СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2


Вооруженные силы: общие вопросы 2

Сообщений 271 страница 300 из 978

271

Злобный Полкан написал(а):

например у современного Ватикана..

Ггы, умыл. признаю :D

0

272

Meskiukas написал(а):

Я спокойно и легко. Хотя 28 с лишком лет в строю.

Не верю в 53 года, Вы не выдержите и суточный 25 километровый марш бросок с полной выкладкой. А уж тем более 3-х суточное бдение даже если (тем более если) в кунге все время будут катать.
Про сон на простынях в боевой обстановке, это извините, говорит об отсутствии у вас реального боевого опыта, на боевых спишь не раздеваясь вообще, причем в обнимку с автоматом. Максимум, что можешь себе позволить снять обувь и "сбрую".

Отредактировано Инквизитор (2013-06-10 19:59:31)

0

273

Мишаня написал(а):

Инквизитор, согласен, что от пайка много зависит, но наверное от сна зависит больше.

Сон, это вообще самый лучший отдых. Но вот демоны, тоже об этом знают (есть такая практика "не давать спать"). Как только ворог почует, что вы сомлели, считайте, что вы погибли. К сожалению не всегда возможно осуществлять ротацию подразделений для отдыха. Это кстати ещё один косяк сокращения ВС.

0

274

Инквизитор написал(а):

Не верю в 53 года, Вы не выдержите и суточный 25 километровый марш бросок с полной выкладкой. Про сон на простынях в боевой обстановке, это извините, говорит об отсутствии у вас реального боевого опыта, на боевых спишь не раздеваясь вообще, причем в обнимку с автоматом. Максимум, что можешь себе позволить снять обувь и "сбрую".

Блин! Я на охоте по 50 км проходил. И мясо лосиное из тайги вытаскивал км по 25. И маршей совершать пришлось не мало. А на счёт боевого опыта насмешили! :D Хотя пехота всегда на боевых лезла в нашу палатку сооружённую между танками. Да и на трансмиссию тоже.

Отредактировано Meskiukas (2013-06-10 21:24:44)

0

275

Злобный Полкан написал(а):

А я за строительство государства по Хайлайну!

Я даже знаю, у кого он спер свои идеи: у кайзера Вильгельма  :D

http://army.armor.kiev.ua/titul/germania 1901.shtml

Поскольку призывного контингента (количества молодых людей, подлежащих призыву на действительную службу) обычно было больше, чем требовалось армии, то излишние сразу зачислялись в  резерв (Reservepflicht) или морской резерв (Marinereservepflicht).

Подданный Германии, находясь в военнобязанном возрасте, не дожидаясь призыва, мог поступить на военную службу солдатом добровольно на 2, 3 или 4 года (einjahrig-freiwilligen Dienst). Для этого молодой человек должен был запастись рядом документов, включая разрешение родителей, отзыв из полиции о нравственности и хорошем поведении. Он должен был иметь отменное здоровье, определенный уровень образования  и сдать экзамены на право добровольной службы.
При этом доброволец во время службы был обязан полностью содержать себя, начиная с питания, обмундирования, места проживания, и заканчивая расходами на оружие и боеприпасы. Проще говоря, добровольный солдат не стоил казне ни копейки.

Кто же согласится добровольно тянуть солдатскую лямку, да еще и будет за это платить? Парадокс? Невероятно?

Отнюдь.

Чтобы понять немецкую добровольческую службу, стоит заглянуть в германские законы того времени. А по ним выходило, что лицо, не служившее в армии (независимо от причин) не может владеть землей, недвижимым имуществом, служить в государственных учреждениях, работать на государственных предприятиях, избирать и быть избранным в местные выборные органы власти. Ему не может быть завещано  никакое имущество. Словом, не служивший в армии - гражданин второго сорта. Его права ограничены.

