СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2


История Советского танкостроения-2

Сообщений 421 страница 450 из 855

421

8 000 Т-10-х по прежнему бороздят просторы танковедения...   o.O

Отредактировано Lelik (2014-01-11 19:32:19)

0

422

maik написал(а):

приведите не эту восторженную фразу а кол-е характеристики

Пожалуйста:
Что касается сравнения Т-10М со 122мм НП М-62-Т2С (2А17) и Т-64А со 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1), то существует хорошая формула: Е=mv2/2. Картина получается такая:
Т-10М со 122мм НП М-62-Т2С (2А17):
1. БОПС ЗБМ-11 7,4кг (без поддона), Vн=1620м/с, Е мне не посчитать т.к. нет массы ЗБМ-11 с поддоном. С дистанции 1000м пробивает 354мм/0г, с 2000м - 308мм/0г и 115мм/60г.
2. БС БР-471Д 25,1кг, Vн=960м/с, Е=25,1*(960*960)/2=11.57МДж. С дистанции 1000м пробивает 170мм/0г, с 2000м - 145мм/0г.
3. БС БР-482 30,7кг, Vн=1035м/с, Е=30,7*(1035*1035)/2=16,44МДж. С дистанции 1000м пробивает 240мм/0г, с 2000м - 210мм/0г.
4. ОФС ОФ-482М 30кг, Vн=950м/с, Е=30*(950*950)/2=13,54МДж.
5. КС ЗБК-9 18,3кг, Vн=920м/с (ограничена), Е считать нет смысла т.к. начальная скорость ограничена. Пробивает 400мм/0г и 200мм/60г на любой дистанции.

Т-64А со 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1)
1. БОПС ЗБМ-17, 3,9кг (без поддона), Vн=1780м/с, Е мне не посчитать т.к. нет массы ЗБМ-17 с поддоном и ВУ. С дистанции 2000м пробивает 110-150мм/60г.
2. ОФС ЗОФ-26, 23кг, Vн=850м/с, Е=23*(850*850)/2=8,31МДж.
3. КС ЗБК-18М, 29кг, V=905м/с, Е=29*(905*905)/2=11,87МДж. Пробивает 550мм/0г с любой дистанции.
4. КС ЗБК-29М, 28,4кг, Vн=915м/с, Е=28,4*(915*915)/2=11,94МДж. Пробивает 700мм/0г с любой дистанции.
Вот и смотрите чья пушка мощнее. По дульной энергии 122мм НП М-62-Т2С (2А17) танка Т-10М примерно на 30% превосходит 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1) танка Т-64А. По точности боя 122мм-ка Десятки так же уделает хоть 125мм ГСП Т-64/72/80, хоть 115мм ГСП Т-62, хоть 100мм НП Т-54/55. Единственное превосходство гладкостволок ОБТ над Т-10М - в их кумулятивах и ракетах. Справедливости ради стоит отметить что боеприпасы ЗБК-18М и ЗБК-29М относятся к 80-90-м годам так что сравнивать их с боеприпасами 60-х от Десятки не совсем честно.

0

423

CVG написал(а):

дистанции 1000м пробивает 354мм/0г

т.е. на этой дистанции он не пробивает М1А1 и Лео-2

0

424

А какой снаряд 60ых годов пробивает М1А1 и Лео-2 ?  :glasses:

0

425

derKastork1n написал(а):

А какой снаряд 60ых годов пробивает М1А1 и Лео-2 ?

а Вы 1-й пост читайте

CVG написал(а):

пробивали любой вражеский танк чуть ли не на сквозь с любой дистанции

0

426

Сверху гусеничные цепи прикрывали зародыши бортовых экранов.

Шикарный слог, однако)

0

427

maik написал(а):

т.е. на этой дистанции он не пробивает М1А1 и Лео-2

Естественно он не пробивает. ЗБМ11 был создан когда М1А1 и "Леопард-2" даже в проекте не было. Но сама пушка Т-10М более мощная и точная чем современные танковые пушки 120-125мм. И если создать для 122мм НП 2А17 новые удлиненные БОПСы по типу того же "Свинца", то лобовая броня М1А2SEP для Т-10М будет просто картоном. Пушка позволяет запускать 8-килограммовые БОПСы со скоростью 1620м/с. Более чем серьезный аргумент. Вы же ведь не обвиняете Т-90А в том, что он используя снаряды ЗБМ3 не сможет пробить броню "Абрамса". Зато используя ЗБМ48 очень даже сможет. Так же и Т-10М - нужно просто создать новые боеприпасы.

0

428

CVG написал(а):

Но сама пушка Т-10М более мощная и точная чем современные танковые пушки 120-125мм.

она же нарезная потому и более точная

0

429

maik написал(а):

а Вы 1-й пост читайте

ну пробить он может и не пробьет но вот только что там с экипажем будет и приводами башни когда такой болванкой ударит?

