской группировки на границе с Украиной – как можно судить, главным образом для сковывания украинских сил в действиях против повстанцев.
В целом, однако, полноценная война России с Украиной так и не состоялась, что не дало возможности провести масштабную проверку армии «нового облика». Но можно сказать, что общий замысел российской военной реформы 2008 г. всецело оправдался – руководство России получило в руки достаточно эффективную военную силу постоянной готовности, способную к масштабным действиям на постсоветском пространстве без проведения мобилизационных мероприятий и без особого доукомплектования.
Серьезный прорыв наблюдается в логистике и тыловом обеспечении задействованных войск. После грузинской кампании годами наращивались возможности стратегического маневра, регулярно отрабатывалась переброска войск на сотни и тысячи километров, и это в высшей степени эффективно сказалось в период украинского кризиса.
В то же время украинский кризис в очередной раз показал, что ахиллесовой пятой Российской армии остаются вопросы комплектования, связанные с доминирующим значением призывного контингента, сейчас к тому же усугубленные кратким временем срочной службы (один год), и недостаточным количеством контрактного состава. Несмотря на декларируемую цель создания армии постоянной боевой готовности, многие российские части и соединения в 2014 г. пришлось задействовать не полностью. Сказался как хронический некомплект личного состава, имеющийся в большинстве частей, так и циклический характер подготовки военнослужащих по призыву. В результате соединения «постоянной боевой готовности» смогли перебросить в зону операции обычно не более двух третей своего штатного состава, оставив на базах неподготовленных солдат осеннего призыва.
Другим серьезным вопросом остаются резервные компоненты. Оптимальная модель резерва в «новом облике» до сих пор так и не выработана, и механизмы развертывания дополнительных частей и соединений в военное время, как и восполнения потерь существующих частей в ходе боевых действий, пока что неясны.
Между тем здесь интересен опыт участия в гражданской войне в Донбассе вооруженных сил Украины. Хотя ВСУ перешли к бригадной организации еще в начале 2000-х гг., однако вплоть до начала конфликта они оставались типичной армией советского типа, с сохранением значительного числа кадрированных частей и соединений, подлежащих доукомплектованию по мобилизации. Это вынудило проводить на Украине классические «волны мобилизации», воочию продемонстрировав все проблемы такого подхода – массовое недовольство и протесты, масштабное уклонение и дезертирство, общий низкий уровень морального и дисциплинарного облика мобилизованных, их низкую обученность и нежелание части из них воевать, особенно во внутреннем конфликте. Переход ВСУ на полное комплектование по контракту в 2013 г. не решил проблемы, поскольку в условиях недостаточного финансирования качество контрактного состава оставалось невысоким, а резерв контрактников накоплен не был. Все это предопределило низкий уровень боеспособности отмобилизованных украинских частей и соединений.
Общая ограниченность количества частей и соединений мирного времени в украинской армии вынудила в ходе войны начать с нуля по мобилизации массовое формирование новых частей в виде территориальных батальонов – в итоге показавших себя неудовлетворительно в силу низкого качества личного состава, отсутствия должной сплоченности и обученности, нехватки вооружения и снабжения.
Важным уроком украинской гражданской войны стало необычайно быстрое расходование людских и материальных ресурсов, резервов и материальной части даже в условиях ограниченного конфликта. Отмобилизованные ВСУ в ходе боев с относительно ограниченными силами повстанцев «сточились» очень быстро, к середине
http://u-96.livejournal.com/3898255.html
Отредактировано Антипов (2014-11-12 21:14:33)
Поделиться7622014-11-14 10:53:48
- постоялец
- Зарегистрирован: 2014-03-25
- Сообщений: 395
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Последний визит:
2019-01-27 18:24:54
Способность человека убивать человека.
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера в документальном фильме «The Truth About Killing» приводятся воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументированно показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войне составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».
Найдено на просторах интернета.
Поделиться7632014-11-14 17:10:29
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
SedoiUral написал(а):
армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
разогнать всю эту богодельну давно пора. нахлебники и тунеядцы
Поделиться7642014-11-14 17:13:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
SedoiUral написал(а):
Найдено на просторах интернета.