А к тому же и требуется армии солдат меньше, чем имется молодых людей призывного возраста. Так что еще и ограничения сущестовали на количество добровольцев, который имел право принять командир полка. Например, в артиллерии может быть не более четырех добровольцев в  батарее.

Так что попасть на службу по призыву в той Германии было очень большой удачей. А на добровольную службу еще надо было протиснуться.

0

276

vilenich написал(а):

lagr написал(а):

С какой радости хомячок должен исполнять их обязанности

Это вроде, как для хомяков отменить всеобщую воинскую обязанность?

Отредактировано vilenich (Сегодня 17:48:29)

Де факто ее нет.
Из знакомых кто не хотел идти в армию из средних семей вопрос решался массой способов. Лишь при мебельщике начались подвижки к тому чтобы сделать службу привлекательней, но пока все одно большинство имеет возможность откосить и косит.

0

277

lagr написал(а):

Причем тут хомячки. На срочной априоре они не освоят сложную технику.

Сколько часов тратят на подготовку водителя, после чего хомяк имеет право сдавать на права? Причем можно ведь получить подготовку и профессионального водителя, для этого не обязательно быть одновременно академиком, Шумахером и учиться 10 лет.

lagr написал(а):

С какой радости хомячок должен исполнять их обязанности, с учетом что он и так платит налоги и тп и собственно их содержит?

Когда в Японии недавно случилось цунами - каждый японский хомяк спокойно сидел среди развалин и ждал, пока его спасут профессионалы? Или все же люди старались по возможности спастись самим и помочь соседям, потому что при таком масштабном бедствии профессиональных спасателей по определению не хватит для немедленной помощи каждому пострадавшему? Если хомяк свалится в воду - при отсутствии рядом спасателя он спокойно пойдет ко дну, или попробует выплыть в меру хомячьих сил?
Далеко не каждая война настолько маленькая и карманная, чтобы с ней можно было спокойно справиться на средства, отчисляемые хомяками в мирное время. Иногда для фронта и победы нужно ВСЁ. Включая множество хомячьих жизней.

0

278

Шестопер написал(а):

Сколько часов тратят на подготовку водителя, после чего хомяк имеет право сдавать на права?

А сколько при этом из них совершает аварии в первый год езды?

Шестопер написал(а):

Причем можно ведь получить подготовку и профессионального водителя, для этого не обязательно быть одновременно академиком, Шумахером и учиться 10 лет.

И не месяц однако, и средств уже другой порядок, особенно если хочешь с кем то посостязаться из профессионалов: "кто в машине не переворачивался тот значит и машину то толком не водил" близко к тексту от одного из инструкторов по контраварийному вождению запомнилось.

Шестопер написал(а):

Когда в Японии недавно случилось цунами - каждый японский хомяк спокойно сидел среди развалин и ждал, пока его спасут профессионалы?

Нет конечно, оказался в центре событий эвакуируй себя и своих, так как служба оказалась не на высоте, что бывает да. Мобилизации при этом никто не объявлял и большинство хомячков не пострадавших областей продолжали трудиться на заводах и т.п.

Шестопер написал(а):

Или все же люди старались по возможности спастись самим и помочь соседям, потому что при таком масштабном бедствии профессиональных спасателей по определению не хватит для немедленной помощи каждому пострадавшему? Если хомяк свалится в воду - при отсутствии рядом спасателя он спокойно пойдет ко дну, или попробует выплыть в меру хомячьих сил?

Их действия сводились в массе к эвакуации (т.е. спасению самих себя). Остальное в массе делали спасатели профессионалы, так как у них опыт и тп.

Если вы увидите пострадавших в аварии валяющихся на дороге ваши действия? Подскажу сразу ответ: при неправильных действиях по оказанию помощи вам будет светить статья, так как не знаешь, не лезь, не твое.

Шестопер написал(а):

Далеко не каждая война настолько маленькая и карманная, чтобы с ней можно было спокойно справиться на средства, отчисляемые хомяками в мирное время. Иногда для фронта и победы нужно ВСЁ. Включая множество хомячьих жизней.

