СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 301 страница 330 из 986

301

lagr написал(а):

Ну атаковали федаины (в том числе с боевым опытом ирано-иракской и тп) американцев и толку? Лишь куча трупов при практически нулевых потерях противной стороны.
И в сегодняшних войнах уже это скорее правило чем исключение: воевать успешно с профессионалами могут лишь профессионалы с такого же уровня оружием.

А что, средний американский солдат - это Эйнштейн и Шварценеггер в одном флаконе? Это вчерашний американский школьник (не самый умный, как правило, или из депрессивного региона), который прошел курс подготовки длительностью несколько месяцев под недреманным окм дриллов.  Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою (особенности менталитета) арабов. И только до тех пор, пока все идет хорошо и враг бежит, бежит, бежит.
Атаковать открыто в лоб при тотальном превосходстве противника в средствах обнаружения и огневой мощи - не самое умное решение. Зато когда федаины стали ставить мины на каждой тропинке - потери американских профессионалов в разы превысили активную фазу иракской войны.

отрохов написал(а):

За 2-3 месяца копать окопы и стрелять из автомата хомячков конечно можно обучить, но подготовить психологически и физически из этих хомячков более менее нормального бойца вряд-ли удастся.

Это и за 2-3 года сделать трудно, если во взрослом человеке уже сформирована гниловатая сердцевина.
90% нынешних якобы "профессионалов" западных армий как бойцы психологически в подметки не годятся европейским дворянам 200-500-летней давности и даже простым японским паренькам времен Хирохито.
Начинать выделку из человека бойца нужно ещё на этапе формирования личности - в детском, в крайнем случае подростковом возрасте. Взрослую личность полностью перелепить в принципе тоже можно, но труда на это нужно потратить на порядок большое, чем с пластичной личноcтью ребенка.
Поэтому НВП в школе (начиная лет с 13-14) и суворовские училища для будущих офицеров - должны стать нашим всем.

Отредактировано Шестопер (2013-06-12 17:37:20)

0

302

Шестопер написал(а):

..
А что, средний американский солдат - это Эйнштейн и Шварценеггер в одном флаконе? Это вчерашний американский школьник (не самый умный, как правило, или из депрессивного региона), который прошел курс подготовки длительностью несколько месяцев под недреманным окм дриллов.

У вас очень необычное и неверное представление об американском солдате + вы отметаете и сержантский корпус и достаточно качественный офицерский состав.

Шестопер написал(а):

..
  Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою (особенности менталитета) арабов. И только до тех пор, пока все идет хорошо и враг бежит, бежит, бежит.

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд. Давайте не будем озвучивать "городские" легенды советской армии

Шестопер написал(а):

..
Атаковать открыто в лоб при тотальном превосходстве противника в средствах обнаружения и огневой мощи - не самое умное решение.

Не было там мега превосходства. Были мозги + другой уровень технологий и оружия.

Шестопер написал(а):

..
Зато когда федаины стали ставить мины на каждой тропинке - потери американских профессионалов в разы превысили активную фазу иракской войны.

Превысили. Кто ж спорит, но постоянно снижались за счет принимаемых мер.

Да и работали уже отнюдь не любители: и с Ирана наезжали зондер команды пока не договорились.

Шестопер написал(а):

..90% нынешних якобы "профессионалов" западных армий как бойцы психологически в подметки не годятся европейским дворянам 200-500-летней давности и даже простым японским паренькам времен Хирохито.

А оно им надо? Найти или воспитать отморозка не сложно. Сложно чтобы он при этом что то умел.

Шестопер написал(а):

..Поэтому НВП в школе (начиная лет с 13-14) и суворовские училища для будущих офицеров - должны стать нашим всем.

Failspam

0

303

lagr написал(а):

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд. Давайте не будем озвучивать "городские" легенды советской армии

Против вьетнамцев воевали как раз американские призывники, не "профессионалы". И против корейцев. Так что, призывники при нормальной подготовке тоже могут неплохо воевать?  :longtongue:
Но соотношение потерь американцев и северовьетнамцев 1:15 - больше обусловлено техническим превосходством и наличием на стороне США южных вьетнамцев (которых погибло в 4 раза больше, чем американцев), чем радикальным превосходством в подготовке американского солдата.

lagr написал(а):

вы отметаете и сержантский корпус и достаточно качественный офицерский состав.