есть такая проблема но обсуждать - себе дороже 
Поделиться7652014-11-14 17:18:45
leonard61
Почему себе дороже? И как думаете Вы со своей точки зрения?(ответ можно и в личку)
Поделиться7662014-11-14 17:32:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Comrade написал(а):
leonard61
Почему себе дороже? И как думаете Вы со своей точки зрения?(ответ можно и в личку)
война странная вещь и не все что там происходит надо рассказывать
Поделиться7672014-11-19 07:20:55
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
не подскажите что за агрегат?
Поделиться7682014-11-19 07:27:23
- ветеран
- Откуда: Луганск
- Зарегистрирован: 2012-06-20
- Сообщений: 1625
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2020-02-06 16:53:21
LEONAR написал(а):
не подскажите что за агрегат?
Поделиться7692014-11-19 07:33:44
- свой человек
- Откуда: Етить ее Москва
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Сообщений: 5185
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1984-07-23]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
2022-09-30 14:09:47
спасибо
Поделиться7702014-11-19 12:37:59
- втянувшийся
- Откуда: ДНР
- Зарегистрирован: 2014-10-21
- Сообщений: 178
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
12 дней 10 часов - Последний визит:
2016-09-09 22:21:52
10V написал(а):
В свете разговора в теме Оружие и снаряжение Спецназа, ССО и пр. часть III обещал поискать материал по вопросу однообразия обмундирования и экипировки. Вот часть весьма большой статьи (целиком можно ознакомиться тут http://vsr.mil.by/2012/02/29/texnari)
Материал хоть и о авиации, но в целом подобная ситуация, плюс / минус, имеет место быть повсеместно.
Эта статья про белорусские ВС,или про российские ?
Поделиться7712014-11-22 22:04:38
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
А у нас еще любят бухтеть что-то про показуху... Да наши по сравнению с индусами просто как провинциальные актеры из захудалого сельского ДК, на фоне звезд большого 
Поделиться7722014-11-22 23:03:58
Fritz написал(а):
А у нас еще любят бухтеть что-то про показуху... Да наши по сравнению с индусами просто как провинциальные актеры из захудалого сельского ДК, на фоне звезд большого
ну известное выступление артиллеристов с FH-77 мало что может затмить...
Поделиться7732014-12-13 19:19:44
Cyber_Shot написал(а):
Эта статья про белорусские ВС,или про российские ?
Первое.
Поделиться7742014-12-13 19:26:47
- старожил
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 981
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 39 [1985-11-20]
- Провел на форуме:
22 дня 21 час - Последний визит:
2018-10-16 06:50:09
Господа-товариши, есть такой вопрос: нет ли у кого фотографии сделанной на отечественном пункте управления периода эдак начала 80-х.
Чисто для построения аналогии с вот этим:
Поделиться7752014-12-13 19:38:42
Дневники солдата. Первая армейская "Панорама", баня, берцы и... кантик на затылке
TUT.BY продолжает публиковать дневник Антона Суряпина, который проходит срочную службу в 11-й гвардейской механизированной бригаде в Слониме. Сегодня солдат делится впечатлениями о том, как прошла первая неделя в части.
День 1. Пятница, 21 ноября
Пишу эти строки из автобуса. На часах 9 утра. Уже прошли первые три часа моего призывного года. В автобусе со мной еще 15 призванных защищать Родину. Мы движем в Минск, в областной сборный пункт.
Подъем в 5 утра, кофе, душ, "присядем на дорожку" с родителями перед выходом из квартиры и к 6 часам мы уже у Слуцкого райвоенкомата. За забором толпились несколько призывников – и десятки провожающих.
Захожу в военкомат. Отдаю удостоверение призывника, расписываюсь в военном билете (его на руки не получу и через неделю) и заполняю очередную анкету призывника. Сотрудник военкомата дает последние наставления, три золотых правила нам, через 15 минут отправляющимся в областной сборный пункт.
