А что такого с маслом? 5ТДФ весьма форсированный двигатель даже по современным меркам. По-этому всякие проблемы связанные с граничным трением и прочностью мсла на сдвиг никто не отменял. Хотите форсировать двигатель - применяйте более сложный и дорогой продукт, придется широко использовать большое количество дорогих противозадирных присадок. Ну не касторовое масло туда лить? Проблема воспроизводимости на других заводах? Это скорее слабость СССР в технологическом плане. Кроме того если бы более совершенные масла стали выпускать на других заводах, то это однозначно пошло бы на пользу всему народному хозяйству. Уменьшение износа ДВС и его пользу для народного хозяйства никто не отменял.
История Советского танкостроения-2
Сообщений 121 страница 150 из 855
Поделиться1222013-03-10 15:39:42
НКВД написал(а):
И проблему "декольте" знали и пытались решить (об.187), т.е. беспокоила она, но всё упиралось в финансирование. Так что не лукавьте (и это мягко сказано).
А я и не лукавлю. Просто ряд лиц ставят в вину Морозову что он в 1961 году не смог предугадать что будет такая проблема. Вы для себя решите какие временные рамки мы обсуждаем, а то у Вас все в кучу и 60-ые и 80-ые.
Поделиться1232013-03-10 15:45:37
Василий Фофанов написал(а):
Гм. А какая разница в какой временной период что бы то ни было написано?
Никакой. Смысл моего поста в том что Морозов и о своих неудачах рассказывал, а о неудачах объекта 167 почему то Павловы рассказали, а не в "танках 60-ых" из серии "Боевые машины Уралвагонзавода." Просто участник НКВД перевел разговор на принцип "сам глупыш", мол Морозов тоже конкурентов не любил, ну вот мы с ним и обсуждаем кто больше плохого сказал Морозов о оппонентах или они о нем.
Поделиться1242013-03-10 15:50:12
Nick написал(а):
У Т-64 и Т-64А обр. 1969 г. только заменой движка на выпущенный после 1973-го года.
тогда я скажу - эти 500 моточасов были достигнуты только с использованием новых импортных масел и если эти масла использовать в двигателях танков Т-72 - то ресурс моточасов увеличился бы в 1,5 раза - об этом высказывании я и спрашивал - это враки или нет
Поделиться1252013-03-10 15:50:58
Кибальчиш написал(а):
Наша ходовая часть по весу себя исчерпала. Надо что-то думать."
Ну вот метр подумал, подумал и изыскал резервы. Потянула эта ходовая и 46,5 тонн впоследствии.
Поделиться1262013-03-10 15:51:36
gb написал(а):
Хотите форсировать двигатель - применяйте более сложный и дорогой продукт
но при этом корректнее сравнивайте два двигателя
Поделиться1272013-03-10 15:56:13
Абсолютно согласен. Просто выносить вопрос применяемого масла не коректно. Нужно понимать что совершенствование двигателя в том числе связано с совершенствованием применяемых смазок. Посмотрите историю современного моторостроения и увидите что тна тесно связана с развитием отрасли ГСМ. И нормы Евро например вводят не только для улучшения экологии, но и для того чтобы современные движки могли нормально работать (ограничение по массовой доле серы в топливе например )
Поделиться1282013-03-10 15:57:43
Василий Фофанов написал(а):
Ничего, уверены?
Так я говорю о том что есть. А Вы уверены что Карцев и Венедиктов вели подобные дневники? С чего Вы это взяли?
Поделиться1292013-03-10 15:58:31
Василий Фофанов написал(а):
М-16ИХП-3
А кстати неужели нет инфыоб использовании этого масла на двигателях серии "В" ?
Поделиться1302013-03-10 16:00:08
gb написал(а):
Просто выносить вопрос применяемого масла не коректно
при условии - если масла в двигателях будут применяться одинаковые
Поделиться1312013-03-10 16:19:47
Nick написал(а):
А каким импортным маслом было заменено М16ИХПЗ?
я же спрашивал по поводу высказывания Костенко
Nick написал(а):
но нет статистики, чтобы что-то подтверждать или оспаривать
а он то пишет это
Поделиться1322013-03-10 16:23:33
Василий Фофанов написал(а):
Дело не в том, вели они или нет подобные дневники - дело в том что сравнивать дневник и книгу в этом смысле нельзя.