А Вы в курсе, что десятки процентов этого офицерского состава - это по советской терминологии "пиджаки"? Значит и на аналогах военных кафедр можно готовить достаточно качественных офицеров?  :longtongue:

lagr написал(а):

Найти или воспитать отморозка не сложно. Сложно чтобы он при этом что то умел.

Как раз личностные качества формируются длительнее, чем узкопрофессиональные.
Но объем работы для подготовки качественного конного копейщика или лучника сравним с объемом подготовки хорошего скрипача или летчика-снайпера. Тут речь о годах работы, месяцами не отделаешься. Просто не успеют сформироваться и закрепиться необходимые двигательные навыки.
Но во-первых такой уровень квалификации в армии нужен далеко не всем (пешему пикинеру или водителю армейского грузовика достаточно в разы более скромной по объему подготовки). Во-вторых значительную часть армейской подготовки (как узкоспециальной, так и общефизической и психологической) можно вынести в допризываную подготовку, растянув на годы (по несколько часов в неделю плюс по несколько недель в год на сборах).

Отредактировано Шестопер (2013-06-13 15:06:33)

0

304

Шестопер написал(а):

..
Против вьетнамцев воевали как раз американские призывники, не "профессионалы". И против корейцев. Так что, призывники при нормальной подготовке тоже могут неплохо воевать?

 
Это к вопросу о "Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою ".
Если срочники вполне себе у них держались то профессионалы тем более.
Призывники воевать могут только смысла в этом повторюсь нет: куча потерь, там где их быть не должно и тп и тд. Современная техника и уровень боя слишком сложен для призывника.

Шестопер написал(а):

..
А Вы в курсе, что десятки процентов этого офицерского состава - это по советской терминологии "пиджаки"? Значит и на аналогах военных кафедр можно готовить достаточно качественных офицеров?

 
В курсе и не отрицал этой возможности. Только по приходу в армию они к базовой подготовке проходят дополнительную + впоследствии еще на различные курсы доподготовки.
В общем то у нас подобная же система.

Шестопер написал(а):

..
Но во-первых такой уровень квалификации в армии нужен далеко не всем (пешему пикинеру или водителю армейского грузовика достаточно в разы более скромной по объему подготовки).

Это не так. Водитель грузовика - не самая легкая профессия.
Пикинеру квалификация сверхопределенной нормы не нужна: держи свое место в строю и вуаля. Сейчас все сложнее.

Шестопер написал(а):

..
Во-вторых значительную часть армейской подготовки (как узкоспециальной, так и общефизической и психологической) можно вынести в допризываную подготовку, растянув на годы (по несколько часов в неделю плюс по несколько недель в год на сборах).

Можно но это а) дорого б) нужно не всем, а только тем кто хочет в армию.

Отредактировано lagr (2013-06-13 15:21:18)

0

305

Из порадовавшего сегодня :
"При этом хочу обратить внимание, уважаемые коллеги: конечно, общий объём и госпрограммы вооружений, общий объём тех средств, которые мы предусмотрели на это, должен остаться неизменным."
ВВ Путин

0

306

lagr написал(а):

Это к вопросу о "Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою ".
Если срочники вполне себе у них держались то профессионалы тем более.

Не знаю как насчет Вьетнама, а ещё во времена Кореи средний американец психологически довольно существенно отличался от современного.

lagr написал(а):

Современная техника и уровень боя слишком сложен для призывника.

Для 18-летнего призывника часть ВУС слишком сложны (не все).
Часть ВУС слишком сложны и для контрактника-краткосрочника (служащего 3-5 лет).
Но что такого может освоить американский солдат (зачастую приходящий в армию за образовательными льготами, то есть не имеющий высшего образования), что принципиально недоступно нашему вчерашнему студенту, закончившему военную кафедру?

lagr написал(а):

Это не так. Водитель грузовика - не самая легкая профессия.

А как сложно из водителя гражданского грузовика сделать военного? Или обучив 18-летнего солдата водить армейский грузовик, после дембеля дать ему работу по тому же профилю?

0

307

lagr написал(а):

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: "Бряхня-я-я"! (с) "Неуловимые мстители". http://www.youtube.com/watch?feature=pl … _HtqPUsDWY :longtongue:

0

308

Шестопер написал(а):

..
Не знаю как насчет Вьетнама, а ещё во времена Кореи средний американец психологически довольно существенно отличался от современного.