Анатолий_99 написал(а):

Шикарный слог, однако)

слог слогом но борта у него вдвое толще чем у любого современного танка а с экранами с ДЗ там габарит то какой будет? если учесть ширину гуски?
это примерно такая же история как с ИС 7 и об 299 произведенных в середине 50-х гарантированно их поражать могли снаряды которые появились только через 30-35 лет при том что сами машины вообще ни разу не модернизировались за это время

0

430

слог слогом но борта у него вдвое толще чем у любого современного танка а с экранами с ДЗ там габарит то какой будет? если учесть ширину гуски?

Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.

0

431

Анатолий_99 написал(а):

и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.

Уж не картоннее чем у Т-55 и Т-62. А с учетом модернизации был бы как у Т-90А.

0

432

CVG написал(а):

А с учетом модернизации был бы как у Т-90А.

Это чем его таким надо модернизировать-то? %)

0

433

Ну допустим, вы добавили на лоб и ВЛД этого танка полметровые модули с наполнителем и ДЗ, которые довели бы там бронирование до уровня современного танка, и получили звездец с переносом центра масс куда-то в район переднего опорного катка, несбалансированную башню,  массу общую под 70 тонн с необходимостью как-то переделать ходовую часть под это все, при дохлом двигателе. Таки зачем оно нужно, если не принимать во внимание наркоманию?

Отредактировано Анатолий_99 (2014-01-11 22:27:03)

0

434

Зверушик написал(а):

ну пробить он может и не пробьет но вот только что там с экипажем будет и приводами башни когда такой болванкой ударит?

а какая болванк? 8 кг? так если "Абрамс" с 7 кг ударит, то что будет? или наш танк с 6 кг но с более высокой начальной скоростью?

0

435

Анатолий_99 написал(а):

Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М,

Прочитал. Статья рассматривает только классический танковый бой (танк против танка) в поле. И совершенно не рассматривает боевое применение танка против вражеской живой силы в городе. Кроме того в статье написано, что борт у танка должен уверенно держать снаряды малокалиберных автоматических пушек и гранаты/ракеты с кумулятивной БЧ. Возможности РПГ, ПТРК и малокалиберных артавтоматов не стоят на месте и эти 80мм на новейшем Т-90А выглядят уже просто смешно. Этого явно мало.

Анатолий_99 написал(а):

Ну допустим, вы добавили на лоб и ВЛД этого танка полметровые модули с наполнителем и ДЗ, которые довели бы там бронирование до уровня современного танка, и получили звездец с переносом центра масс куда-то в район переднего опорного катка,

Почему? У современных же танков все точно так же, но с балансировкой у них все в порядке. С теми же Т-55 и Т-62 так сделали и получили Т-55АМ и Т-62М. Чем Т-10 хуже? У него семиопорная ходовая как у "Абрамса" намного мощнее чем у средняков.

Анатолий_99 написал(а):

несбалансированную башню,

Тоже мимо. К тому же несбалансированная башня - уже практически норма для современных ОБТ. В кормовую нишу добавляем контейнер с АЗ и башня уравнивается по центру тяжести.

Анатолий_99 написал(а):

массу общую под 70 тонн с необходимостью как-то переделать ходовую часть под это все

Ничего не надо переделывать. Стандартный Т-10М весил 51,5т. С учетом модернизации - ну будет не более 60-63 тонн. Такую нагрузку его ходовая легко выдержит.

Анатолий_99 написал(а):

при дохлом двигателе.

Вы видели размеры МТО у Т-10М? Движек естественно меняется. ГТД-1500 отлично подойдет.

Анатолий_99 написал(а):

Таки зачем оно нужно, если не принимать во внимание наркоманию?

Те проблемы что вы привели достаточно надуманы. Ведь смогли же модернизировать Т-55 и Т-62. А их пятиопорная ходовая вообще слабая. А движек еще дохлее. И ведь справились.

0

436

CVG
Вам предупреждение за грубость  :mad:

0

437

подняли тему о Т-10 и потому сообщения перенес сюда и плодить новые темы не надо

0

438

CVG
Вы прежде чем разводить бодягу про супер-пупер возможности для модернизации, уточнили бы сколько всего было выпущено Т-10. В этих цифрах и кроется ответ на вопрос почему не модернизировали

0

439

Те проблемы что вы привели достаточно надуманы. Ведь смогли же модернизировать Т-55 и Т-62. А их пятиопорная ходовая вообще слабая. А движек еще дохлее. И ведь справились.

Только вот беда, та модернизация позволила этим танкам, грубо говоря, держать в лоб РПГ старых выпусков, а вы хотите защиту от современных ПТУР и ОБПС, дальше получите то, о чем я написал)

0

440

CVG написал(а):

Тоже мимо. К тому же несбалансированная башня - уже практически норма для современных ОБТ. В кормовую нишу добавляем контейнер с АЗ и башня уравнивается по центру тяжести.
...
Движек естественно меняется. ГТД-1500 отлично подойдет.

