СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2
но восстановление системы боевой подготовки штука не быстрая.
Я слышал, что собираются восстанавливать НВП (ну или типа того, начальная военная подготовка) в школах, как это было у нас раньше ?
Я слышал, что собираются восстанавливать НВП (ну или типа того, начальная военная подготовка) в школах, как это было у нас раньше ?
Тоже слышал, причём от дядьки из областного минобра. С одной стороны, штука нужная, с другой, если пытаться один в один повторять советский вариант- только всё испортить можно.
Во-первых (привожу слова знакомого) нужны нормально подготовленные преподаватели, а не первые попавшиеся отставники. Во-вторых, это уже я думаю, нужны достаточно большие деньги на матбазу. Нынешним детишкам с тремя муляжами АК, четырьмя "мелкашками" и десятком плакатов будет откровенно скучно.
Короче, идея хороша, но если отдать всё на откуп бюрократам- есть риск получить отрицательный результат.
Тоже слышал, причём от дядьки из областного минобра. С одной стороны, штука нужная, с другой, если пытаться один в один повторять советский вариант- только всё испортить можно.
Во-первых (привожу слова знакомого) нужны нормально подготовленные преподаватели, а не первые попавшиеся отставники. Во-вторых, это уже я думаю, нужны достаточно большие деньги на матбазу. Нынешним детишкам с тремя муляжами АК, четырьмя "мелкашками" и десятком плакатов будет откровенно скучно.
Короче, идея хороша, но если отдать всё на откуп бюрократам- есть риск получить отрицательный результат.
На самом деле, достаточно организовать на базах военкоматов что-то вроде пеинтбольного/страйкбольного клуба, с обязательным посещением оных школьниками с определнного возраста. Добавить элементы строевой, стрельбы с боевого оружия, научпросвет (в форме заданий по игре и прочее). И в такой игровой форме все останутся довльны и материал будет усваиваться и физика подтягиваться. И особо диких количеств оружия реального не понадобится, а свои функции нвп в такой игровой форме вполне способна выполнить. А скучными лекциями и просто строевой никого туда не заманить - это правда. Главная беда развития таких прикладных видов спорта/развлечения для подростков - дороговизна аммуниции ( она вся привозная), а себестоимость производства - копеешная, даже вложения в рынок будут небольшие, куча пацанов сама будет рваться на такой вид нвп. ( если сейчас количество игроков в такого рода игры ограничевается только доступностью оборудования. Все-равно, куча полигонов и заброшенных городков пустует, да и не стоит это практически ничего, если массово вводить. Ну чуть подороже матов или качалки ( которых доступных тоже нехватает, а это самые дешевые виды спорта по инвентарю для массового пользователя ( разве что, бег дешевле).
Отредактировано LisValeri (2014-07-24 12:23:03)
Отсутствие оптических прицелов, сошек, лцу на оружии, а также тепловизоров, ПНВ, биноклей, крупнокалиберных снайперских винтовок на вооружении сильно снижает эффективность пехотинцев.
Почему по вашему до сих пор в российской армии не нашли массовое распространение средства увеличивающие индивидуальную эффективность солдата?
потому что контра в штабах засела!
А вообще, если подумать, то на тот же АК/РПК просто НЕКУДА ставить всю эту оптику и ПНВ. Можно только вместо штатного механического прицела. Не-е, ставят, конечно, на крышку ствольной коробки, но пользы от этого никакой.-- После первой же неполной разборки(снял-одел эту самую крышку) автомат/пулемёт надо будет пристреливать заново. Нестабильность...
ЗЫ: но могли бы хотя бы озаботиться массовым оснащением АК/РПК штатными средствами подсветки механического прицела. А то как ночь, так война заканчивается...
Согласен, можно создавать центры с развитой инфраструктурой и хорошим инвентарём для игр в пейнтбол/страйкбол/зарницу и т.д., делая их в виде баз отдыха или наподобие пионерских лагерей. В которые на время каникул можно привозить школьников "играть", развивать навыки первичной военной подготовки. А в остальное время использовать данную инфраструктуру в коммерческих целях, привлекая взрослых, в том числе в виде корпоративного отдыха на природе, тем самым постепенно окупая инвестиции. Однако, по моему, как всегда всё упирается в людей, в персонал.