Афганистан у них сейчас идет. И они там вполне нормально работают: мега потерь под сотню убитых нет.

Шестопер написал(а):

..Но что такого может освоить американский солдат (зачастую приходящий в армию за образовательными льготами, то есть не имеющий высшего образования), что принципиально недоступно нашему вчерашнему студенту, закончившему военную кафедру?

Срочник != вчерашний студент. У студента не собирающемуся работать в армии нет смысла прикладывать усилия для учебы: срочка для него лишь год потерянный за зря без особой пользы и с соответствующим отношением.

Шестопер написал(а):

..
А как сложно из водителя гражданского грузовика сделать военного?

Кататцо по говнам может как ни странно не всякий водитель гражданского грузовика. Надо учить. Так же как представлять порядок разгрузки\погрузки боеприпасов и тп и т д
В целом нужен опыт.

Шестопер написал(а):

..
Или обучив 18-летнего солдата водить армейский грузовик,

В итоге армия на текущий момент имеет в среднем недоучку призывника который только начал осваивать грузовик. И с этим пытается воевать. Печалько.

Шестопер написал(а):

..
после дембеля дать ему работу по тому же профилю?

Кто то и идет работать водителем, кто то нет, в зависимости от места так как года армейской практики зачастую недостаточно.

Отредактировано lagr (2013-06-14 08:42:03)

0

309

отрохов написал(а):

можно иметь вообще какую-то боеготовность части?

Так её и нет...

0

310

отрохов написал(а):

...
Я так, служивший срочную 3 года, совсем не понимаю, как в нонешних бригадах постоянной готовности, с срочниками служащими всего 1 год, можно иметь вообще какую-то боеготовность части?

А ее не было и при 3 годах зачастую :). 100% готовых частей и в СССР по пальцам. Тот же ввод в Афганистан: там вплоть до мобилизации пришлось использовать чтобы что то собрать.
По порядку:
- был опыт контракта в РФ. Неудачный так как скомплектовать бригады зачастую смогли только в таких "дырах" что вытащить их оттуда при реальных бд оказалось затруднительно: невозможно какую нибудь 74 бригаду перекинуть на Кавказ за два дня. И это при страшной текучке и перерасходе средств. И наф она там нужна было непонятно.

Планировалось:
- постепенно создать нормальный корпус сержантов составляющими костяк.
- в дальнейшем постепенно по возможности заменить призыв на контракт
- текущим призывом пока восполнять наименее сложные специальности при интенсивной подготовке.
- отработать возможность переброски сил из других регионов.
Все это ессно временный меры для аккуратного перехода на полный контракт.

Отредактировано lagr (2013-06-14 13:23:14)

0

311

lagr написал(а):

100% готовых частей и в СССР по пальцам.

Для внутренних округов это справедливо, но вот в группах войск положение с БГ было значительно лучше.

0

312

57 из 99 развернутых дивизий были фактически полностю развернутыми.

0

313

lagr написал(а):

Призывники воевать могут только смысла в этом повторюсь нет: куча потерь, там где их быть не должно и тп и тд. Современная техника и уровень боя слишком сложен для призывника.

Расскажите это израильтянам. Они посмеются, то-то резервисты часто показывают результаты лучше кадровых частей. И да, у американцев служат в основном лузеры/мигранты, у кого нет мозгов/денег на поступление в колледж (и соответственно на обеспеченное будущее).

lagr написал(а):

Это не так. Водитель грузовика - не самая легкая профессия.
Пикинеру квалификация сверхопределенной нормы не нужна: держи свое место в строю и вуаля. Сейчас все сложнее.

Чего там сложного, за полгода при условии езды каждый день часов по 6 можно подготовить более чем нормального водилу.

lagr написал(а):

Из порадовавшего сегодня :
"При этом хочу обратить внимание, уважаемые коллеги: конечно, общий объём и госпрограммы вооружений, общий объём тех средств, которые мы предусмотрели на это, должен остаться неизменным."
ВВ Путин

Говорить можно что угодно, но экономика говорит обратное. При росте 1,6 в год про хотелки можно забыть (они и при 6 процентах как бы не обоснованны были). Бореи уже вроде порезали.

