СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



MRAP

Сообщений 211 страница 240 из 948

211

Еще , глыпый вопрос - "а БТР-90  - это МРАП"? ИМХО - у машины есть все для этого. После подрыва сохраняет подвижность (двигатель сзади тоже есть свои преимущества) , высокая, тяжелая  , колесная (не портит дорог)  , быстрая и хорошо вооруженная машина. Может действовать не только как банка с мясом для защиты от подрыва, но и как активное средство для противодействия засадам. ее высота и вес - превращаются в достоинство при использовании как раз для сопровождения колонн. Длинна не мешает развороту (может развернуться на 180 как танк на месте). А спец - машина ни для чего друго не нужна. Проходимоть хуже. Зачем городить огород? Лучше усилить защиту БТР и стандартных армейских грузовиков от подрыва.

А если говорить о защите БМП? почему не сделать трансформер - машину с раскрывающейся крышей. Ведь ездят же на броне? Так чего не пойти на встречу пожеланиям трудящихся?

Например так. Верхние люки открываются и раздвигаются образуя с ВБЛ единую плоскоть  . Механизм как дверь в маршрутном такси с дополнительным шарниром для поворота.

0

212

профан написал(а):

глыпый вопрос - "а БТР-90  - это МРАП"?

БТР-90 это бронетранспотер. Что не есть МРАП. Он может иметь или не иметь противоминную защиту, но в любом случае грузовиком расчитанным на выживание пассажиров на минах и лёгком обстреле он никогда не станет. ;)

0

213

Chobham написал(а):

БТР-90 это бронетранспотер. Что не есть МРАП. Он может иметь или не иметь противоминную защиту, но в любом случае грузовиком расчитанным на выживание пассажиров на минах и лёгком обстреле он никогда не станет.

Не пойму чего ему не хватает? Грузовиком не станет понятно. Ну а какой толк создавать машину для одной узкой задачи? Груз большой на МРАПЕ не увезти - это не грузовик. Получается банка не пробиваемая для мин. ВСЕ. Лучше тогда грузовик с большим кузовом и противоминной защитой - можно по разному использовать.

А если война с регулярной армией? Для колонн опасность могут представлять не только мины, но и обстрелы с больших дистанций из птуров, минометов и гранатометов. Все это может ставится на самые простые внедорожноки. МРАП  - их догонит по бездорожью? Даже если догонит, как воевать если эта дура торчит вверх на три метра (еще мишень нарисовать). А БТР-90 догонит и "замочит" любой хамер. Не говоря уже о пеших партизанах. ИМХО машина должна не просто выжить но и наказать на нее напавших. В Ираке используют только мины , а в чечне например и в афгане - мина это только начало.

0

214

профан написал(а):

Не пойму чего ему не хватает?

Не ему нехватает  - это МРАПам не хватает до него. ;) У них разные задачи. И требования к проходимости, и к сохранению боеспособности при обстреле, и т.д. МРАП это, грубо говоря, замена обычным автомобилям, которая способна спасти жизнь людям в случай чего. Но не свою боеспособность. Отсюда обычное отсутствие бронирования двигателя, трансмиссии и т.д. Теоретически, МРАП дешевле, легче, экономичнее и при движении по дорогам, быстрее БТРа с аналогичной вместимостью/грузоподьёмностью.

Отредактировано Chobham (2011-02-23 00:03:55)

0

215

Chobham написал(а):

Не ему нехватает  - это МРАПам не хватает до него.  У них разные задачи. И требования к проходимости, и к сохранению боеспособности при обстреле, и т.д. МРАП это, грубо говоря, замена обычным автомобилям, которая способна спасти жизнь людям в случай чего. Но не свою боеспособность. Отсюда обычное отсутствие бронирования двигателя, трансмиссии и т.д. Теоретически, МРАП дешевле, легче, экономичнее и при движении по дорогам, быстрее БТРа с аналогичной вместимостью/грузоподьёмностью.

Понятно, но тогда МРАПУ нужно сохранить  возможности грузовика. То есть я имею ввиду что не нужна специальная машина, а армейские грузовики нужно довести до уровня мрап , либо делать новые с уже заложенным требованием по противоминной защите.
А специальный "противоминный БТР" не нужен.

0

216

профан написал(а):

делать новые с уже заложенным требованием по противоминной защите.

Так в принципе, это и делают. Защитить существующие грузовики нормально не получится. Нужно сразу проектировать с защитой. Да и не совсем грузовики. Дело в том, что защищать в первую очередь надо людей. Защита таки обходится не дёшево, поэтому защита прочих грузы вопрос второстепенный. Тем более что защита большых обьёмов вообще задача не простая. Вот и получается что МРАПы это больше автобусы чем грузовики. Ну или вообще джипы разные. ;)

0

217

Chobham написал(а):

Так в принципе, это и делают. Защитить существующие грузовики нормально не получится. Нужно сразу проектировать с защитой. Да и не совсем грузовики. Дело в том, что защищать в первую очередь надо людей. Защита таки обходится не дёшево, поэтому защита прочих грузы вопрос второстепенный. Тем более что защита большых обьёмов вообще задача не простая. Вот и получается что МРАПы это больше автобусы чем грузовики. Ну или вообще джипы разные.

Все равно, штука как в посте 211 - по моему мнению не нужна.

0

218

профан написал(а):

по моему мнению не нужна.

таки не только по вашему)

0

219

Дык это ж шушпанцер. :D

0

220

Везет же людям...

http://alex-avr2.livejournal.com/38065.html

Жалко конечно что это не второй прототип.

