СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

MRAP

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 32  

Сообщений 211 страница 240 из 948

211

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55

Еще , глыпый вопрос - "а БТР-90  - это МРАП"? ИМХО - у машины есть все для этого. После подрыва сохраняет подвижность (двигатель сзади тоже есть свои преимущества) , высокая, тяжелая  , колесная (не портит дорог)  , быстрая и хорошо вооруженная машина. Может действовать не только как банка с мясом для защиты от подрыва, но и как активное средство для противодействия засадам. ее высота и вес - превращаются в достоинство при использовании как раз для сопровождения колонн. Длинна не мешает развороту (может развернуться на 180 как танк на месте). А спец - машина ни для чего друго не нужна. Проходимоть хуже. Зачем городить огород? Лучше усилить защиту БТР и стандартных армейских грузовиков от подрыва.

А если говорить о защите БМП? почему не сделать трансформер - машину с раскрывающейся крышей. Ведь ездят же на броне? Так чего не пойти на встречу пожеланиям трудящихся?

Например так. Верхние люки открываются и раздвигаются образуя с ВБЛ единую плоскоть  . Механизм как дверь в маршрутном такси с дополнительным шарниром для поворота.

0

212

  • Автор: Chobham
  • старожил
  • Chobham
  • Зарегистрирован: 2010-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 696
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2011-05-21 10:19:56
профан написал(а):

глыпый вопрос - "а БТР-90  - это МРАП"?

БТР-90 это бронетранспотер. Что не есть МРАП. Он может иметь или не иметь противоминную защиту, но в любом случае грузовиком расчитанным на выживание пассажиров на минах и лёгком обстреле он никогда не станет. ;)

0

213

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Chobham написал(а):

БТР-90 это бронетранспотер. Что не есть МРАП. Он может иметь или не иметь противоминную защиту, но в любом случае грузовиком расчитанным на выживание пассажиров на минах и лёгком обстреле он никогда не станет.

Не пойму чего ему не хватает? Грузовиком не станет понятно. Ну а какой толк создавать машину для одной узкой задачи? Груз большой на МРАПЕ не увезти - это не грузовик. Получается банка не пробиваемая для мин. ВСЕ. Лучше тогда грузовик с большим кузовом и противоминной защитой - можно по разному использовать.

А если война с регулярной армией? Для колонн опасность могут представлять не только мины, но и обстрелы с больших дистанций из птуров, минометов и гранатометов. Все это может ставится на самые простые внедорожноки. МРАП  - их догонит по бездорожью? Даже если догонит, как воевать если эта дура торчит вверх на три метра (еще мишень нарисовать). А БТР-90 догонит и "замочит" любой хамер. Не говоря уже о пеших партизанах. ИМХО машина должна не просто выжить но и наказать на нее напавших. В Ираке используют только мины , а в чечне например и в афгане - мина это только начало.

0

214

  • Автор: Chobham
  • старожил
  • Chobham
  • Зарегистрирован: 2010-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 696
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2011-05-21 10:19:56
профан написал(а):

Не пойму чего ему не хватает?

Не ему нехватает  - это МРАПам не хватает до него. ;) У них разные задачи. И требования к проходимости, и к сохранению боеспособности при обстреле, и т.д. МРАП это, грубо говоря, замена обычным автомобилям, которая способна спасти жизнь людям в случай чего. Но не свою боеспособность. Отсюда обычное отсутствие бронирования двигателя, трансмиссии и т.д. Теоретически, МРАП дешевле, легче, экономичнее и при движении по дорогам, быстрее БТРа с аналогичной вместимостью/грузоподьёмностью.

Отредактировано Chobham (2011-02-23 00:03:55)

0

215

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Chobham написал(а):

Не ему нехватает  - это МРАПам не хватает до него.  У них разные задачи. И требования к проходимости, и к сохранению боеспособности при обстреле, и т.д. МРАП это, грубо говоря, замена обычным автомобилям, которая способна спасти жизнь людям в случай чего. Но не свою боеспособность. Отсюда обычное отсутствие бронирования двигателя, трансмиссии и т.д. Теоретически, МРАП дешевле, легче, экономичнее и при движении по дорогам, быстрее БТРа с аналогичной вместимостью/грузоподьёмностью.