0

314

http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20130611221103.JPG

Интересный момент.
В своё время, мне запрещали закрывать левый глаз при прицеливании.
На сколько это принципиально?
Как понимать?
1) разные "школы" обучения
2) ухудшение качества обучения

Отредактировано николя (2013-06-14 21:52:09)

0

315

lagr написал(а):

Афганистан у них сейчас идет. И они там вполне нормально работают: мега потерь под сотню убитых нет.

Талибан уже разгромлен?
Это при том, что американцев (с учетом сотрудников ЧВК) там вдвое больше, чем было советских солдат. И против нас моджахедам помогали куча стран, включая США и Китай.

lagr написал(а):

Тот же ввод в Афганистан: там вплоть до мобилизации пришлось использовать чтобы что то собрать.

В одной ГДР СССР держал 6 полностью укомплектованных армий. При вводе войск в Афганистан резервистов призывали для проверки системы развертывания, а не потому, что не могли найти укомплектованных частей.
Вот когда вводили войска в Чехословакию (500 тысяч), тогда призыв резервистов был нужен, чтобы не ослаблять другие группировки СА.

0

316

николя написал(а):

В своё время, мне запрещали закрывать левый глаз при прицеливании.

Левый глаз не закрывают при стрельбе уже продвинутые(опытные) стрелки. Стрельба с открытыми глазами, это так сказать следующий этап. Кроме того  стрельба с открытым левым глазом дает расширенное поле зрения, что очень актуально при стрельбе на близкие дистанции (пистолет, ПП, автомат) и не очень актуально для стрельбы на длинные дистанции(пулемет). Еще одно замечание. Вы наверное обращали внимание что спортсмены стрелки на соревновании не закрывают  глаз веком, а используют специальную картонку? Делается это потому что когда глаз закрывают веком это вызывает очень незаметный обычным людям тремор(дрожание) что безусловно влияет на точность профессиональной стрельбы. Для примера просто попробуйте зажмурить один глаз и подождать секунду другую

0

317

отрохов написал(а):

Тогда, например танкистов, в учебках готовили по 6 месяцев и затем рассылали по танковым частям, где из них, находящихся временно за штатом, в течении до 6 месяцев, готовилась на смена дембелям, составлямшим всего лишь 1/6 личного состава части. И таким образом часть всегда могла быть полностью сколоченной и боеготовой.

Если у вас в части не было например артдивизиона при том что по штату он был то боеготовой ее назвать нельзя.
Сейчас по часам подготовки военнослужащие 1 года призыва РА эквивалентны 2 годичникам СА.

Сережа написал(а):

..
Расскажите это израильтянам.

Ну был Ливан и внезапно выяснилось что с достаточно мелкой организацией с ядром размером в несколько сот профессиональных  штыков армия без мобилизации справиться не в состоянии.

Сережа написал(а):

..
Они посмеются, то-то резервисты часто показывают результаты лучше кадровых частей.

Это скорее проблемы подготовки АОИ.

Сережа написал(а):

..
И да, у американцев служат в основном лузеры/мигранты, у кого нет мозгов/денег на поступление в колледж (и соответственно на обеспеченное будущее).

При желании можно сказать что везде так в том числе к примеру и в АОИ: у кого нет мозгов откосить, тот идет служить. Но может не стоит обобщать?

Сережа написал(а):

..Чего там сложного, за полгода при условии езды каждый день часов по 6 можно подготовить более чем нормального водилу.

Ну да и сразу тебе вручат 1 класс :). Не смешите.

Сережа написал(а):

..Говорить можно что угодно, но экономика говорит обратное. При росте 1,6 в год про хотелки можно забыть (они и при 6 процентах как бы не обоснованны были). Бореи уже вроде порезали.

Кто то сказал что бюджет будет бездефицитным? Деньги есть и будут. Вопрос лишь в том что промышленность не в состоянии их освоить. Поэтому к примеру Камаз внезапно начинает лезть на первые роли так как он может произвести хоть какой то товар. И по кораблям внезапно начинается прямая речь о том что субподряды пойдут иностранцам.

Шестопер написал(а):

Талибан уже разгромлен?
Это при том, что американцев (с учетом сотрудников ЧВК) там вдвое больше, чем было советских солдат. И против нас моджахедам помогали куча стран, включая США и Китай.

