СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Del.

Отредактировано Blitz. (2013-05-04 13:33:54)

32

Attar написал(а):

они устраивают для молодежи различные мероприятия, чтобы замотивировать тех работать над улучшением комбината, но молодежь хочет только веселиться...поэтому дальше КВН, танцев, песен и плясок не уходит.

Это что за мероприятия такие? Опять грамоты раздавать и на доски почета вешать что ли? Сильно смахивает, что системой мотивации там и не пахло.

33

Ганстер написал(а):

Это что за мероприятия такие? Опять грамоты раздавать и на доски почета вешать что ли? Сильно смахивает, что системой мотивации там и не пахло.

:)  Дык, чего ж вы хотели от т.н. "профсоюзов2 в которых сидят дети и внуки совковых "профсоюзных" деятелей? Они ж сами ни дня на этом заводе не работали, а только профсоюзили. Откуда там идеи возьмутся? --Знают только как профсоюзные бабки пилить...

34

Чюдь-ненько. Попробую порушить вредные стереотипы. Работать на ОПК всегда было хорошо, хорошая зарплата, взрослый как теперь говорят "социальный пакет". В каках копались только сантехники (работа у них такая). Да и организация труда была явно выше, чем на гражданке.
Зарплата это и есть Главная мотивация для наёмного рабочего. "Нобёлевские премии" это для академии наук (но и здесь без солидной денюшки не обошлось).
Молодёжь, та которая с мозгами очень даже не против за внятное вознаграждение поработать у станка. За последние время (после 2008) у нас ушёл только один, но он по религиозным соображениям (мол вера не позволяет оружие делать). Более того хлопцы за свои деньги доукомплектовали оборудование и понемногу делают то, на что администрация за 30 лет несподобилась ( хоть и неправильно, но вводят безбумажные технологии) старшему 25 и до 17. Не надо гнать на пацанов.

Главная проблема, никто не в чем не уверен. Эти шараханья с холдингами, то ещё с какой хренью, постоянно ставят всё с ног на голову.
Ну и фурсенко вездесущий, так реформировал проф-образование, что просто его (проф-образование) уничтожил как вид (учебник "Рабочий"), это надо видеть. Ну и Крысы о коих выше сказано, дополняют погром. Итог, уже некому учить. Вот где беда.

Отредактировано Инквизитор (2013-05-04 20:44:43)

35

Attar написал(а):

- они устраивают для молодежи различные мероприятия, чтобы замотивировать тех работать над улучшением комбината о молодежь хочет только веселиться...поэтому дальше КВН, танцев, песен и плясок не уходит.


(с интересом) а какими мероприятиями он народ мотивировать  "работать над улучшением комбината" собирался?

Attar написал(а):

Хотя начальство прекрасно понимает, что в 21 веке интеллектуальный потенциал предприятия по активам может быть намного более важным фактором, чем станки, трубы, цеха и т.д.., но молодежи это не надо.


а вы предложите ему не фигней страдать с "мотивировать мероприятиями", а просто начать платить... по личному опыту могу сказать когда за переработку платят, желающих остаться еще на 3-4 часа мягко говоря дофига. ;)

36

Torin написал(а):

а вы предложите ему не фигней страдать с "мотивировать мероприятиями", а просто начать платить... по личному опыту могу сказать когда за переработку платят, желающих остаться еще на 3-4 часа мягко говоря дофига.

не понятно, как переработка в 3-4 часа хоть платная, хоть бесплатная может способствовать  росту "интеллектуального потенциала предприятия"?

Отредактировано неспич (2013-05-04 22:02:48)

37

неспич написал(а):

не понятно, как переработка в 3-4 часа хоть платная, хоть бесплатная может способствовать  росту "интеллектуального потенциала предприятия"?


Ни как. Речь идёт, как при дефиците кадров, хоть как ни будь выполнять план по "реальному железу". Сверхурочные частично помогают. А поскольку получать полтиник веселей, чем 25-30, то народ согласен подзадержаться на часок другой.

38

неспич написал(а):

не понятно, как переработка в 3-4 часа хоть платная, хоть бесплатная может способствовать  росту "интеллектуального потенциала предприятия"?


это к вопросу что "молодежи ничего не надо, лишь бы развлекаться"

39

40

клоунада в стиле FMJ это просто отлично :)

41

Звери, а не солдаты. Чудо, а не армия.

42

От колхидских дрилл сарджев проиграл.

Отредактировано TK-421 (2013-05-05 23:44:33)

43

Ганстер написал(а):

Это что за мероприятия такие? Опять грамоты раздавать и на доски почета вешать что ли? Сильно смахивает, что системой мотивации там и не пахло.