В настоящий момент ВСЕ в нашей стране  сводится к ОМУ для применения которого хомячки не нужны, как впрочем и военные анмасс.

Отредактировано lagr (2013-06-10 23:32:21)

0

279

Злобный Полкан написал(а):

А я за строительство государства по Хайнлайну!

Если силовая броня и космические корабли в придачу то никто не против.

0

280

Шестопер написал(а):

Когда в Японии недавно случилось цунами - каждый японский хомяк спокойно сидел среди развалин и ждал, пока его спасут профессионалы? Или все же люди старались по возможности спастись самим и помочь соседям, потому что при таком масштабном бедствии профессиональных спасателей по определению не хватит для немедленной помощи каждому пострадавшему? Если хомяк свалится в воду - при отсутствии рядом спасателя он спокойно пойдет ко дну, или попробует выплыть в меру хомячьих сил?
Далеко не каждая война настолько маленькая и карманная, чтобы с ней можно было спокойно справиться на средства, отчисляемые хомяками в мирное время. Иногда для фронта и победы нужно ВСЁ. Включая множество хомячьих жизней.

При чем тут это? Если случится война, то естественно, что большинство хомяков отправится защищать родину. При этом им достаточно знать как стрелять, различать звания командиров и худо-бедно уметь ходить колонной. Для этого этому хомяку совершенно не обязательно год-два-три топтать сапоги где-нибудь в болотах или тайге. Ему достаточно пару-тройку месяцев интенсивных сборов. Все! А вот профессионально в армии должны служить сознательные люди, которым за это будут платить хорошие деньги, обеспечивать самым современным оборудованием и вооружением и регулярно повышать их профессиональный уровень!

Meskiukas написал(а):

И мясо лосиное из тайги вытаскивал км по 25.

Ты отморозок! Ктож мясо стреляет дальше 500 метров от дороги??

0

281

338Lapua написал(а):

Ктож мясо стреляет дальше 500 метров от дороги??

а если к мясу дорогу не проложили?)

338Lapua написал(а):

При этом им достаточно знать как стрелять, различать звания командиров и худо-бедно уметь ходить колонной. Для этого этому хомяку совершенно не обязательно год-два-три топтать сапоги где-нибудь в болотах или тайге. Ему достаточно пару-тройку месяцев интенсивных сборов.

вот таких пачками потом и отстреливают

0

282

Сегодня ездил в Тверь, где на площадке академии ВКО министр обороны знакомился с прототипом Центра подготовки общевойсковых соединений, частей и подразделений СВ, ВДВ, береговых войск и морской пехоты ВМФ. На территории была развернута полнофункциональная система, охватывающая все элементы перспективного ЦБП. Сергей Шойгу задавал много уточняющих вопросов, интересовался подготовкой преподавательского состава. В целом прототип оценен позитивно и работа (равно как и финансирование) будет продолжена по плану: к исходу 2013 в Мулино смонтируют комплект на батальон, к исходу 2014 года - на бригаду. Повеселил восторг от позитивного показа немецких представителей Рейнметалл - мужики обнимались и "целовались в десны" :). C 2015 года в ЦБП Мулино планируют готовить по 9 бригад ежегодно. Такие центры будут развернуты в каждом ВО, помимо них планируется в перспективе сформировать единственный в мире центр БП, позволяющий разыграть бой бригады против бригады в пространстве LVC Training.
http://s2.uploads.ru/t/4ixdQ.jpg
http://s2.uploads.ru/t/9kxDY.jpg
http://s2.uploads.ru/t/18knq.jpg

0

283

Meskiukas написал(а):

А на счёт боевого опыта насмешили!

Про охоту это гон не в тему. Проломится через лес 50 км в сутки , ну Вы тогда "Лось" не меньше. Дай бог вам такого же здоровья ещё лет на 100.