Это и СССР не удалось.
Потери амеров пока ниже чем у нас.

Шестопер написал(а):

В одной ГДР СССР держал 6 полностью укомплектованных армий.

И при этом до половины всех дивизий в СА были штата "Г" Да и в ГДР должно было в случае войны пройти доукомплектование как понимаю.

Шестопер написал(а):

При вводе войск в Афганистан резервистов призывали для проверки системы развертывания, а не потому, что не могли найти укомплектованных частей..

Ага и потом для той же проверки вводили их на территорию Афганистана. Призывать пришлось более 50 тысяч при введенных 80 ти.
И это при том  что со всего Союза собирали сборную солянку из армии для доукомплектации.

Отредактировано lagr (2013-06-16 17:12:23)

0

318

lagr написал(а):

Ну был Ливан и внезапно выяснилось что с достаточно мелкой организацией с ядром размером в несколько сот профессиональных  штыков армия без мобилизации справиться не в состоянии.

США активно используют национальных гвардейцев в локальных войнах. Сверхмощная профессиональная армия США без мобилизации не в состоянии справиться с Ираком или Афганистаном?
Подобные хлесткие фразы имеют мало отношения к реальности.

lagr написал(а):

При желании можно сказать что везде так в том числе к примеру и в АОИ: у кого нет мозгов откосить, тот идет служить.

Проблема не столько в том, чтобы откосить. Проблемы возникают потом в течении всей жизни у откосившего. Чтобы без законных оснований не служить и это потом не создавало тебе карьерных проблем и т, п. - в Израиле надо быть махинатором уровня О. Бендера.
Для сравнения, в кайзеровской Германии не служивший не мог получить наследство по завещанию, не мог работать в государственных структурах и на государственных предприятиях. А поскольку призывали каждый год меньше, чем было годных к службе парней - некоторые непризыванные шли служить добровольно, оплачивая армии своё содержание из собственного кармана - не хотели потом жить с ограничением прав.

lagr написал(а):

Ага и потом для той же проверки вводили их на территорию Афганистана.

Именно. Нужно учитывать, что ожидался уровень сопротивления намного ниже того, что произошло в реальности.

lagr написал(а):

И это при том  что со всего Союза собирали сборную солянку из армии для доукомплектации.

Когда выяснилось, что боеспособность давно служивших (и не проходивших регулярные сборы) резервистов и никогда не служивших "пиджаков" низка.

Отредактировано Шестопер (2013-06-16 17:32:53)

0

319

Шестопер написал(а):

США активно используют национальных гвардейцев в локальных войнах. Сверхмощная профессиональная армия США без мобилизации не в состоянии справиться с Ираком или Афганистаном?

При работе на неопределенный срок пока нет. Впрочем и с призывом та же проблема как показала практика СССР в Афганистане и АОИ в Южном Ливане. Только военными методами подобные конфликты решить не всегда реально.

Шестопер написал(а):

Проблема не столько в том, чтобы откосить. Проблемы возникают потом в течении всей жизни у откосившего. Чтобы без законных оснований не служить и это потом не создавало тебе карьерных проблем и т, п. - в Израиле надо быть махинатором уровня О. Бендера.

Это не так и уже давно вроде. Косят и потом живут работают, растут.

Шестопер написал(а):

Именно. Нужно учитывать, что ожидался уровень сопротивления намного ниже того, что произошло в реальности.

Дело даже не уровне сопротивления а в том что часть не могла работать без призыва: нету тыловых подразделений к примеру и пока не укомплектуешь о каком то марше в другую страну говорить не приходится..
Комплектация сборной солянкой с Союза началась еще до ввода.

Отредактировано lagr (2013-06-16 22:35:16)

0

320

lagr написал(а):

Ну был Ливан и внезапно выяснилось что с достаточно мелкой организацией с ядром размером в несколько сот профессиональных  штыков армия без мобилизации справиться не в состоянии.

Там проблема политиков. Не была четкого приказа сделать то-то и то-то. Когда поступил в конце войны он был выполнен. Для Израиля набрать тысяч 30 без партизан не проблема, я так понимаю это война была проведена как учения (и всякие пленные только повод), заодно и Хезболлу раскатали. В результате вскрылось много неприятного, над чем активно работали, в итоге Литой свинец прошел совсем по-другому.

lagr написал(а):

Это скорее проблемы подготовки АОИ.