Я вижу это как восстановление дет.садов, школ, оплатой обучения в ВУЗах для обучения детей работников заводов, оплату обучения после ВУЗов во всяких МВА и прочих новомодных программах развития человека, свои санатории и путёвки в них (хотя на НТМК впринципе это всё более менее есть, к слову сказать). Одним словом дать людям больше чем просто возможность зарабатывать деньги. И разумеется не мало важный вопрос - строительство жилья для молодых работников предприятий (лучше загородные коттеджные поселки из современных материалов позволяющих сделать их относительно не дорогими).

Тогда, человек будет более замотивирован работать именно на предприятии и будет стремиться на нём развиваться, так как явно будет конкуренция за возможность работы на заводе.

Torin написал(а):

(с интересом) а какими мероприятиями он народ мотивировать  "работать над улучшением комбината" собирался?

Сейчас мотивируют различными конкурсами, плясками, КВНами. Но на мой взгляд, лучше иметь комплексную программу развития работника и его семьи, так как не работой единой жив человек, но ещё хорошо чтобы у него дома был мир да лад.

Torin написал(а):

а вы предложите ему не фигней страдать с "мотивировать мероприятиями", а просто начать платить... по личному опыту могу сказать когда за переработку платят, желающих остаться еще на 3-4 часа мягко говоря дофига.

Переработка - это не работа мозгами. За переработку платят и так. Мозгами - это как в Японии, когда каждый работник от уборщика до ген.директора постоянно думает, чтобы улучшить, чтобы оптимизировать (в хорошем смысле слова) у себя на работе.

44

Attar написал(а):

Я вижу это как восстановление дет.садов, школ, оплатой обучения в ВУЗах для обучения детей работников заводов, оплату обучения после ВУЗов во всяких МВА и прочих новомодных программах развития человека, свои санатории и путёвки в них (хотя на НТМК впринципе это всё более менее есть, к слову сказать). Одним словом дать людям больше чем просто возможность зарабатывать деньги. И разумеется не мало важный вопрос - строительство жилья для молодых работников предприятий (лучше загородные коттеджные поселки из современных материалов позволяющих сделать их относительно не дорогими).

Дык это же просто мотивация присутствия (чтобы не разбежались). Никакой эффективной работы, стремлений что-то улучшить..., этим не мотивируется. Т.е. надо просто ходить на работу, ставить трудодни в табель и всё. Неужели вы ожидали чего-то другого, кроме стремлений к пьянкам-гулянкам?

45

Переработка - это не работа мозгами. За переработку платят и так. Мозгами - это как в Японии, когда каждый работник от уборщика до ген.директора постоянно думает, чтобы улучшить, чтобы оптимизировать (в хорошем смысле слова) у себя на работе.

Творческое начало и есть мотивация.
Если человек обезличен отстранён от творчества то он становится биологической "шестерёнкой" производственного процесса. тут всё увядает.
В "Совдепии" хотя бы отличали людей стемящихся к новаторству И посылали учится. Была такая система обучения ВТУЗ где учились именно рабочие. И учебные программы были подготовлены так, что их осваивали и люди уже отвыкшие от навыков обучаемости. Их ставили мастерами, различными ответственными техническими специалистами. И становились начальниками цехов. Выше правда особого хода не было так как выше резервировались места для членов партии. То есть был какой-то отбор продуктивных работников вносивших творческое начало. Их подымали и давали работу где они могли себя самореализовывать.
Как сейчас. Попал на рабочее место так и будешь крутится шестерёнкой пока тебя не выкинут или сам не выпадешь. Твоя самореализация и нафиг никому не нужна. Выше только менеджеры среднего, низшего звена которые управляют процессами но ни хрена не знают и не могут даже оказать квалифицированной помощи. То есть не инженера а голимые управленцы. И смотрят на рабочих как на унылое...

Отредактировано николя (2013-05-06 20:06:30)

46

В Японии кстати. На производствах "Кружки улучшения и контроля" (примерно такой перевод). Собираются регулярно где обсуждаются те или иные решения....
Эти собрания оплачиваются предприятием. И время затраченное на них считается рабочим. Предприятие проводит для сотрудников различные семинары и ознакомительные поездки в рабочем порядке а не за свой счёт и личное время.  То есть, даже творчеству нужна организация а не самотёк.

А теперь представьте наших бизнесменов. Что-бы они на такое пошли, крохоборы. Да ни в жисть.