Советы-правила просты:
1. Не трогать руками. Имеется в виду, что с другими военнослужащими обходиться без рукоприкладства. В армии законы жестче, чем на гражданке. По статье "Хулиганство" предусмотрено наказание от 6 месяцев ареста.
2. Не брать чужие вещи без разрешения владельца. Чтобы по забывчивости не положить чужую вещь к себе в карман. Такое может закрепить за солдатом кличку "крысы", с которой будет нелегко служить, еще сложнее будет избавиться от прозвища.
3. Не забывать тот день, когда впервые надел еще не подогнанную по размеру форму и в ней осмотрел себя с ног до головы.
Выходим из военкомата прощаться с родственниками и друзьями. Из колонок одной машины провожающих звучит "Прощание славянки". На улице темно, света фар не хватает на всю зону прощания.
В глазах своих родителей замечаю слезы. Обнимаемся и целуемся с мамой, бабушкой и тетей. Рукопожатия с папой, дедом, дядей и братом. Три сигареты на дорожку - и в автобус. Следующая остановка – Минск. В дороге почти все спят, от отдельных личностей несет легким перегаром. Почти все отправятся из Минска в Борисов.
По прибытии в областной сборный пункт – перекур и досмотр вещей на первом этаже пятиэтажки. Сотрудники милиции проверяют сумки на наличие запрещенных предметов. К таким в том числе относятся все медицинские препараты.
После досмотра поднимаемся на пятый этаж для прохождения очередной медкомиссии. Восемь кабинетов: терапевт, дерматовенеролог, отоларинголог, хирург, стоматолог, психиатр, невролог и офтальмолог. После того как проставлены все подписи и печати областных врачей, можно спуститься в буфет, купить пирожки-чай-кофе и в отапливаемой двумя термопушками большой уличной палатке ждать прихода "посыльного" из воинской части.
У меня вышло довольно забавно: в этот день в Слоним из Минска направлялся только я один. Старший лейтенант, приехавший за мной из Слонима, покупал на вокзале билеты нам двоим.
В поезде ехали вчетвером: я, старлей, фотограф TUT.BY и журналист ИА "Ваяр". Военный журналист нарисовал и подписал погоны, используемые в белорусской армии. Я попросил объяснить звания, чтобы не было, как в том анекдоте: "Здравия желаю, товарищ три звезды и две полоски!"
Где тут ефрейтор? TUT.BY предлагает пройти тест на знание погон и званий белорусской армии >>> http://news.tut.by/society/388006.html
В поезде я наслаждался пейзажами из окна и последними часами своей полугражданской жизни. В Слониме меня и старшего лейтенанта встретил начальник комплектования бригады и на видавшей виды "Ауди" привез в городок 1А. Все местные жители называют это место "энкой". Основная бригада находится в части, до которой минут 15-20 ходьбы отсюда. Здесь же, в 1А, на полтора месяца – до 6 либо 8 января - расположатся новобранцы для прохождения "Курса молодого бойца".
В казарме, куда меня сразу отвели, только молодое пополнение. Такие же вчерашние призывники. Сразу подумалось о невозможности дедовщины в стенах, где все равны. Конечно, в здании есть ответственные офицеры. Но я не слышал о дедовщине со стороны военнослужащих со звездами на погонах. Наши, новобранцев, непосредственные командиры – сержанты, они с нами будут находиться постоянно. Уже отслужили около года. Дедовщина с их стороны? Ооочень сомневаюсь. Как мне показалось за 15 минут общения, они совершенно адекватные парни. Говорят, первое впечатление самое сильное и правдивое. Надеюсь, не разочаруюсь.
… Замполит – старший лейтенант, заместитель командира роты по идеологической работе – у себя в кабинете знакомит со статьями Уголовного кодекса, которые могут касаться военнослужащего. Потом сержант показал мою постель, рассказал, как ее правильно заправлять, и объяснил, как в прикроватную тумбочку правильно складывать вещи.
В 21.00 всю роту (а это три взвода, каждый примерно по 30 человек) собрали на просмотр вечерней "Панорамы". Минут 5 смотрели, как Лукашенко посещал БГПУ в честь юбилея альма-матер. Под фирменное президентское "жэстачайшэ" усмехнулись несколько ребят, сидевших рядом.