В смысле, что они от партизан добиваются тех же/лучших результатов чем от срочников? Это большой плюс, когда через 24 часа после мобилизации армия увеличивается раза в 2, причем подразделения крайне боеспособны.

lagr написал(а):

При желании можно сказать что везде так в том числе к примеру и в АОИ: у кого нет мозгов откосить, тот идет служить. Но может не стоит обобщать?

Израиль в этом отношении абсолютно другая страна. Откосившие там это как раз лузеры, для которых возникает масса проблем с дальнейшей карьерой как в государственных, так и в частных компаниях. И общее отношение к таким людям скажем так не особо. В США все по-другому, у них нет мотивации защиты своей страны.

lagr написал(а):

Ну да и сразу тебе вручат 1 класс . Не смешите.

Все зависит от учебы и ее интенсивности, для категории В считается достаточным 20 часов. Понятно, что этого крайне мало, но при 60 часах уже можно сделать нормального водителя.

lagr написал(а):

Кто то сказал что бюджет будет бездефицитным? Деньги есть и будут. Вопрос лишь в том что промышленность не в состоянии их освоить. Поэтому к примеру Камаз внезапно начинает лезть на первые роли так как он может произвести хоть какой то товар. И по кораблям внезапно начинается прямая речь о том что субподряды пойдут иностранцам.

Еще раз, минфин практически прямо послал вояк с их хотелками. Для действующих контрактов пока все это копейки по сравнению с 20 трлн., на это денег нет.

lagr написал(а):

Это не так и уже давно вроде. Косят и потом живут работают, растут.

При желании откосить можно и почти без последствий в уголовном плане, но карьера как говорил тут же в минус.

0

321

Сережа написал(а):

Там проблема политиков.

Война лишь продолжение политики.

Сережа написал(а):

Не была четкого приказа сделать то-то и то-то.

Были приказы. Просто они исходили из изначально неверной оценки себя и недооценки противника. Считали что и без вторжения спокойно всех побьют и тп и т д

Сережа написал(а):

Когда поступил в конце войны он был выполнен.

Последние приказы как раз иногда не выполнялись. Так как было ясно что все.

Сережа написал(а):

Для Израиля набрать тысяч 30 без партизан не проблема, я так понимаю это война была проведена как учения (и всякие пленные только повод), заодно и Хезболлу раскатали.

Хезболла то в курсе?
Проблема. Как и то что полстраны нормально жить не могло.

Сережа написал(а):

В результате вскрылось много неприятного, над чем активно работали, в итоге Литой свинец прошел совсем по-другому.

Палестина не Ливан. Там и до этого зачищали успешно.

Сережа написал(а):

В смысле, что они от партизан добиваются тех же/лучших результатов чем от срочников? Это большой плюс, когда через 24 часа после мобилизации армия увеличивается раза в 2, причем подразделения крайне боеспособны.

Нет что уровень подготовки зачастую в армии упал и даже пришедший с гражданки может дать фору срочнику.

Сережа написал(а):

Израиль в этом отношении абсолютно другая страна. Откосившие там это как раз лузеры, для которых возникает масса проблем с дальнейшей карьерой как в государственных, так и в частных компаниях.

Вы видимо о каком то другом Израиле знаете.

Сережа написал(а):

Все зависит от учебы и ее интенсивности, для категории В считается достаточным 20 часов. Понятно, что этого крайне мало, но при 60 часах уже можно сделать нормального водителя.

Классность придумали не просто так и она свидетельствует именно об уровне водителя.
60 часов нельзя.

Сережа написал(а):

Еще раз, минфин практически прямо послал вояк с их хотелками. Для действующих контрактов пока все это копейки по сравнению с 20 трлн., на это денег нет.

Никого никто не посылал. 20 трл будут но они целевые и поэтому новых трат не будет в этот же период без причины.

Сережа написал(а):

При желании откосить можно и почти без последствий в уголовном плане, но карьера как говорил тут же в минус.