Почему нельзя. Несколько Вас же перефразирую. Вы говорили какая разница когда опубликовано. Так какая разница давал Морозов или не давал разрешение на публикацию? Публикация произошла. Информация для обсуждения доступна.
Василий Фофанов написал(а):
хотя практически уверен что да, ибо в свое время начиная с некоторого уровня инженера, это было абсолютно обычной практикой. Дед мой, работавший в МАПе, такой дневник вел, и насколько знаю коллеги его вели их тоже.
Дневник Морозова известен, опубликован. Дневники Карцева и Венедиктова не известны, не опубликованы. Точка. Мож они просто календарь вели, "тому то позвонить", "то то посетить". Без подробностей. Гадание здесь у Вас одно.
Василий Фофанов написал(а):
Незачем потомкам в грязном белье копаться.
Ну так не писали бы некоторые в силе "нам армия не дала" в 60-ые годы и не копались бы. Вон в 70-ые Морозову "не дала". Своенравная была могла "не дать" 
.
Поделиться1332013-03-10 16:27:15
Dmitiry77 написал(а):
Без подробностей
а у Морозова с подробностями?
Поделиться1342013-03-10 16:32:51
maik написал(а):
а у Морозова с подробностями?
Ну а Вы как считаете? С подробностями у него или нет. Может Карцев был умным мужиком и в отличие от Морозова эмоции не фиксировал?
Поделиться1352013-03-10 16:34:05
- втянувшийся
- Откуда: недалеко от Москвы
- Зарегистрирован: 2012-10-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 190
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-04-29]
- Провел на форуме:
25 дней 13 часов - Последний визит:
2015-03-03 23:13:50
Nick написал(а):
У меня есть опыт использования синтетики фирмы Кастрол на Т-72АВ, но нет статистики, чтобы что-то подтверждать или оспаривать.
Можно поискать статистику по Индии, они Кастрол льют и в Т-72 и в Т-90С, другого у них просто нет.
Поделиться1362013-03-10 16:37:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Nick написал(а):
В линейных танковых полках по вине эксплуатации за год гробили по паре-тройке движков. Чтобы не платить за это движки перебрасывали на машины, которым подходил средний ремонт. Средний ремонт это замена на машине 2-х и более агрегатов и не обязательно двигателя. Под СР все зампотехи и начальники БТС всеми способами старались заполучить движок. Причём это не зависело, какие танки в полку.В учебных полках и батальонах обеспечения танковых училищ это происходило в более крупных масштабах.Получалось, что многие движки до того как попасть в КР нарабатывали по 800-1000-1200 моточасов. Но об этом бумаги "молчат".
Спорить не буду. Конечно под средний ремонт всегда хотели заполучить двигатель. Была такая практика. Даже если двигатель был еще живой, мы пробивали красную черту в формуляре, оформляли документы на средний ремонт, получали агрегаты, а меняли их уже сами по мере необходимости в части. Но лично у меня не было такого случая, чтобы двигатель ходил на одном двигателе до кап. ремонта и даже не слышал о таком. Хотя конечно это вполне возможно при создании комфортных условий эксплуатации двигателя, но это уже не в войсках. Запас же мы в основном создавали за счет отправки в кап. ремонт (межремонтный пробег между средним и капитальным ремонтами меньше, поэтому и двигатели целее оставались).
Поделиться1372013-03-10 16:44:10
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
Василий Фофанов написал(а):
Вобщем съесть то он съесть, да кто ж ему дасть
Не правда! М-16ИХП-3 и заливали в Т-72. Даже наш прапорщик ГСМ-щик матерился, что два типа надо привозить на учебный центр. МТ-1п для УТД-20 и М-16ИХП-3 для В-46. Вообще-то покарали бы за МТ-16п.
Поделиться1382013-03-10 16:47:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Nick написал(а):
Отвечаю, никакими импортными маслами ни МТ-16п ни М-16ИХП-3 не заменялись.
Я может быть ошибусь, но во время смены масла МТ-16п на М16ИХП3 командование и служба ГСМ поясняли, что делается это в связи дефицитом бакинской нефти, наиболее пригодной для изготовления масла МТ-16п, поэтому вводятся присадки института химпрома. Не буду судить насколько это правда...