Понятно, но тогда МРАПУ нужно сохранить  возможности грузовика. То есть я имею ввиду что не нужна специальная машина, а армейские грузовики нужно довести до уровня мрап , либо делать новые с уже заложенным требованием по противоминной защите.
А специальный "противоминный БТР" не нужен.

0

216

  • Автор: Chobham
  • старожил
  • Chobham
  • Зарегистрирован: 2010-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 696
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2011-05-21 10:19:56
профан написал(а):

делать новые с уже заложенным требованием по противоминной защите.

Так в принципе, это и делают. Защитить существующие грузовики нормально не получится. Нужно сразу проектировать с защитой. Да и не совсем грузовики. Дело в том, что защищать в первую очередь надо людей. Защита таки обходится не дёшево, поэтому защита прочих грузы вопрос второстепенный. Тем более что защита большых обьёмов вообще задача не простая. Вот и получается что МРАПы это больше автобусы чем грузовики. Ну или вообще джипы разные. ;)

0

217

  • Автор: профан
  • свой человек
  • профан
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5148
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2016-07-20 16:20:55
Chobham написал(а):

Так в принципе, это и делают. Защитить существующие грузовики нормально не получится. Нужно сразу проектировать с защитой. Да и не совсем грузовики. Дело в том, что защищать в первую очередь надо людей. Защита таки обходится не дёшево, поэтому защита прочих грузы вопрос второстепенный. Тем более что защита большых обьёмов вообще задача не простая. Вот и получается что МРАПы это больше автобусы чем грузовики. Ну или вообще джипы разные.

Все равно, штука как в посте 211 - по моему мнению не нужна.

0

218

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
профан написал(а):

по моему мнению не нужна.

таки не только по вашему)

0

219

  • Автор: Chobham
  • старожил
  • Chobham
  • Зарегистрирован: 2010-12-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 696
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    13 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2011-05-21 10:19:56

Дык это ж шушпанцер. :D

0

220

  • Автор: VaanDarD
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2011-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 493
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    2018-07-29 07:27:29

Везет же людям...

http://alex-avr2.livejournal.com/38065.html

Жалко конечно что это не второй прототип.

Отредактировано VaanDarD (2011-04-16 14:27:56)

0

221

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26876
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:34

http://tmp.avr.net.ru/z/6.jpg

а смысл обстрела со 100 метров ? стандарт разве не 5-10 ?

0

222

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5017
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:39:02

А еще фотографии есть? Источник?

0

223

  • Автор: Pantsyr
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 921
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 18 дней
  • Последний визит:
    2012-02-13 08:37:46
cromeshnic написал(а):

А еще фотографии есть? Источник?

Cсылка выше.
Камуфляжный подбой видимо пользуется популярностью, кто ж только придумал такое дизайнерское решение %-)

0

224

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
Василий Фофанов написал(а):

Да по-моему 5-10.

а какой пулей?
чёт руль не впечатлил.

Отредактировано злодеище (2011-04-16 15:06:33)

0

225

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):

чёт руль не впечатлил.

А обшивка салона?  :rolleyes:

0

226

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26876
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:34
злодеище написал(а):

а какой пулей?

любой.

0

227

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
Wiedzmin написал(а):

любой.

это как так?, допустим ЛПС не пробьёт с 10м то, что пробьёт ТУС

0

228

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
alexx188 написал(а):

А обшивка салона?

если о подъбое, я как-то размышлял об этом, светлый делать как бы смысла тоже нет, другое дело, сделали бы однотонный оливковый, но руль на наших авто это здец полный, за полвека ни капли не потолстел, видать сложная нанотехнология марсиан

0

229

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26876
  • Уважение: [+6/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 23:37:34
злодеище написал(а):

это как так?, допустим ЛПС не пробьёт с 10м то, что пробьёт ТУС

это ГОСТ, то что не пробьет ЛПС это один класс защиты, а то что не пробьет ТУС это совсем другой класс защиты, но дистанция одна для всех.