Если же вернуться к теме моего вопроса, не думаю, что много ума необходимо для того, чтобы научиться пользоваться коллиматорным прицелом, оптическим прицелом установленным на автомате или пулемёте. Пример тому американская армия состоящая из людей различных национальностей, далеко не блещущих своей образованностью, но при этом сильной системой подготовки. Т.е. по моему важна система подготовки стрелков, а люди "затачиваются" и "выдрессеровываются" под эту систему. А значит давно пора закупить прицелы, лцу, бинокли и т.д., далее же наладить и развивать систему обучения солдат применению всего этого "добра".
Короче сам же ответил на свой вопрос)))) Кадры решают всё!
ЗЫ: но могли бы хотя бы озаботиться массовым оснащением АК/РПК штатными средствами подсветки механического прицела. А то как ночь, так война заканчивается...
Вариант 1. Существует куча вариантов обвеса АК/РПК которые решают проблему с НЕКУДА, разработанных как у нас, так и зарубежём. Наладить серийное производство подобного обвеса дело не сложное.
Вариант 2. Уверен, что к текущему моменту достаточно закуплено АК-74М, с боковыми планками, которые лежат на складах. Т.е. все подразделения которые по своей специфики имеют большую вероятность вступления в огневой контакт с вероятным противником данными автоматами, плюс закупаем для них оптику крепящуюсь на боковые планки.
Вариант 3. Общая численность подразделений которых отправляют в зоны вероятных конфликтов не большая, это ВДВ, спецназ ГРУ, морская пехота, и некоторые части мотострелков. Соответственно можно под них выпустить партию тех же АК-74М, если у них их нет, и под них же выпустить в соответствующем количестве оптику, пнв и т.д.. Хотя в современных условиях лучше дождаться завершения конкурса на новый автомат, просто кто мешал это сделать в 2000х годах, когда у армии появились деньги.
тогда оставляем вар.1-- контра в штабах.
Во-первых (привожу слова знакомого) нужны нормально подготовленные преподаватели, а не первые попавшиеся отставники. Во-вторых, это уже я думаю, нужны достаточно большие деньги на матбазу. Нынешним детишкам с тремя муляжами АК, четырьмя "мелкашками" и десятком плакатов будет откровенно скучно.
Я бы готовил на базе учебно-мобилизационных центров (армейских), которые бы располагались рядом с городами. В последние 2 года школы. Каждую субботу - в центр (как мы ездили в УПК). Летом на неделю - туда же. За это время вполне можно подготовить солдата по специальности. Кто не сдал экзамены по своей специальности - служить по полной программе. Кто сдал - служить в резерве.
И для учащихся ВУЗов - то же самое, только уже по офицерским специальностям.
А дальше уже по обстановке - стремиться нужно к контрактной, но моб резерв будет и его при необходимости можно использовать.
Я бы готовил на базе учебно-мобилизационных центров (армейских), которые бы располагались рядом с городами. В последние 2 года школы. Каждую субботу - в центр (как мы ездили в УПК). Летом на неделю - туда же. За это время вполне можно подготовить солдата по специальности. Кто не сдал экзамены по своей специальности - служить по полной программе. Кто сдал - служить в резерве.
И для учащихся ВУЗов - то же самое, только уже по офицерским специальностям.
А дальше уже по обстановке - стремиться нужно к контрактной, но моб резерв будет и его при необходимости можно использовать.
Вариантов море. Просто боятся воплей "демократической общественности", они и в возрождении ГТО увидели "возрождение тоталитаризьма.
Ну и плюс проблемы с реализацией. Бюрократия такая бюрократия... По уму такие вопросы надо Генштабу поручать, а то и какой-то совместной комиссии МО-МВД-МЧС. Не думаю, что в Минобрнауки понимают, с какой стороны к такой теме подступиться.
Новость прочел, Искандер к экспорту одобрен.