Наконец сеанс поглощения новостей с главного телеканала Беларуси подошел к концу. Нам объявили подготовку к отбою. Это значит, что нужно расправить кровати и умыться. Курить больше не пошли.
Дорогой читатель, посмотри победившую на Belarus Press Photo фотографию Сергея Гудилина из армии. Почти та же картина и у нас в казарме, только сидим не в ленинской комнате, а на центральном проходе этажа роты.
Ровно в 22.00 звучит команда "Отбой". Над головами выключается свет, я вижу, что горит только одна лампа дежурного освещения в районе туалета. Десятки ребят, которые провели вчерашнюю ночь у себя дома, сейчас ворочаются на казенных кроватях, пытаясь найти удобную позу для сна. Я долго не мог уснуть. Но потом дрема после тяжелого дня начала одолевать. На новых подушках и, наверное, новом постельном белье спалось относительно комфортно.
День 2. Суббота, 22 ноября
Ночь прошла спокойно. Старослужащие сержанты-дневальные иногда проходили по этажу, но никого не трогали ни физически, ни словом. В общем, Day 1: Dedovschina not detected.
Я проснулся, как показалось, среди ночи. Но пока пытался снова задремать, прозвучала команда "Рота, подъем!". Было 6 часов утра – как раз та самая середина ночи по моим биологическим часам в гражданской жизни.
Поход в туалет на этаже, общее построение и идем умываться да заправлять кровати. Затем рота (некоторые ребята до сих пор в гражданской одежде) отправляется завтракать. Минут 20-30 ожидания в очереди со взводом около столовой - и вполне нормальный завтрак у нас в животах. Про питание в части, где я прохожу курс молодого бойца, расскажу позже отдельной записью.
После завтрака на курилку и в казарму, откуда вскоре повели за военной формой. Склад находится в 2 минутах ходьбы от казармы. И сержанты, и женщина, выдававшая военное обмундирование, рекомендовали очень внимательно и точно примерять берцы (через пару дней мы поймем ценность этих советов).
На самом складе получили берцы, штаны, китель, бушлат (как куртка или телогрейка по-граждански) и серую, чуть отдающую синевой, шапку-ушанку.
Чуть о берцах (про них, предвкушаю, я еще много напишу в своем дневнике): на гражданке носил обувь примерно 45 размера. Туфли 44-45, кроссовки примерно 45 и зимние тяжелые стилы 47 размера. На примерке же оказалось, что 44 размер армейской обуви слишком велик, 42 мал, а 43 наиболее подходящий. Удивился такому раскладу.
С полученными вещами в руках, все еще по гражданке, но уже в бушлатах вернулись в казарму. Здесь получили два комплекта белья (зимний и летний, сейчас, в холод, будем носить оба) а-ля пижама, брючный и поясной со звездой на бляхе ремни, одну пару теплых носков (вторую тоже вскоре получим), мыло, перчатки (рукавицы с двумя выделенными пальцами – под большой и указательный), мочалку (она дается одна до конца службы) и белый подворотничок (свежие подворотнички нужно подшивать каждый день, завтра получим еще один и будем стирать-чередовать).
Скоро наш взвод повели в баню. Что представляет собой баня в части, в которой я проведу ближайшие полтора месяца? Чуть поодаль от столовой стоят две военные палатки. Между собой они соединены проходом. Вход только один. Первая палатка-шатер, через которую входишь, – раздевалка. Посреди нее стоит буржуйка, дым от которой выводится по трубе на улицу. В эту палатку призванные нашего взвода заходят по гражданке, неся в руках обмундирование, а выйдут через минут 30-40 уже во всем казенном.
Из раздевалки нагишом заходишь в соседнюю палатку – собственно, баню-душевую. Здесь так душно, что пар, кажется, можно потрогать рукой как молоко. Вода из душевой лейки идет ооочень горячая. Не припомню, чтобы кто-то из ребят сполоснулся под таким кипятком целиком. Старшие пояснили, что сейчас такие условия потому, что городская солдатская баня на реконструкции и ее уже должны были сдать, да не успели.