0

230

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40

ну и нагородили, как обычно, нет бы взять за образец самый мощный и от него сплясать, что удержит ТУС, ЛПС и подавно

0

231

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
злодеище написал(а):

если о подъбое, я как-то размышлял об этом, светлый делать как бы смысла тоже нет

На бронетехнике внутри преобладают светлые тона,что гуд с точки зрения психики(не угнетает и т.п.),в отличии от темных тонов.

0

232

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
Blitz. написал(а):

что гуд с точки зрения психики

психика тут не причём, всё банальнее и проще, освещение) если стенку вы можете покрасить когда испачкается или помыть, то подбой этот не покрасите и не постираете)

Blitz. написал(а):

(не угнетает и т.п.

тогда уж лучше в постэльные окрашивать :D

0

233

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
злодеище написал(а):

психика тут не причём, всё банальнее и проще, освещение) если стенку вы можете покрасить когда испачкается или помыть, то подбой этот не покрасите и не постираете)

Еще как и причем,помимо остального,см. подбой на танках.С чего вы взяли,что пятно с ткани которую подбой покрывает низзя отмыть?Судя с фоток там все должно спокойно отмыватся.

злодеище написал(а):

тогда уж лучше в постэльные окрашивать

Светлых и так достаточно.

Отредактировано Blitz. (2011-04-16 15:49:49)

0

234

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
Blitz. написал(а):

С чего вы взяли,что пятно с ткани которую подбой покрывает низзя отмыть?

вы броник в руках держали?

Blitz. написал(а):

Еще как и причем

нуда, на рено фт17 только и думали как бы экипаж с ума не спятил))))))))))))

0

235

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5017
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:39:02

Экий я невнимательный стал...

Вообще противопульная защита СПМ-3 должна исходить из этого (ТТЗ к ОКР БТР-ВВ):

3.4.1. Требования по баллистической защите.
3.4.1.1. Базовый вариант баллистической защиты обитаемого отсека и основных узлов и агрегатов изделия должен обеспечивать защиту не менее 3-го класса в соответствии с ГОСТ Р 50963. Бронезащита крыши - винтовка СВД, 7,62 мм патрон 7Н13, пуля СТ-М2 с ТУС, при  обстреле под углом 30º с дистанции 10 м.
3.4.1.2. Изделие должно иметь 2 варианта исполнения дополнительной баллистической защиты периметра обитаемого отсека (за исключением моторной перегородки), которые должны обеспечивать защиту личного состава от поражения:
1 вариант – автомат АКМ, 7,62 мм патрон 57-Н-231, пуля ПС с ТУС и винтовка СВД, 7,62 мм патрон 57-Н-323С, пуля ЛПС, с дистанции 10 м при горизонтальном обстреле;
2 вариант - винтовка СВД, 7,62 мм патрон 7Н13, пуля СТ-М2 с ТУС, при горизонтальном обстреле с дистанции 10 м.

0

236

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
злодеище написал(а):

вы броник в руках держали?

А какое отношение имеет броник к ткани которой покрыт подбой?То что оба имеют камуфляжную расцветку? :unsure:

злодеище написал(а):

нуда, на рено фт17 только и думали как бы экипаж с ума не спятил))))))))))))

То что светлый свет приятнее той же оливы+отстальные полезные свойства,люди знали за долго до появления танков.

0

237

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
Blitz. написал(а):

А какое отношение имеет броник к ткани которой покрыт подбой?

самое прямое

0

238

  • Автор: cromeshnic
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5017
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:39:02

У меня только одно предположение отчего противоосколочный подбой СПМов камуфляжного цвета - видимо берут готовую баллистическую ткань с бронежилетного производства.

0

239

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54606
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:40
cromeshnic написал(а):

видимо берут готовую баллистическую ткань с бронежилетного производства.

другого объяснения нет.  и как я писал выше, со временем(при активном пользовании - пара месяцев) она из светлой станет грязносерой с белыми пятнами

0

240

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 04:58:51
злодеище написал(а):

самое прямое

Кроме ткани покрытия-никакого.

злодеище написал(а):

она из светлой станет грязносерой с белыми пятнами

Снова же-что мешает её помыть специальными средствами?

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 32