Отредактировано николя (2013-05-06 20:15:56)

47

бизнесмены они разные

48

Attar написал(а):

Но, самое то смешное, что даже сделай хорошую зарплату, людей может быть и наберёшь, но выкладываться не заставишь, душу вкладывать

Если зарплата будет 40 50 тысяч то людей не просто наберешь,от них будешь отбиваться.И тогда появится возможность выбрать тех ,кто будет не просто восьмичасовой срок мотать каждый день а реально вкладывать душу.Только вот у нас предпочитают действовать от обратного,назначить з/п на которую гарантированно пойдет только орк с двумя извилинами и руками из ж... или прогульщик или алконавт которого с других мест работы просто выперли и здесь его,,последний приют,,а потом вздыхать,,Чтож вы ребята душу то не вкладываете...,,А я в результате должен по 12 часов в сутки за ту 30ку в мыле бегать ,,с лейкой и с блокнотом,,всмысле с ноутом и с кувалдой впрягаться ,помогать,собирать,мотивировать,следить чтобы орки не накосячили,прогульщики не свалили домой раньше,алконавты не залили шары в темном уголке. :x Да можно конечно избавиться от них но работа то от этого не сделается.Вот такая вот заводская реальность.45процентов новичков вылетают за пьянку и прогулы а еще 45 отработав максимум полгода за 15 тысяч собирают манатки и идут туда где будут получать 35. только 10 процентов остаются старожилами.

Отредактировано KORVIN (2013-05-07 00:03:07)

49

KORVIN написал(а):

Только вот у нас предпочитают действовать от обратного,назначить з/п на которую гарантированно пойдет только орк с двумя извилинами и руками из ж... или прогульщик или алконавт которого с других мест работы просто выперли и десь его,,последний приют,,а потом вздыхать,,Чтож вы ребята душу то не вкладываете...

Блин! :crazyfun: Ты что Вольф Мессинг?

50

николя написал(а):

В "Совдепии" хотя бы отличали людей стемящихся к новаторству И посылали учится. Была такая система обучения ВТУЗ где учились именно рабочие. И учебные программы были подготовлены так, что их осваивали и люди уже отвыкшие от навыков обучаемости. Их ставили мастерами, различными ответственными техническими специалистами. И становились начальниками цехов. Выше правда особого хода не было так как выше резервировались места для членов партии. То есть был какой-то отбор продуктивных работников вносивших творческое начало. Их подымали и давали работу где они могли себя самореализовывать.

:) Ну вы ж сказочник...

51

KORVIN написал(а):

Если зарплата будет 40 50 тысяч то людей не просто наберешь,от них будешь отбиваться.И тогда появится возможность выбрать тех ,кто будет не просто восьмичасовой срок мотать каждый день а реально вкладывать душу.Только вот у нас предпочитают действовать от обратного,назначить з/п на которую гарантированно пойдет только орк с двумя извилинами и руками из ж... или прогульщик или алконавт которого с других мест работы просто выперли и здесь его,,последний приют,,а потом вздыхать,,Чтож вы ребята душу то не вкладываете...,,А я в результате должен по 12 часов в сутки за ту 30ку в мыле бегать ,,с лейкой и с блокнотом,,всмысле с ноутом и с кувалдой впрягаться ,помогать,собирать,мотивировать,следить чтобы орки не накосячили,прогульщики не свалили домой раньше,алконавты не залили шары в темном уголке.  Да можно конечно избавиться от них но работа то от этого не сделается.Вот такая вот заводская реальность.45процентов новичков вылетают за пьянку и прогулы а еще 45 отработав максимум полгода за 15 тысяч собирают манатки и идут туда где будут получать 35. только 10 процентов остаются старожилами.

Отредактировано KORVIN (Сегодня 00:03:07)

Как сказал один знакомый начальник - я понял, что человек работает не за высокую зарплату, а так как его воспитали(типа нехрен платить много разницы не будет...) :confused:
ЗЫ как я вижу отчасти это верно, но только отчасти

52

Ребят я фигею с вас. У кого нибудь есть реальный опыт наёма работников (всё одно для каких целей) по действующим нормативным актам? На каждый рупь начисленный работнику, отходит рупь отчислений, страховок и прочих платежей родному минфину. И всё это называется борьбой с инфляцией.
Про шибко заботливых японских тружеников тут упамянули, мол какие работяги о родном производстве заботливые. Только вот эта забота, проистекает из коллективной ответственности. Если цех или ещё кто превысит процент брака, то жестко штрафуется весь цех скопом.
У врагов на производстве главный инженер технолог, его слово закон для всех. Всё отработано до секунды, разложено и разжевано. А  чем у нас технологи занимаются?!
Катастрофически упало качество управления производством.
Кстати при совке рац - предложения  реально мотивировались. За изобретения выплачивалось гонорары до 10% от экономического эффекта и да повышение образования приветствовалось и поащирялось.