Поделиться1392013-03-10 16:49:44
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
vilenich написал(а):
чтобы двигатель ходил на одном двигателе до кап. ремонта
На одном танке! Но это зависит от многих причин. У меня была машина, под БТУ работала лето и и всё равно 8 кг/см2 выдавала. И тянула как надо. Пять пакетов дисков ГФ поменяли на ней и одну гитару(!). Но механцы были "дедушки" и старательные сами по себе. Масло заливали всегда горячее и через сеточку. Смотрели за ней. Ну и движок попался удачный.
Поделиться1402013-03-10 16:50:02
Nick написал(а):
никакими импортными маслами ни МТ-16п ни М-16ИХП-3 не заменялись
а если одинаковые масла то каков будет моторесурс?
Dmitiry77 написал(а):
эмоции не фиксировал?
так и не всякий оставляет после себя дневники
Поделиться1412013-03-10 17:02:54
maik написал(а):
так и не всякий оставляет после себя дневники
Ну вот я Фофанову об этом и говорю .
Поделиться1422013-03-10 17:03:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Наоборот я слышал, М-16ихп3 только из бакинской нефти, а МТ-16п из чего попало.
Заменяли МТ-16п на М-16ихп3 для унификации и потому что М-16ихп3 более "долгоиграющее",то есть его менять реженадо.
Поделиться1432013-03-10 17:15:18
Гайковерт написал(а):
менять реженадо
а моторесурс?
Поделиться1442013-03-10 17:17:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Гайковерт написал(а):
Наоборот я слышал, М-16ихп3 только из бакинской нефти, а МТ-16п из чего попало.Заменяли МТ-16п на М-16ихп3 для унификации и потому что М-16ихп3 более "долгоиграющее",то есть его менять реженадо.
Спорить не буду, я тогда в подробности не вдавался, как сказали, так и запомнил.
А вот в отношении замены масла, что-то это по-моему не оттуда. Зачем менять-то, оно прямым расходом идет, доливай главное вовремя. А замена, при замене двигателя, ИМХО.
Поделиться1452013-03-10 17:20:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4172
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Последний визит:
2022-02-09 16:50:11
Meskiukas написал(а):
Но это зависит от многих причин.
Это бесспорно и я это указал.
Meskiukas написал(а):
У меня была машина, под БТУ работала лето и и всё равно 8 кг/см2 выдавала. И тянула как надо. Пять пакетов дисков ГФ поменяли на ней и одну гитару(!).
Ну это явно речь идет не о двигателе 5ТДФ, а я говорил именно об этом двигателе.
Поделиться1462013-03-10 17:24:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
maik написал(а):
а моторесурс?
На моторесурс двигателей типа В-2 особо не влияло.
Поделиться1472013-03-10 17:35:26
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
vilenich написал(а):
Ну это явно речь идет не о двигателе 5ТДФ, а я говорил именно об этом двигателе.
Именно. Про В-55В. Всё же двигатели семейства В-2 надо было давно до ума довести.
Поделиться1482013-03-11 01:53:23
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
Василий Фофанов написал(а):
Я же привел руководство - так за что бы было карать?
За погубленный даже правильно движок. Не дай Бог хоть кусочек свинцовистой бронзы в МАФ, начёт 100%. Со всеми сопутствующими отсюда проистекающими карами. 
Понятно, заметить можно всем. Но вот только в советское время такое только в страшном сне могло приснится. Только М-16ИХП-3 и не иначе! Даже штатка была перенесена, до тех пор, пока не привели масло. Хоть МТ-16п было море.
Отредактировано Meskiukas (2013-03-11 01:54:59)
Поделиться1492013-03-11 04:24:05
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
Василий Фофанов написал(а):
а в соответствии со старым руководством МТ-16п вполне кушался.
Я как раз и служил на первых самых можно сказать Т-72. Вот там именно жёстко и неукоснительно только М-16ИХП-3. А Т-72А и Т-72Б, как резервное МТ-16п допускалось. И даже МТЗ-10п.
Поделиться1502013-03-12 12:39:13
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 18:43:56
отрохов написал(а):
чем можно объяснить установленный средний пробег Т-72А до кап. ремонта в 14000км, а для Т-64А только 11000км?
Вначале пробег был одинаков по величине. И Т-72 пытались гонять до капиталки сразу. Без среднего ремонта. Но представитель завода/заводчИк, в Киселевичах попался интересный мужчина, он пришёл к выводу из опыта эксплуатации, что со средним пробег до капиталки можно увеличить.
