СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2
Антипов
В отношении проведения конкурсов, то при социалистической системе вряд ли выжили бы КБ, не победившие в конкурсе, а если и выжили бы, то уж точно никто бы их не допустил к дальнейшему совершенствованию победившего на конкурсе образца. Так, что все опять сходится к тому, что имеем...
Отредактировано vilenich (2013-03-05 16:43:27)
что бы заменить оставшиеся Т-64?
Что бы постепенно заменить все танки и перейти на новые машины, ну для унификации парка наверное.
Отредактировано Blitz. (2013-03-05 17:04:51)
ну для унификации парка наверное
ну если учесть, что рано или поздно заменить еще Т-80Б и БВ - тогда да
Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72, нам надо сравнить к чему, на настоящий момент, пришли в результате модернизаций уральцы со своим Т-72 и харьковчане со своим Т-64. Т.е. сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат", с серийным 5ТДФМ. и Т-72 в нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б, с В-84? которые делаются в Украине и России и которые ещё долго будут составлять основу наших танковых парков? Ведь, как понимаю, действительно 5ТД, в последней модификации 5ТДФМ, уже "значительно надёжнее предшедственников" и видимо не уступает по этому параметру В-84, раз даже скупой на похвалы наш Путин поздравил с этим харьковчан.
Честно говоря, не совсем понимаю что тут сравнивать. Так можно и Т-90МС с Булатом сравнить, а что, Т-72 и до такого состояния можно довести, если долго мучать. Для РФ машины УВЗ - наиболее подходящие из оставшегося от СССР наследства. Украине достался Харьков, им тоже логично использовать машины, которые они могут обслуживать сами. В целом по миру семейство Т-72 наиболее успешно - тоже факт сложившийся.
нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б
И в чем же ублюдочность этого варианта Т-72Б,
сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат"
ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...
ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...
"Все на свете боится времени, время боится пирамид Т-64" 
Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72, нам надо сравнить к чему, на настоящий момент, пришли в результате модернизаций уральцы со своим Т-72 и харьковчане со своим Т-64. Т.е. сравнить ТТХ Т-64 последней модернизаци Т-64БМ "Булат", с серийным 5ТДФМ. и Т-72 в нонешнем ублюдочном варианте Т-72Б, с В-84? которые делаются в Украине и России и которые ещё долго будут составлять основу наших танковых парков? Ведь, как понимаю, действительно 5ТД, в последней модификации 5ТДФМ, уже "значительно надёжнее предшедственников" и видимо не уступает по этому параметру В-84, раз даже скупой на похвалы наш Путин поздравил с этим харьковчан.
Чавойто вдруг???? Ну уж нет. Давайте сравнивать Булат и Т90А. Вот это конечные и серийные модификации Т-64 и Т-72. А вот на счет "ублюдочности"... Добро бы Вы как то обосновали этот термин... А так очередная лопата на вентилятор...
Думается, чтоб понять кто всё-же был прав или не прав в истории с Т-64 и Т-72,
Думаю уже сейчас уже выяснять действительно не нужно. Все стало на свои места и каждая страна имеет свою машину.
Да и сравнение получится не корректным, т.к. нонешний "Булат" это самая дешевая из возможных вариантов модернизации, Т-72Б3 так же не самая лучшая из возможных.
Тут, в лучшем случае, получим сравнение финансовых возможностей наших МО, а не характеристики базы.
ТТХ можно сравнивать скоко угодно, а вот показатели надежности как сравнить? Кто ж Вам правду-то скажет? Сказано же всем нам одними опытным танкистом - "Булаты" не ломаются! Вот понимаете ли, все на свете ломается (даже лом сломанный видел), а "Булаты" не ломаются...
Ник ранее приводил выявленные в ходе эксплуатации недостатки и способы их устранения. Однако для того чтобы адекватно оценить надежность и эффективность эксплуатации машины в войсках, нужно иметь на форуме спеца, который обслуживал их именно в войсковых условиях. Но такого как видимо пока нет.
Ник ранее приводил выявленные в ходе эксплуатации недостатки
Извините, что-то мимо меня прошло. Не затруднит ли ткнуть носом?
Извините, что-то мимо меня прошло. Не затруднит ли ткнуть носом?
Это было месяца три назад. Легче по новой спросить у Ника, а то пол дня искать прийдется.
так же не факт, что индусы не получат лицензию и на новую платформу - индийские Т-90(БУ) (заменяемые новыми Арматами) не имеют никакой конкуренции
Интересно, кого сейчас вытесняют "внеконкурентные" индийские Т-72 (БУ)?
Наш последний вариант модернизации Т-72Б не нравится в первую очередь установкой менее эффективной, чем было возможно, ДЗ,
Для противостояния каким угрозам?
отсутствием доработки АЗ под выстрелы с ОБПС повышенного могущества
Откуда у Вас такая уверенность?
двигателем В-84, вместо возможного В-92
А еще В-93 возможно... У нас был Т-72Б с двигателем В-46-6 (В-84 запороли, из неучтенных запасов удалось добыть только В-46), так на нем зачетное упражнение на "отлично" выполняли... Не считаю это недостатком. Да, В-84 слабее, зато надежнее. А еще их на складах завались, в случае чего. В-84 и В-46-6 меняются местами без проблем, а вот под В-92 уже допиливать надо.
Гайковерт
В защиту отрохова, можно сказать что "Рогатка" была бы лучше
Разве не так?
Нет, не так. В Украине реальный танк - Т-64БВ, а "Булаты" еще более экзотика, чем у нас Т-90А.
можно сказать что "Рогатка" была бы лучше
...моть быть, моть быть, ничего сказать не могу, руками не пробовал...
Чавойто вдруг???? Ну уж нет. Давайте сравнивать Булат и Т90А.