Ну так поделитесь "боевым опытом", где, когда (хотя бы год в кой происходило сие незабываемое событие), в какой должности.

0

284

338Lapua, следите за словами.

0

285

338Lapua написал(а):

Ты отморозок! Ктож мясо стреляет дальше 500 метров от дороги??

:'( Ну есть малехо. Зацепили и думали доберём. Ага, Он в буреломы попёрся. Пока добрали, кишки выпустили. Ночь. Засыпали лапником, Гильз кинули. И в ближайшую избушку км за 10 попёрли. Вздремнули, а утром началось...

0

286

На бойце оборудование немецкое?

0

287

отрохов написал(а):

но подготовить психологически и физически из этих хомячков более менее нормального бойца вряд-ли удастся

А надо?
Отрывая человека от работы по производству теряется куча бабла с получением непойми чего.
Ну атаковали федаины (в том числе с боевым опытом ирано-иракской и тп) американцев и толку? Лишь куча трупов при практически нулевых потерях противной стороны.
И в сегодняшних войнах уже это скорее правило чем исключение: воевать успешно с профессионалами могут лишь профессионалы с такого же уровня оружием.

0

288

lagr написал(а):

На бойце оборудование немецкое?

Да, Рейнметалл дефенс

0

289

vim написал(а):

Да, Рейнметалл дефенс

а сколько весит все это добро ?

http://function.mil.ru/images/military/military/photo/SAVX9657.jpg
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20130611221103.JPG

6Б34 конечно шикарные очки, стоиш, а они уже запотевают  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2013-06-12 01:09:20)

0

290

vim написал(а):

Да, Рейнметалл дефенс

Спасибо.

0

291

отрохов написал(а):

За 2-3 месяца копать окопы и стрелять из автомата хомячков конечно можно обучить, но подготовить психологически и физически из этих хомячков более менее нормального бойца вряд-ли удастся.

Физически может и не подготовить, да оно и не нужно, ибо за год-два на гражданке жирок один хрен отрастет. А вот психологически как раз трех месяцев хватит за глаза!
Или по-твоему они там все время "готовятся"? Да хрен там! Большую часть времени убивают каким-нибудь безполезным занятием, лишь бы не сидеть без дела.

lagr написал(а):

А надо?
Отрывая человека от работы по производству теряется куча бабла с получением непойми чего.
Ну атаковали федаины (в том числе с боевым опытом ирано-иракской и тп) американцев и толку? Лишь куча трупов при практически нулевых потерях противной стороны.
И в сегодняшних войнах уже это скорее правило чем исключение: воевать успешно с профессионалами могут лишь профессионалы с такого же уровня оружием.

Во во.

Мишаня написал(а):

338Lapua, следите за словами.

Секретарь Матвеича? Если он захочет - сам мне в красках пояснит кто я и что я!

0

292

338Lapua написал(а):

Секретарь Матвеича? Если он захочет - сам мне в красках пояснит кто я и что я!

:D

0

293

vim написал(а):

lagr написал(а):

    На бойце оборудование немецкое?

Да, Рейнметалл дефенс

А какова площадь полигона?

0

294

lagr написал(а):

Ну атаковали федаины (в том числе с боевым опытом ирано-иракской и тп) американцев и толку? Лишь куча трупов при практически нулевых потерях противной стороны.
И в сегодняшних войнах уже это скорее правило чем исключение: воевать успешно с профессионалами могут лишь профессионалы с такого же уровня оружием.

А что, средний американский солдат - это Эйнштейн и Шварценеггер в одном флаконе? Это вчерашний американский школьник (не самый умный, как правило, или из депрессивного региона), который прошел курс подготовки длительностью несколько месяцев под недреманным окм дриллов.  Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою (особенности менталитета) арабов. И только до тех пор, пока все идет хорошо и враг бежит, бежит, бежит.
Атаковать открыто в лоб при тотальном превосходстве противника в средствах обнаружения и огневой мощи - не самое умное решение. Зато когда федаины стали ставить мины на каждой тропинке - потери американских профессионалов в разы превысили активную фазу иракской войны.