В мире еще продаются такие системы?
Вопрос к знатокам: Наблюдая события на Украине, складывается впечатление, что основное поражение противника наносится за счёт миномётного и артиллерийского огня, что в определенной мере лишает мобильности подразделения. Использование же автоматов, пулемётов, АГСов мало результативно, в отличие от кадров видеохроники действий военнослужащих США. Отсутствие оптических прицелов, сошек, лцу на оружии, а также тепловизоров, ПНВ, биноклей, крупнокалиберных снайперских винтовок на вооружении сильно снижает эффективность пехотинцев. Почему по вашему до сих пор в российской армии не нашли массовое распространение средства увеличивающие индивидуальную эффективность солдата? Ведь не секрет, что морально-волевые качества русских солдат играют зачастую ключевую роль в различных вооруженных конфликтах, а значит следует максимально увеличивать возможности солдат по индивидуальному поражению противника в бою. Армией закупаются танки, самолёты, корабли, но массово закупить оптические прицелы для автоматов и пулемётов мы не может.
Деньги. Только недавно появилось реально достаточное количество средств. И даже когда они появились их стали бросать на самые ключевые вещи. А так все будет со временем. Вы не забывайте сейчас немалая часть армии это контрактники, а хороший специалист всегда себе что то докупает. У нас например на взвод 5 штатных пк-а и еще 6 покупных от эотеков до аимпоинтов и того 11 калиматоров на взвод что на мой взгляд не дурно. Плюс срочников заставляем брать дешевые моторолки за 1500 рублей. Какие то недорогие и нужные элементы докупаем как универсальные и утилитарные подсумки которых в утмбс нет, гамаши нормальные, питьевые системы недорогие сплавовские вобщем по мелочи закупаемся. В целом выходит на уровне нормальных вс.
Люди добрые! А есть среди нас кто-нибудь, занимающийся геральдикой? Помогите пожалуйста с эмблемой военных метрологов, я нашел в сети, но очень низкого разрешения.
Деньги. Только недавно появилось реально достаточное количество средств. И даже когда они появились их стали бросать на самые ключевые вещи. А так все будет со временем. Вы не забывайте сейчас немалая часть армии это контрактники, а хороший специалист всегда себе что то докупает. У нас например на взвод 5 штатных пк-а и еще 6 покупных от эотеков до аимпоинтов и того 11 калиматоров на взвод что на мой взгляд не дурно. Плюс срочников заставляем брать дешевые моторолки за 1500 рублей. Какие то недорогие и нужные элементы докупаем как универсальные и утилитарные подсумки которых в утмбс нет, гамаши нормальные, питьевые системы недорогие сплавовские вобщем по мелочи закупаемся. В целом выходит на уровне нормальных вс.
Благодарю.
Могут ли уважаемые форумчане помочь найти карты СССР с обозначенными военными округами периода 1946 - 1990 гг?
Скажите пожалуйста, а какие типы буксируемых и самоходных артиллерийских систем остались у ВС РФ?
Гиацинт-С и Б, Пион. Акация. Гвоздика. Тюльпан. Мста-С и Б. Василек, Д-30. Вена (неск.штук).
Гиацинт-С и Б, Пион. Акация. Гвоздика. Тюльпан. Мста-С и Б. Василек, Д-30. Вена (неск.штук).
Спасибо!
Еще Хосты и минометы разные.
Вена (неск.штук).
Разве?
Я Хосту и имел в виду
Не совсем по теме. однако новое. ;D
Касательно ОШС Кантемировской двизии, судя по тому что пишут, в дивизии 2 тп, остальные полки свернуты, штаты старые-3 тп, 1 мсп.
Интересно, что Колесников подтвердил сказанное нам бывшим НГШ, что в "восстановленных" 2-й мсд и 4-й тд только по два полка развернуты, а два других - скадрированы. И в этом нет ничего хорошего, ибо вернулись к тому, от чего уходили
В обшем все как при "бабушке"™, смысл всех исканий последних десятелетий что б вернутся к тому от чего уже как 30 лет пытаются.
http://twower.livejournal.com/1429329.html
Интересно как поживают 21 и 23 омсбр которые сверхновых штатов?