Вся гражданская одежда после бани отправляется в дорожную сумку, где накануне лежал суточный запас еды и воды, сама сумка – на склад дожидаться, пока мои родители не заберут ее в Слуцк.
Дальше обед, после которого сержанты начинают объяснять молодым рядовым, как утюжить форму (у нас на этаже две бытовки для этого), как подшивать подворотнички, как нашить кокарду (эмблема, которая должна быть посреди фронтальной части шапки). Говорят, кому нужно постричься – в число "счастливчиков" попадаю и я, три дня назад бывший у парикмахера. Начинают "клеймить" - на все элементы выданной одежды канцелярским корректором ставить личные номера солдат из военного билета. Это делается для того, чтобы вещи не путались – ведь теперь у всех все одинаковое. Дела в казарме прерываются на некоторое время походом на ужин и после снова продолжаются… До 22.00.
День 3. Воскресенье, 23 ноября
Выходной. Подъем в семь утра. Снова просыпаюсь за пару минут до команды "Рота, подъем!". Моя постель вторая от прохода, сержант объявляет нас с соседом дежурными по кубрику (половина спального помещения, разделенная центральным проходом, где мы живем). Задача: я беру щетку, он швабру. Я подметаю, а он вслед вымывает проходы от тумбочки до тумбочки, под всеми кроватями (в суматохе понял, что это 28 "подкроватей").
Утренний осмотр, завтрак, построение. Идем смотреть в местный клуб (больше напоминающий большой актовый зал) 10-минутный фильм о наркомании. После этого смотрим фильм Федора Бондарчука "Сталинград", во время которого первых солдат начинают выводить в буфет. На солдатском сленге буфет называется "чепок" или "чифан". Говорят, в буфете есть все необходимое солдату, от молочных продуктов до сигарет.
С 11 до 18 часов разрешено посещение военнослужащих. Ко мне пришла коллега, редактор Mediakritika.by Янина Мельникова. Было неожиданно и приятно. Впервые с пятницы получил мобильный телефон – рассказал друзьям-знакомым о своих сутках.
Дальше день прошел как в тумане. Вечером все бегали по казарме – пытались успеть к отбою умыться и подготовить постель. Было и подшивание – все лысые и почти лысые сидели в "белугах" и подшивали свежие подворотнички на кителя.
Казарма. Солдаты в центре комнаты подшивают подворотнички. 21 ноября 2014 года, Слоним. Фото: Александр Васюкович, TUT.BY
День 4. Понедельник, 24 ноября
Проснулся до команды "Рота, подъем!". Умывание, туалет (очередей нет), наклеивание лейкопластыря – ношение берцев уже начало сказываться, на мизинце правой ноги и пятках обеих ног – мозоли.
В 6.10 уже стояли на плацу напротив казармы для утренней зарядки. Форма одежды – почти как обычно на улице, только без бушлатов. Я сначала замерз, но ко второму кругу пробежки стало лучше. Сама зарядка – небольшая разминка перед насыщенным днем. Пробежали три круга по плацу, сделали в три подхода несколько десятков отжиманий, попрыгали, как на уроках физкультуры в школе, и отправились в казарму, где приступили к уборке спального помещения.
Построение-проверка, завтрак, построение, знакомство с нашим лейтенантом (он будет вести у взвода занятия по строевой подготовке и другие дисциплины) и первое занятие курса молодого бойца "Строевая подготовка". На разбитом асфальте плаца разучиваем команду "Заправиться", как поворачивать голову под команду "Равняйсь!", как становиться под команду "Смирно!", как разбегаться под команду "Разойдись!" и как правильно снимать шапку правой рукой, а затем перекладывать ее в левую и прижимать к бедру.
Снова казарма и уже занятия по идеологии, "Идеологической подготовке", если быть точным. После занятия зашел разговор за жизнь, было и про прическу: "В армии разрешена короткая аккуратная стрижка". Порекомендовал налысо не стричься. Похоже, моим волосам повезло.