"Булат" получается переделкой из старого танка, а Т-90 строится с нуля,уже по этой причине сравнение некоректно.
а у Булата, с 5ТДФМ, пока почему-то-11000км
Не "почему-то", а по ходовой...
Отслеживал модернизацию АЗ под ОБПС повышенного могущества специально.
Из какой обсерватории? Ну, в смысле источники информации для отслеживания информации? Лично я признаю только два источника - техописание и "руками потрогать".
Дык и что с того? Я ж про то и говорю, Т-64 мог спокойно ездить с двумя двигателями (5ТДФ и В-46),
а Т-72 мог ездить со всеми созданными на данный момент двигателями, и чего ? как в принципе и Т-80, только вот при установке двигателей в них получался Т-72 с двигателем... Т-80 с двигателем... а не новый танк.
а когда в 80-х довели до ума 6ТД, то тогда можно было сводить все к общему знаменателю, если бы с 6ТД фокус не удался, перешли бы на единый из серии В.
факир был пьян и факинг не удался ?
Да, Вы гляжу экономист отменный. А с заводом что делать будем? Уничтожим тактическим ядерным ударом (как раз решение в Вашем стиле.)
завод не способный выпускать тоже самое что выпускают все какую "экономическую ценность" имеет ? попиливания народных денег ?
И вот это мнения не форумных завсегдатых а более чем ответственных лиц.
скажут что брехня/вырванно из контекста/выничегонепонимаетевхорошихтанках 
Отредактировано Wiedzmin (2013-03-05 20:47:11)
Интересный вопрос, разве в МТО Т-80 можно было закомпановать В-84 и В-92?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6402/599 … 7527d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/599 … 2a266_orig
хм, появилось сообщение или нет, с 2 фото ? 
Отредактировано Wiedzmin (2013-03-05 21:35:28)
хм, появилось сообщение или нет с 2 фото ?
Нет, Wiedzmin, проверьте ссылки на всякий случай - там имени файла разве не должно быть?
проверьте ссылки на всякий случай - там имени файла разве не должно быть?
а так ?
Wiedzmin
Все нормално,все видно
сли-бы Т-72БУ не назвали-бы нахально новым танком Т-90,
Так и БМ Булат не называется уже Т-64. Как и Оплот перестал быть Т-80 и даже Т-84))
http://www.morozov.com.ua/rus/body/bulat.php И уже писали, что Т-72Б усовершенствованный, это другой танк.
Да и вообще отрохов нужно как то отходить от таких терминов в характеристиках военной техники как "нахално названный","ублюдочный" и пр. Это дилетантизм...
Отредактировано Антипов (2013-03-05 22:41:07)
Вот кстати, тут появилось предложение сделать два топика -
Личные воспоминания и архивные документы сторонников Т-64, и второй Личные воспоминания и архивные документы сторонников Т-72
вот действительно, может сделать подобное, собрать в них высказывания имевших дело с этими танками, тем более ряд танкистов не одним типом танка знакомы.
Украине достался Харьков, им тоже логично использовать машины, которые они могут обслуживать сами
но при этом и не брезгуют продавать Т-72
но при этом и не брезгуют продавать Т-72
Украине достался не только Харьков (ЗиМ и 115 БТРЗ), но и Львов, эти заводы могут выполнить весь объем работ по предпродажной подготовке Т-72. Поэтому Украина имеет возможность избавиться от уже ненужных ей Т-72 путем продажи, это значительно выгоднее, чем тратить деньги на хранение и утилизацию.
Украина имеет избыточное количество танковых заводов для потребностей своих ВС. Такое "огромное" количество танков (аж 700 штук), может обслуживать один полноценный БТРЗ, а имеется два, плюс завод изготовитель. Наличие трех заводов, в любом случае приведет к тому, что какой-то из них будет простаивать, поэтому ставка только на расширение экспорта.
Отредактировано Алекс (2013-03-06 11:05:20)
Поэтому Украина имеет возможность избавиться от уже ненужных ей Т-72 путем продажи, это значительно выгоднее, чем тратить деньги на хранение и утилизацию.
деньги не пахнут 
деньги не пахнут
А че их нюхать? Тут, каким то образом, нужно содержать избыточную для таких ВС производственную и ремонтную базу, да и БХВТ так же денег требуют.
ЗЫ: На месте РФ я бы не убивал на корню производство ГТД, а создал центр по предпродажной подготовке Т-80У, Т-80Б, Т-80БВ и старался толкнуть их за бугор в первую очередь, а Т-90 направлял на нужды собственных ВС.
А на месте наших рукойводителей создал на базе имеющихся заводов два танковых центра:
1. В Харькове, путем объединения производственных фондов ЗиМа и 115 БТРЗ в одну контору. Нормальное рабочее оборудование и станки собрал в одном заводе, из площадки хранения другого сделал БХВТ на которую согнал все имеющиеся в резерве Т-64, освободившуюся землю и помещения отдал инвесторам.
2. Ну и во Львове, чисто по Т-72.
Немножко поправлю - из ремонтных заводов производивших капитальный ремонт танков три: Львовский, Дарницкий(Киевский_ и Харьковский, ну и производитель ЗиМ.
Харьковский может производит модернизацию и ремонт Т-64А/Б/Б1/БВ и ремонт Т-72/Т-72А/АВ/Б/Б1, Львовский ремонт и модернизацию Т-55/Т-55А/М и ремонт всей линейки Т-72. Дарницкий заточен под линейку Т-72 и выпускает БТР-3 в разных конфигурациях.
Nick спасибо, за спецификацию заводов. Просто я думал, что Киевский уже КР танков проводить не будет поэтому я его и не упомянул, а тут нефига он еще могет 
Отредактировано Алекс (2013-03-06 12:02:51)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2
|
|