Ну и у нас не устроишься кое куда без армии

0

322

lagr написал(а):

Война лишь продолжение политики.

lagr написал(а):

Были приказы. Просто они исходили из изначально неверной оценки себя и недооценки противника. Считали что и без вторжения спокойно всех побьют и тп и т д

Недооценка противника была, вторжение планировалось сразу, иначе не нагнали бы толпу сухопутных войск. Когда в конце поступил приказ пусть с потерями, но он был выполнен. Итог Хезболла уже 7 лет сидит тихо.

lagr написал(а):

Хезболла то в курсе?
Проблема. Как и то что полстраны нормально жить не могло.

Не вижу проблем из 176 т. выделить 30 т. для гоняния хезов, учитывая, что и так они в тех краях стоят. Для половины страны (впрочем поменьше) действительно были сложности, но не смертельные (потери минимальны), зато сейчас Хезболла ведет себя хорошо.

lagr написал(а):

Палестина не Ливан. Там и до этого зачищали успешно.

А в чем различия? Так же годами создавали систему укреплений, однако потери в 12 что ли раз меньше при примерно равном количестве набитых фрагов со стороны арабов. За 4 года армию стали готовить значительно лучше и резервистов стали гораздо чаще призывать. Ну и там целый городок построили для отработки действий. Кажется здесь на форуме приводились объемы подготовки для Литого свинца.

lagr написал(а):

Нет что уровень подготовки зачастую в армии упал и даже пришедший с гражданки может дать фору срочнику.

Это всегда было и сейчас (при возросшем уровне подготовки и срочников). Это говорит о том, что при планомерной работе партизаны покажут не худшие результаты, чем кадровые части. Профессионалы не есть круть неимоверная.

lagr написал(а):

Вы видимо о каком то другом Израиле знаете.

Да нет, знакомых и родственников слушаю. Прямо говорят, что откосить возможно без особых усилий, н ов будущем совершенно не окупается. Одна знакомая совершенно не хотела идти, но решила, что надо отдать долг и жить спокойно.

lagr написал(а):

Никого никто не посылал. 20 трл будут но они целевые и поэтому новых трат не будет в этот же период без причины.

Ага, http://argumenti.ru/army/n391/259299 Программа была под выборы, теперь со стагнацией экономики вообще можно забыть про полное выполнение.

lagr написал(а):

Ну и у нас не устроишься кое куда без армии

На самые вкусные места это не распространяется. Госслужба, крупные корпорации и т.д. на это не смотрят.

0

323

Сережа написал(а):

Недооценка противника была, вторжение планировалось сразу, иначе не нагнали бы толпу сухопутных войск.

Не планировалось оно сразу. Планировалось вынести все авиацией и точечными спецоперациями. А когда внезапно выяснилось что разведка практически ничего не видела в районах контролируемых Хезбаллой и там полно сюрпризов то стали готовиться к полномасштабной операции. Предполагалось вынести все что стреляет и на лаврах вернуться к времени ч. В итоге вынести все не вынесли да и к времени ч не успели. Тактически потерпели поражение в глазах всего мира да и своих собственных.

Сережа написал(а):

Когда в конце поступил приказ пусть с потерями, но он был выполнен.

С учетом развития Израиля можно сказать шапками закидали :)

Сережа написал(а):

Итог Хезболла уже 7 лет сидит тихо.

Она совсем не тихо сидит, если внимательно смотреть. Война вывела ее на другой уровень: де факто государство у которого другие  цели и задачи о которых ранее они могли только мечтать. И участвовать в мелких каких то акциях им уже не с руки, так как авторитет уже завоеван и понты кидать незачем.

Сережа написал(а):

Не вижу проблем из 176 т. выделить 30 т. для гоняния хезов, учитывая, что и так они в тех краях стоят.

Проблема в том что не смогли бы нагонять хезов. Когда то по этой причине АОИ ушла уже из Ливана, кинув союзников. Повтора никто не хочет.

Сережа написал(а):

Для половины страны (впрочем поменьше) действительно были сложности, но не смертельные (потери минимальны), зато сейчас Хезболла ведет себя хорошо.

Она ведет себя так потому как ее цели были выполнены и новые конфликты ей неинтересны. Подросли. Приди тот же Хамас к полной власти в свое время в автономии всем было бы легче: было бы с кем договариваться  и войны бы не было возможно тоже.

Сережа написал(а):

А в чем различия? Так же годами создавали систему укреплений,

Это уже легенды. Линий Мажино там никто не варганил.

Сережа написал(а):

однако потери в 12 что ли раз меньше при примерно равном количестве набитых фрагов со стороны арабов.