Вот это размах: ремоторизация, естественно замена трансмиссии, органов управления, (кстати, когда там ГТД-1500 появился, насколько еще актуален к тому времени Т-10?), АЗ в башне, новая броня, доводящая защиту машины до уровня современных... И что получим в итоге? Что новый танк в итоге сделать проще будет. :D

Отредактировано zamsheliy (2014-01-11 23:57:43)

0

441

Lelik написал(а):

Вы прежде чем разводить бодягу про супер-пупер возможности для модернизации, уточнили бы сколько всего было выпущено Т-10. В этих цифрах и кроется ответ на вопрос почему не модернизировали

Говорят около 8000шт. Дофига в общем.

Анатолий_99 написал(а):

Только вот беда, та модернизация позволила этим танкам, грубо говоря, держать в лоб РПГ старых выпусков, а вы хотите защиту от современных ПТУР и ОБПС, дальше получите то, о чем я написал)

Да нет. У Т-62М там эквивалент в районе 500мм стал. Не так уж и хило.

0

442

CVG написал(а):

Говорят около 8000шт. Дофига в общем.

Отнюдь. Всего произведено 1 439 шт. Этим количеством можно вооружить аж 4 танковых или 5 мотострелковых дивизий, так что всё прожэкты - "овчинка выделки не стоит"

0

443

zamsheliy написал(а):

Вот это размах: ремоторизация, естественно замена трансмиссии, органов управления, (кстати, когда там ГТД-1500 появился насколько еще актуален к тому времени Т-10?), АЗ в башне, новая броня, доводящая защиту машины до уровня современных... И что получим в итоге? Что новый танк в итоге сделать проще будет.

Ну можно еще форсануть V12. Башня старая, с прорезанным сзади окном и вставленным вместо ниши транспортером АЗ. Так и с Т-72 делали. Они стандартные. Сам танк Т-10М вообще крутой. Эталон в отличии от перетяжеленного ИС-7 и не слишком удачного ИС-4. Вот "Центурион" до сих пор модернизируют и вроде не жалуются. Здоровый - все влезает. "Элефант-В1В" сделали из него. Просто танки Т-72 и Т-90 хотя и тоже здоровые по наружным габаритам, но очень плотно скомпонованы. Там места нет вообще. Если на местах механика и наводчика сидеть в принципе не хуже чем в легковом авто D класса, то на месте командира какая то ж*па. И не вытянутся ни как, что бы отдохнуть. И не вылезешь (особенно тут "весело" мехводу с его дурацким люком). Картузные заряды в БО - жесть. Какой кретин только додумался. Т-72 и Т-90 хороши в качестве беспилотных роботов - вот тут их конструкция идеальна. А для реальной войны, где танк для экипажа и дом, и автомобиль и крепость и оружие, лучше всего Т-62. А еще лучше Т-10М.

0

444

Анатолий_99 написал(а):

Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.

вы вообще читать умеете или как? по каким современным меркам? какой картон?Т 55 АВ Т 62 всякие всякие по современным меркам тоже картон! :angry: начало постов помните про Т-10М? или нет? а там написано почему не стали его модернизировать вместе с Т 55 ровесником которого он и является. подвеска Т 10 выполнена с куда большим запасом по прочности чем в Т 55 и Т 62 что позволило бы нарастить массу в больших намного объемах а замена здоровенного и тяжелого двигателя на более современный либо сэкономит объем МТО либо еще и вес

0

445

Анатолий_99 написал(а):

но лоб по современным меркам - картонный.

он и по тем меркам был картонный, а конструкция вовсе не удачной была

0

446

CVG написал(а):

Если на местах механика и наводчика сидеть в принципе не хуже чем в легковом авто D класса, то на месте командира какая то ж*па.

И где это у наводчика Вы удобное место обнаружили? У него, как и у командира аналогичная "ж*па".

0

447

злодеище написал(а):

он и по тем меркам был картонный, а конструкция вовсе не удачной была

По тем меркам у него была чуть ли не самая мощная броня в мире. Не верите ,так сравните Т-10М с тем какая броня была у "Центуриона" скажем. Или М48. Или Т-55.

0

448

vilenich написал(а):

И где это у наводчика Вы удобное место обнаружили? У него, как и у командира аналогичная "ж*па".

Да нее. У наводчика более менее нормально. И люк хороший над головой что не мало важно. Особенно у Т-72.

0

449

CVG написал(а):

Да нее. У наводчика более менее нормально. И люк хороший над головой что не мало важно. Особенно у Т-72.

Не согласен. Люк и у командира над головой есть, комфорта это не добавляет. У командира даже места поболе будет.

0

450

vilenich написал(а):

Не согласен. Люк и у командира над головой есть, комфорта это не добавляет.

Он позволяет быстро вылезти если что.

vilenich написал(а):

У командира даже места поболе будет.

Да ну. У командира много места занимает его ПНК. А у наводчика там довольно просторно - приборка перед тобой и все.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2