отрохов написал(а):

За 2-3 месяца копать окопы и стрелять из автомата хомячков конечно можно обучить, но подготовить психологически и физически из этих хомячков более менее нормального бойца вряд-ли удастся.

Это и за 2-3 года сделать трудно, если во взрослом человеке уже сформирована гниловатая сердцевина.
90% нынешних якобы "профессионалов" западных армий как бойцы психологически в подметки не годятся европейским дворянам 200-500-летней давности и даже простым японским паренькам времен Хирохито.
Начинать выделку из человека бойца нужно ещё на этапе формирования личности - в детском, в крайнем случае подростковом возрасте. Взрослую личность полностью перелепить в принципе тоже можно, но труда на это нужно потратить на порядок большое, чем с пластичной личноcтью ребенка.
Поэтому НВП в школе (начиная лет с 13-14) и суворовские училища для будущих офицеров - должны стать нашим всем.

Отредактировано Шестопер (2013-06-12 17:37:20)

0

295

Шестопер написал(а):

..
А что, средний американский солдат - это Эйнштейн и Шварценеггер в одном флаконе? Это вчерашний американский школьник (не самый умный, как правило, или из депрессивного региона), который прошел курс подготовки длительностью несколько месяцев под недреманным окм дриллов.

У вас очень необычное и неверное представление об американском солдате + вы отметаете и сержантский корпус и достаточно качественный офицерский состав.

Шестопер написал(а):

..
  Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою (особенности менталитета) арабов. И только до тех пор, пока все идет хорошо и враг бежит, бежит, бежит.

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд. Давайте не будем озвучивать "городские" легенды советской армии

Шестопер написал(а):

..
Атаковать открыто в лоб при тотальном превосходстве противника в средствах обнаружения и огневой мощи - не самое умное решение.

Не было там мега превосходства. Были мозги + другой уровень технологий и оружия.

Шестопер написал(а):

..
Зато когда федаины стали ставить мины на каждой тропинке - потери американских профессионалов в разы превысили активную фазу иракской войны.

Превысили. Кто ж спорит, но постоянно снижались за счет принимаемых мер.

Да и работали уже отнюдь не любители: и с Ирана наезжали зондер команды пока не договорились.

Шестопер написал(а):

..90% нынешних якобы "профессионалов" западных армий как бойцы психологически в подметки не годятся европейским дворянам 200-500-летней давности и даже простым японским паренькам времен Хирохито.

А оно им надо? Найти или воспитать отморозка не сложно. Сложно чтобы он при этом что то умел.

Шестопер написал(а):

..Поэтому НВП в школе (начиная лет с 13-14) и суворовские училища для будущих офицеров - должны стать нашим всем.

Failspam

0

296

lagr написал(а):

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд. Давайте не будем озвучивать "городские" легенды советской армии

Против вьетнамцев воевали как раз американские призывники, не "профессионалы". И против корейцев. Так что, призывники при нормальной подготовке тоже могут неплохо воевать?  :longtongue:
Но соотношение потерь американцев и северовьетнамцев 1:15 - больше обусловлено техническим превосходством и наличием на стороне США южных вьетнамцев (которых погибло в 4 раза больше, чем американцев), чем радикальным превосходством в подготовке американского солдата.

lagr написал(а):

вы отметаете и сержантский корпус и достаточно качественный офицерский состав.

А Вы в курсе, что десятки процентов этого офицерского состава - это по советской терминологии "пиджаки"? Значит и на аналогах военных кафедр можно готовить достаточно качественных офицеров?  :longtongue:

lagr написал(а):

Найти или воспитать отморозка не сложно. Сложно чтобы он при этом что то умел.