Перекур 10 минут между занятиями, и отправляемся в клуб. Вся наша рота и другие ребята (так понимаю, из другой роты) рассаживаемся в зале и получаем для заполнения опросники из 86 вопросов по какой-то методике.
Снова занятие в казарме, где лейтенант рассказывает о форме одежды, о воинских званиях, потом будет обед и свободное время – чуть больше часа.
Из моего первого буднего дня в армии складывается впечатление, что я нахожусь в школе лагерного типа. Вчера, когда был мобильник на руках и тихий час, сказал маме, что попал в санаторий. Сегодня бы сказал, что нахожусь в пионерском лагере с военно-патриотическим уклоном и одновременно в школе, где есть занятия по 50 минут.
Понимаю, что такие ощущения лишь на время курса молодого бойца и, возможно, учебки. Но пока не очень напряжно. Разве что относительно гражданки мало свободного времени, а если оно и есть, то уходит на подшивку подворотничков и другие мелочи. Этот же дневник пишу частями, в свободные 5-10 минут, которые случайно выдаются среди насыщенного дня и после обеда. Переживем!
18.00. Более полутора часов провели на плацу. Научились ходить строевым шагом. Никогда не думал, что ходить "по-солдатски" не так-то и просто. Долго не мог привыкнуть так высоко поднимать ногу. В конце концов втянулся. Чувствую, после дембеля буду ходить в легких кроссовках еще быстрее, чем до армии.
Перед просмотром "Панорамы" показали новый способ подшивки подворотничков. Теперь их нужно закладывать не только по бокам, но и сверху, чтобы белая нашивка казалась толще.
День закончился как обычно – после вечерней прогулки и перекура бегали по казарме, чтобы все успели умыться, постирать носки и почистить зубы до отбоя.
День 5. Вторник, 25 ноября
Вторник похож на понедельник. Бегом-бегом одеться и в 6.10 быть на плацу для проведения утренней зарядки, три круга бегом без бушлата, но в шапке и перчатках, отжимания, упражнения, вернуться в казарму, навести порядок в кубрике, заправить кровати по легендарной "конверточной", как я назвал это про себя, технологии. Утренняя проверка, умывание, чистка зубов. Собраться на завтрак. До и после пайки прогулка по плацу под сержантские "Раз!.. Раз!.. Раз, два, три!".
Возвращаемся с перекура после завтрака в казарму, сержант советует не снимать бушлаты, потому что через 5 минут будем выходить на построение, после которого начнутся занятия по строевой подготовке. Ноги у большинства ребят после занятий на улице побаливают – у кого мышцы (нужно непривычно высоко поднимать ногу во время ходьбы), у кого уже дают о себе знать мозоли. По поводу берцев один рядовой выразился в курилке: "С*ка! Эти берцы такие жесткие, что будто голыми ногами еб*шишь по асфальту!"
У такого насыщенного графика есть и один, для меня неоспоримый, плюс: проснувшись в 6.00, к 11.30 выкурил всего 4 сигареты. На гражданке за первые два часа после сна могло уйти столько же. Я собирался в армии и вовсе бросить курить. За четыре дня в части не то чтобы бросил, но уже двигаюсь в нужном направлении.
На завтра нужно выучить 10 пунктов обязанностей дневального по роте. Именно завтра первая троица из нашего взвода пойдет в свой первый суточный наряд.
После обеда – час личного времени и занятие по медподготовке, посвященное СПИДу.
В 20.30 включили новости по ОНТ. Первое, что я увидел, – министра обороны отправили в отставку. Первая мысль: "Опаньки! Видимо, грядут большие перемены и в армии!" Рядом пошутил рядовой: "Ага, теперь кровати будем заправлять по-другому, грядет модернизация армии!" Я же добавил, вспомнив вчерашнее нововведение по поводу подшивок: "Теперь подворотничок будем складывать в длину в три слоя, а не в два". Актуальные шутки свежеиспеченных рядовых, сидящих в казарме у ровненько заправленных кроватей и занимающихся подшиванием свежих подворотничков.