зы может ето конечно все дезинформация 8)
ззы и смсыл во всех преобразованиях?
ззы и смсыл во всех преобразованиях?
Попил имущества и средств .
Кстати, зачем сейчас танковые дивизии, ума не приложу )))
Кстати, зачем сейчас танковые дивизии, ума не приложу
в качестве основной ударной силы ОА, не?
Мы же явно китайцев начали копировать- а у них большинство армейских групп- это 1-2 дивизии и 2-4 бригады
Отредактировано Wotan (2014-09-23 15:40:47)
Мы же явно китайцев начали копировать- а у них большинство армейских групп- это 1-2 дивизии и 2-4 бригады
Никто ни кого не копирует-китайцы сами по себе, ВС РФ ходит по граблям.
Кстати, зачем сейчас танковые дивизии, ума не приложу )))
Тем более в таком виде. И куда пошли все сверхновые штаты?
в качестве основной ударной силы ОА, не?
Танковые соединения изначально были потому, что для развития наступления было необходимо иметь проходимость, вооружение и броню. Причем задача борьбы с танками противника не ставилась, а втягивание в такие бои считалось вредным. Тогда альтернативы танкам не было. Сейчас уже и БМП имеют сильное вооружение. Потому ИМХО время тд ушло и достаточно иметь тяжелые механизированные - универсальные - соединения (т.е., с бОльшим количеством танков, чем обычное мотострелковое соединение).
Причем задача борьбы с танками противника не ставилась, а втягивание в такие бои считалось вредным.
Чего ето? Наоборот, лутшее ПТО танк)
Чего ето? Наоборот, лутшее ПТО танк)
Если танков в избытке, то можно и так
А вот ныне видно дошло, что нонешние танковые бригады явно штатно перетяжелили, с потерей их мобильности и увеличением их уязвимости. Поэтому и отрабатывают назад, но не к лёгким мобильным бригадам и корпусам, более пригодным для современных войн, а к более экономным дивизиям
Во время ВОВ было понятно, а сейчас не очень я представляю необходимость в танковых бригадах и дивизиях, с экономией или без .
После войны для экономии бригады свели в полки, а корпуса в дивизии.
Для какой экономии? Просто сделали как должно было быть, но теперь условия мирного времени позволяли.
Мне не кажется что наша отбр с 93 (?) танками чем-то сильно перегруженная по сравнению с американской ABCT с ее 90 танками, если вот только комбинированные батальоны ввести, из мотострелковых и танковых рот.. В любом случае- воюют БТГ 1-2 тысячного размера, искомые "мобильные современные части", прям как позднеримские legio, ale и прочие numeri. Другое дело что из-за соотношения боевых, боевых вспомогательных и вспомогательных не боевых частей- размещение 1 боевой бригады США на ТВД в сумме дает примерно 10 тысяч размещенного на ТВД л/с (в том числе вспомогательных частях зачастую- л/с из резерва ), так что не стоит питать особых иллюзий о маленькой и мобильной армии постоянной готовности. Да и любое механизированное соединение- это ад логистика: куча грузовиков, прицепов, топливозаправщиков с колоссальным расходом как ГСМ так и жратвы.
Отредактировано Wotan (2014-09-25 01:23:50)
Мне не кажется что наша отбр с 93 (?) танками чем-то сильно перегруженная по сравнению с американской ABCT с ее 90 танками
У ВС РФ бригада родом из СА в 94 танка, у амеров родом из сегодня с 87ю и смешаными мехбатами. Удивительно зачем было после всех изменений возрашатся к етой структуре-там ведь еще мсп и тп на хранении.
Но сейчас реч идёт о частях постоянной боевой готовности, коих в ВС РФ ныне кот наплакал и которые должны быть готовыми к современным боевым действиям без их срочного реформирования.
ОШС еще советские, ничего нового.
зы создается впечетление что тупо свели 2 тбр и обозвали ето дивизией, без какой либо изюминки. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2
|
|