Как раз личностные качества формируются длительнее, чем узкопрофессиональные.
Но объем работы для подготовки качественного конного копейщика или лучника сравним с объемом подготовки хорошего скрипача или летчика-снайпера. Тут речь о годах работы, месяцами не отделаешься. Просто не успеют сформироваться и закрепиться необходимые двигательные навыки.
Но во-первых такой уровень квалификации в армии нужен далеко не всем (пешему пикинеру или водителю армейского грузовика достаточно в разы более скромной по объему подготовки). Во-вторых значительную часть армейской подготовки (как узкоспециальной, так и общефизической и психологической) можно вынести в допризываную подготовку, растянув на годы (по несколько часов в неделю плюс по несколько недель в год на сборах).

Отредактировано Шестопер (2013-06-13 15:06:33)

0

297

Шестопер написал(а):

..
Против вьетнамцев воевали как раз американские призывники, не "профессионалы". И против корейцев. Так что, призывники при нормальной подготовке тоже могут неплохо воевать?

 
Это к вопросу о "Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою ".
Если срочники вполне себе у них держались то профессионалы тем более.
Призывники воевать могут только смысла в этом повторюсь нет: куча потерь, там где их быть не должно и тп и тд. Современная техника и уровень боя слишком сложен для призывника.

Шестопер написал(а):

..
А Вы в курсе, что десятки процентов этого офицерского состава - это по советской терминологии "пиджаки"? Значит и на аналогах военных кафедр можно готовить достаточно качественных офицеров?

 
В курсе и не отрицал этой возможности. Только по приходу в армию они к базовой подготовке проходят дополнительную + впоследствии еще на различные курсы доподготовки.
В общем то у нас подобная же система.

Шестопер написал(а):

..
Но во-первых такой уровень квалификации в армии нужен далеко не всем (пешему пикинеру или водителю армейского грузовика достаточно в разы более скромной по объему подготовки).

Это не так. Водитель грузовика - не самая легкая профессия.
Пикинеру квалификация сверхопределенной нормы не нужна: держи свое место в строю и вуаля. Сейчас все сложнее.

Шестопер написал(а):

..
Во-вторых значительную часть армейской подготовки (как узкоспециальной, так и общефизической и психологической) можно вынести в допризываную подготовку, растянув на годы (по несколько часов в неделю плюс по несколько недель в год на сборах).

Можно но это а) дорого б) нужно не всем, а только тем кто хочет в армию.

Отредактировано lagr (2013-06-13 15:21:18)

0

298

Из порадовавшего сегодня :
"При этом хочу обратить внимание, уважаемые коллеги: конечно, общий объём и госпрограммы вооружений, общий объём тех средств, которые мы предусмотрели на это, должен остаться неизменным."
ВВ Путин

0

299

lagr написал(а):

Это к вопросу о "Он крут как вареное яйцо только на фоне плохо вооруженных, плохо обученных и психологически неустойчивых в бою ".
Если срочники вполне себе у них держались то профессионалы тем более.

Не знаю как насчет Вьетнама, а ещё во времена Кореи средний американец психологически довольно существенно отличался от современного.

lagr написал(а):

Современная техника и уровень боя слишком сложен для призывника.

Для 18-летнего призывника часть ВУС слишком сложны (не все).
Часть ВУС слишком сложны и для контрактника-краткосрочника (служащего 3-5 лет).
Но что такого может освоить американский солдат (зачастую приходящий в армию за образовательными льготами, то есть не имеющий высшего образования), что принципиально недоступно нашему вчерашнему студенту, закончившему военную кафедру?

lagr написал(а):

Это не так. Водитель грузовика - не самая легкая профессия.

А как сложно из водителя гражданского грузовика сделать военного? Или обучив 18-летнего солдата водить армейский грузовик, после дембеля дать ему работу по тому же профилю?

0

300

lagr написал(а):

И против въетнамцев, афганцев и тп и тд.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: "Бряхня-я-я"! (с) "Неуловимые мстители". http://www.youtube.com/watch?feature=pl … _HtqPUsDWY :longtongue:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 2