День 6. Среда, 26 ноября
Солдатам все больше начинают нравиться их железные постели. После целого дня в жестких берцах ступни ног пылают. Прохладное железо кровати неплохо успокаивает разгоряченные ступни.
Второе утро подряд просыпаюсь за 10 минут до подъема. Пять минут нежусь в постели, а затем опять клею пластырь на ноги. После зарядки возвращаемся в казарму, проходим утреннюю проверку, заправляем кровати и под натянутую нитку ровняем кубрик. Ровняются спинки кроватей, третьи полосы на покрывалах, подушки и тумбочки.
Сегодня на занятиях по строевой подготовке (СП) разучивали выход из строя и повороты направо и налево на ходу. Четыре человека из взвода освобождены от СП – натерли на ногах сильные мозоли, поэтому стояли недалеко от нас и просто запоминали.
В середине дня принесли распечатанные фото. В стопке: фотоколлаж формата А4 и меньшего размера – 10х15. Фотоколлаж: на розовом фоне красная папка "Военная присяга", над папкой лицо военнослужащего с торчащим дулом автомата и символом бригады. Эти заламинированные фотографии мы в день принятия присяги отдадим родителям на память. Другие фото меньшего размера – две 10х15 без шапки, автомата и фотошопа - будут вклеены в личное дело, и 6 штук поменьше будут вклеены в различные удостоверения во время службы. Стоит это удовольствие 120 тысяч рублей и является добровольно-обязательным. Фотографировать будут в воскресенье, чтобы ко дню присяги, 13 декабря, все уже было на руках у рядовых.
Завтра все четыре роты должны идти (как показали сутки – не пошли) на смотр в "бригаду", как называют основную воинскую часть сержанты. Мы должны выглядеть настолько идеально, насколько это возможно рядовому. В понятие идеальности в армии включается и побритость. Так вот, уже третий раз обращаю внимание на жжение от бальзама после бритья. В самой казарме не предусмотрено наличие горячей воды из-под кранов, все умывания и бритье проводятся холодной. Не очень приятные лично для меня ощущения.
И все-таки меня сегодня постриг сослуживец. Под троечку. И кантик на затылке. Кантик – тоже обязательный атрибут солдатской прически.
Поделиться7762014-12-15 22:35:32
разборки все в личку а то за нарушение правил форума можно и бан получить 
Поделиться7772014-12-18 14:11:54
Три вида и два рода войск останутся в российской армии после реорганизации в 2015 году
Вооруженные силы России в результате реорганизации будут в следующем году состоять из три видов - Воздушно- космических сил, Сухопутных войск и ВМФ - и двух родов войск - РВСН и ВДВ
Об этом сообщил сегодня ТАСС высокопоставленный источник в российском военном ведомстве.«В результате сформирования в 2015 году нового вида Вооруженных сил - ВКС - за счет включения в него в полном составе Военно-воздушных сил и войск Воздушно-космической обороны российские Вооруженные силы будут состоять из трех видов - ВКС, Сухопутных войск и ВМФ - и двух родов войск - РВСН и ВДВ», - сказал собеседник агентства.
«Переход Вооруженных сил на новую организацию будет осуществлен во второй половине 2015 года», - уточнил он.
Поделиться7782014-12-18 14:48:16
- свой человек
- Откуда: Nsk
- Зарегистрирован: 2010-04-08
- Сообщений: 8815
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 28 дней - Последний визит:
2022-04-20 17:58:38
Похоже в ГШ у нас крепко и давно окопались ненавистники ВВС
Поделиться7792014-12-18 14:57:02
- свой человек
- Откуда: Samara
- Зарегистрирован: 2013-06-16
- Сообщений: 2086
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
2025-05-27 09:23:14
-
Отредактировано kulikov (2019-12-06 09:52:59)
Поделиться7802014-12-18 15:32:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2025-06-06 06:14:01
Fritz написал(а):
Похоже в ГШ у нас крепко и давно окопались ненавистники ВВС
Наоборот, повышают с прицелом на будушие, вот только РВСН туда не поставили.