53

Инквизитор написал(а):

У врагов на производстве главный инженер технолог, его слово закон для всех. Всё отработано до секунды, разложено и разжевано. А  чем у нас технологи занимаются?!

Поработал технологом. Стал врагом для всех. Начиная с хозяина!!! :crazyfun: Плюнул и ушёл! :angry:  В слесаря! В другую фирму!

54

Инквизитор написал(а):

Катастрофически упало качество управления производством.

какой рулевой, такой и обоз

Comrade написал(а):

а так как его воспитали(типа нехрен платить много разницы не будет...)

ну таких работников и будет иметь значит, которым без разницы

Отредактировано злодеище (2013-05-07 19:42:51)

55

Инквизитор написал(а):

А  чем у нас технологи занимаются?!

А что технологи?Чем занимаются?Алхимией...из г..а золото пытаются сотворить!Ну вот допустим комплектующие пришли кал и что должен сделать технолог если наверху уже все обо всем договорились? :) Протестовать? :) Ну и вылетит с предприятия с вольчим билетом или научится закрывать глаза.Я за 10 лет повидал и тех и других.

56

KORVIN написал(а):

А что технологи?Чем занимаются?Алхимией...из г..а золото пытаются сотворить!Ну вот допустим комплектующие пришли кал и что должен сделать технолог если наверху уже все обо всем договорились? :) Протестовать? :) Ну и вылетит с предприятия с вольчим билетом или научится закрывать глаза.Я за 10 лет повидал и тех и других.


Так об этом и речь. Рулят, кто не попадя. Понятийная база разрушена. Тут "Злодееще" гонит на рулевого. Так рулевой, старается как умеет (вообще то налаживание производства это не его дело). Вот начислили бабулек на модернизацию. А местные деятели, чё творят. И дело даже не в откатах, а человеки просто не в курсах как морковка растет. Такого порой назакупают. У нас анекдот накупили оборудования. а оно в цеха не пролазит. Транспортные коридоры  (повороты там всякие) ни кто не удосужился промерить. Будем на рулевого валить?

57

Инквизитор написал(а):

У нас анекдот накупили оборудования. а оно в цеха не пролазит. Транспортные коридоры  (повороты там всякие) ни кто не удосужился промерить

Конечно, то что заранее не промеряли это что-то, но вообще-то это не фатально и достаточно несложно решается - надо просто сделать монтажный проем с улицы в то место, куда надо поставить. Были прецеденты, когда такое делали на 2-м этаже промышленного здания. Конечно требуется какая-то квалификация строителей и такелажников, но кто говорил, что работать больше не надо?

58

Инквизитор написал(а):

человеки просто не в курсах как морковка растет. Такого порой назакупают.

Подешевле и побольше. А то, что покупка в две недели по 10 у.е.(условно конечно) куда разорительнее одной за 500 у.е. в три года, это высшая математика.

Отредактировано Meskiukas (2013-05-07 21:47:18)

59

Ганстер написал(а):

Конечно, то что заранее не промеряли это что-то, но вообще-то это не фатально и достаточно несложно решается - надо просто сделать монтажный проем с улицы в то место, куда надо поставить. Были прецеденты, когда такое делали на 2-м этаже промышленного здания. Конечно требуется какая-то квалификация строителей и такелажников, но кто говорил, что работать больше не надо?


Была одно время (вместо КВН) передачка на ТВ "а ну ка парни". Был там эпизод. Соревнующихся (шоферов) попросили, после выпитого стакана вина, ответить. пройдет ли в ворота шириной 2 метра. машина габаритом 2 метра и 2 сантиметра. Всего стакана вина хватила, чтоб половина ответила, что пройдет. Так вот никакой сноровки, ни каких такелажников не хватит, а там не 2 сантиметра лишних. там метры. Просто заказывать надо было станки в разобранном виде, как это при СССР делалось, с окончательной сборкой на месте. По любому дешевле вышло бы, чем реально стоило пристроить

60

Инквизитор, у вас серьезные проблемы с техническими службами. В некоторых конторах подобная ситуация вообще проблемой не считается, конечно, если внутри самого корпуса достаточно места для размещения такого станка. А у вас достаточно было? Это кто-нибудь проверял, хотя бы? Имеется в виду и по площади и по высоте.

Отредактировано Ганстер (2013-05-07 22:33:57)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2