Из них большая часть ополченцы, профи погибло сравнительно немного со стороны ХБ. Особенно с учетом направленной против них мощи, которой хватило бы вынести насовсем обычную арабскую армию. Однако ХБ не потеряла управления до последних дней конфликта, что очень неплохо. Даже под таким воздействием она была способна перегруппировывать силы, осуществлять подвоз боеприпасов и тп и тд. Интересны попытки уже тогда перейти к ночным операциям в широком для них масштабе.

Сережа написал(а):

За 4 года армию стали готовить значительно лучше и резервистов стали гораздо чаще призывать. Ну и там целый городок построили для отработки действий. Кажется здесь на форуме приводились объемы подготовки для Литого свинца.

Так и там не сидят на месте.  Многие успехи последних дней в Сирии связывают именно с ХБ, правда это или нет но факт.

Сережа написал(а):

Это всегда было и сейчас (при возросшем уровне подготовки и срочников). Это говорит о том, что при планомерной работе партизаны покажут не худшие результаты, чем кадровые части. Профессионалы не есть круть неимоверная.

Не покажут. Сравнивать мастера спорта и любителя иногда бывающего в спортзале к примеру смешно.

Сережа написал(а):

. Одна знакомая совершенно не хотела идти, но решила, что надо отдать долг и жить спокойно.

У всех по разному кто то эти годы проводит делая карьеру где нибудь в Канаде или США. Причем может и в тех же израильских конторах.

Сережа написал(а):

Ага, http://argumenti.ru/army/n391/259299 Программа была под выборы, теперь со стагнацией экономики вообще можно забыть про полное выполнение.

Причем здесь это.  Министерство финансов не определяет ГОЗ и отношение к нему имеет опосредованное.
Сдвиг идет по другим проблемам: неготовность промышленности прежде всего освоить указанный объем средств. Если условно Армату не выполнят в срок на дельту, то пойдет сдвиг и по заказу их на ту же дельту в лучшем случае.
Так как по некоторым программам уже очевиден этот сдвиг, то надо на него рассчитывать.

Сережа написал(а):

На самые вкусные места это не распространяется. Госслужба, крупные корпорации и т.д. на это не смотрят.

Смотрят вполне. Одна из причин желания служить на СК именно невозможность попасть без оной в вкусные места.

0

324

0

325

То о чем я  писал теперь официально- Армия США на первом этапе будет сокращена на 2  боевых батальона (c 98 до 96) и  12 бригадных штабов с пропорциональным сокращение вспомогательных сил  Вместо 45 бригад останется 33- все трехбатальонного состава:  12  ABCT, 14 IBCT, 7 SBCT. Правда есть угроза дальнейшего сокращение тяжелых сил в случае если Обама не сделает что-то с секвестром после 2014 года. Появился ряд публикаций на тему, собственно самая простая для понимания- Вот эта

0

326

Wotan написал(а):

То о чем я  писал теперь официально- Армия США на первом этапе будет сокращена на 2  боевых батальона (c 98 до 96) и  12 бригадных штабов с пропорциональным сокращение вспомогательных сил  Вместо 45 бригад останется 33- все трехбатальонного состава:  12  ABCT, 14 IBCT, 7 SBCT. Правда есть угроза дальнейшего сокращение тяжелых сил в случае если Обама не сделает что-то с секвестром после 2014 года. Появился ряд публикаций на тему, собственно самая простая для понимания- Вот эта

какая хорошая новость. пусть и дальше режут и сокращают ;)

0

327

Zaklepkin написал(а):

какая хорошая новость. пусть и дальше режут и сокращают

и от этого РА станет сильнее?

0

328

Кхм, некоторые бригады будут сокрашеного состава?
Пехоту сильно подрезали, всего 3 бригады чистых легких пехотинцев.

Отредактировано Blitz. (2013-06-26 15:19:33)

0

329

Blitz. написал(а):

Кхм, некоторые бригады будут сокрашеного состава?

нет, вроде хотят 5 новых батальонов развернуть) для доукомплектования  ABCT

Отредактировано Wotan (2013-06-26 14:41:06)

0

330

Wotan написал(а):

нет, вроде хотят 5 новых батальонов развернуть) для доукомплектования  ABCT

8-) Пехоту режут, а танки увеличивают. Спс.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2