Отредактировано VaanDarD (2011-04-16 14:27:56)

0

221

http://tmp.avr.net.ru/z/6.jpg

а смысл обстрела со 100 метров ? стандарт разве не 5-10 ?

0

222

А еще фотографии есть? Источник?

0

223

cromeshnic написал(а):

А еще фотографии есть? Источник?

Cсылка выше.
Камуфляжный подбой видимо пользуется популярностью, кто ж только придумал такое дизайнерское решение %-)

0

224

Василий Фофанов написал(а):

Да по-моему 5-10.

а какой пулей?
чёт руль не впечатлил.

Отредактировано злодеище (2011-04-16 15:06:33)

0

225

злодеище написал(а):

чёт руль не впечатлил.

А обшивка салона?  :rolleyes:

0

226

злодеище написал(а):

а какой пулей?

любой.

0

227

Wiedzmin написал(а):

любой.

это как так?, допустим ЛПС не пробьёт с 10м то, что пробьёт ТУС

0

228

alexx188 написал(а):

А обшивка салона?

если о подъбое, я как-то размышлял об этом, светлый делать как бы смысла тоже нет, другое дело, сделали бы однотонный оливковый, но руль на наших авто это здец полный, за полвека ни капли не потолстел, видать сложная нанотехнология марсиан

0

229

злодеище написал(а):

это как так?, допустим ЛПС не пробьёт с 10м то, что пробьёт ТУС

это ГОСТ, то что не пробьет ЛПС это один класс защиты, а то что не пробьет ТУС это совсем другой класс защиты, но дистанция одна для всех.

0

230

ну и нагородили, как обычно, нет бы взять за образец самый мощный и от него сплясать, что удержит ТУС, ЛПС и подавно

0

231

злодеище написал(а):

если о подъбое, я как-то размышлял об этом, светлый делать как бы смысла тоже нет

На бронетехнике внутри преобладают светлые тона,что гуд с точки зрения психики(не угнетает и т.п.),в отличии от темных тонов.

0

232

Blitz. написал(а):

что гуд с точки зрения психики

психика тут не причём, всё банальнее и проще, освещение) если стенку вы можете покрасить когда испачкается или помыть, то подбой этот не покрасите и не постираете)

Blitz. написал(а):

(не угнетает и т.п.

тогда уж лучше в постэльные окрашивать :D

0

233

злодеище написал(а):

психика тут не причём, всё банальнее и проще, освещение) если стенку вы можете покрасить когда испачкается или помыть, то подбой этот не покрасите и не постираете)

Еще как и причем,помимо остального,см. подбой на танках.С чего вы взяли,что пятно с ткани которую подбой покрывает низзя отмыть?Судя с фоток там все должно спокойно отмыватся.

злодеище написал(а):

тогда уж лучше в постэльные окрашивать

Светлых и так достаточно.

Отредактировано Blitz. (2011-04-16 15:49:49)

0

234

Blitz. написал(а):

С чего вы взяли,что пятно с ткани которую подбой покрывает низзя отмыть?

вы броник в руках держали?

Blitz. написал(а):

Еще как и причем

нуда, на рено фт17 только и думали как бы экипаж с ума не спятил))))))))))))

0

235

Экий я невнимательный стал...

Вообще противопульная защита СПМ-3 должна исходить из этого (ТТЗ к ОКР БТР-ВВ):

3.4.1. Требования по баллистической защите.
3.4.1.1. Базовый вариант баллистической защиты обитаемого отсека и основных узлов и агрегатов изделия должен обеспечивать защиту не менее 3-го класса в соответствии с ГОСТ Р 50963. Бронезащита крыши - винтовка СВД, 7,62 мм патрон 7Н13, пуля СТ-М2 с ТУС, при  обстреле под углом 30º с дистанции 10 м.
3.4.1.2. Изделие должно иметь 2 варианта исполнения дополнительной баллистической защиты периметра обитаемого отсека (за исключением моторной перегородки), которые должны обеспечивать защиту личного состава от поражения:
1 вариант – автомат АКМ, 7,62 мм патрон 57-Н-231, пуля ПС с ТУС и винтовка СВД, 7,62 мм патрон 57-Н-323С, пуля ЛПС, с дистанции 10 м при горизонтальном обстреле;
2 вариант - винтовка СВД, 7,62 мм патрон 7Н13, пуля СТ-М2 с ТУС, при горизонтальном обстреле с дистанции 10 м.

0

236

злодеище написал(а):

вы броник в руках держали?

А какое отношение имеет броник к ткани которой покрыт подбой?То что оба имеют камуфляжную расцветку? :unsure:

злодеище написал(а):

нуда, на рено фт17 только и думали как бы экипаж с ума не спятил))))))))))))

То что светлый свет приятнее той же оливы+отстальные полезные свойства,люди знали за долго до появления танков.

0

237

Blitz. написал(а):

А какое отношение имеет броник к ткани которой покрыт подбой?

самое прямое

0

238

У меня только одно предположение отчего противоосколочный подбой СПМов камуфляжного цвета - видимо берут готовую баллистическую ткань с бронежилетного производства.

0

239

cromeshnic написал(а):

видимо берут готовую баллистическую ткань с бронежилетного производства.

другого объяснения нет.  и как я писал выше, со временем(при активном пользовании - пара месяцев) она из светлой станет грязносерой с белыми пятнами

0

240

злодеище написал(а):

самое прямое

Кроме ткани покрытия-никакого.

злодеище написал(а):

она из светлой станет грязносерой с белыми пятнами

Снова же-что мешает её помыть специальными средствами?

0