8 000 Т-10-х по прежнему бороздят просторы танковедения...
Отредактировано Lelik (2014-01-11 19:32:19)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2
8 000 Т-10-х по прежнему бороздят просторы танковедения...
Отредактировано Lelik (2014-01-11 19:32:19)
приведите не эту восторженную фразу а кол-е характеристики
Пожалуйста:
Что касается сравнения Т-10М со 122мм НП М-62-Т2С (2А17) и Т-64А со 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1), то существует хорошая формула: Е=mv2/2. Картина получается такая:
Т-10М со 122мм НП М-62-Т2С (2А17):
1. БОПС ЗБМ-11 7,4кг (без поддона), Vн=1620м/с, Е мне не посчитать т.к. нет массы ЗБМ-11 с поддоном. С дистанции 1000м пробивает 354мм/0г, с 2000м - 308мм/0г и 115мм/60г.
2. БС БР-471Д 25,1кг, Vн=960м/с, Е=25,1*(960*960)/2=11.57МДж. С дистанции 1000м пробивает 170мм/0г, с 2000м - 145мм/0г.
3. БС БР-482 30,7кг, Vн=1035м/с, Е=30,7*(1035*1035)/2=16,44МДж. С дистанции 1000м пробивает 240мм/0г, с 2000м - 210мм/0г.
4. ОФС ОФ-482М 30кг, Vн=950м/с, Е=30*(950*950)/2=13,54МДж.
5. КС ЗБК-9 18,3кг, Vн=920м/с (ограничена), Е считать нет смысла т.к. начальная скорость ограничена. Пробивает 400мм/0г и 200мм/60г на любой дистанции.
Т-64А со 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1)
1. БОПС ЗБМ-17, 3,9кг (без поддона), Vн=1780м/с, Е мне не посчитать т.к. нет массы ЗБМ-17 с поддоном и ВУ. С дистанции 2000м пробивает 110-150мм/60г.
2. ОФС ЗОФ-26, 23кг, Vн=850м/с, Е=23*(850*850)/2=8,31МДж.
3. КС ЗБК-18М, 29кг, V=905м/с, Е=29*(905*905)/2=11,87МДж. Пробивает 550мм/0г с любой дистанции.
4. КС ЗБК-29М, 28,4кг, Vн=915м/с, Е=28,4*(915*915)/2=11,94МДж. Пробивает 700мм/0г с любой дистанции.
Вот и смотрите чья пушка мощнее. По дульной энергии 122мм НП М-62-Т2С (2А17) танка Т-10М примерно на 30% превосходит 125мм ГСП Д-81ТМ (2А46-1) танка Т-64А. По точности боя 122мм-ка Десятки так же уделает хоть 125мм ГСП Т-64/72/80, хоть 115мм ГСП Т-62, хоть 100мм НП Т-54/55. Единственное превосходство гладкостволок ОБТ над Т-10М - в их кумулятивах и ракетах. Справедливости ради стоит отметить что боеприпасы ЗБК-18М и ЗБК-29М относятся к 80-90-м годам так что сравнивать их с боеприпасами 60-х от Десятки не совсем честно.
дистанции 1000м пробивает 354мм/0г
т.е. на этой дистанции он не пробивает М1А1 и Лео-2
А какой снаряд 60ых годов пробивает М1А1 и Лео-2 ?
А какой снаряд 60ых годов пробивает М1А1 и Лео-2 ?
а Вы 1-й пост читайте
пробивали любой вражеский танк чуть ли не на сквозь с любой дистанции
Сверху гусеничные цепи прикрывали зародыши бортовых экранов.
Шикарный слог, однако)
т.е. на этой дистанции он не пробивает М1А1 и Лео-2
Естественно он не пробивает. ЗБМ11 был создан когда М1А1 и "Леопард-2" даже в проекте не было. Но сама пушка Т-10М более мощная и точная чем современные танковые пушки 120-125мм. И если создать для 122мм НП 2А17 новые удлиненные БОПСы по типу того же "Свинца", то лобовая броня М1А2SEP для Т-10М будет просто картоном. Пушка позволяет запускать 8-килограммовые БОПСы со скоростью 1620м/с. Более чем серьезный аргумент. Вы же ведь не обвиняете Т-90А в том, что он используя снаряды ЗБМ3 не сможет пробить броню "Абрамса". Зато используя ЗБМ48 очень даже сможет. Так же и Т-10М - нужно просто создать новые боеприпасы.
Но сама пушка Т-10М более мощная и точная чем современные танковые пушки 120-125мм.
она же нарезная потому и более точная
а Вы 1-й пост читайте
ну пробить он может и не пробьет но вот только что там с экипажем будет и приводами башни когда такой болванкой ударит?
Шикарный слог, однако)
слог слогом но борта у него вдвое толще чем у любого современного танка а с экранами с ДЗ там габарит то какой будет? если учесть ширину гуски?
это примерно такая же история как с ИС 7 и об 299 произведенных в середине 50-х гарантированно их поражать могли снаряды которые появились только через 30-35 лет при том что сами машины вообще ни разу не модернизировались за это время
слог слогом но борта у него вдвое толще чем у любого современного танка а с экранами с ДЗ там габарит то какой будет? если учесть ширину гуски?
Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.
и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.
Уж не картоннее чем у Т-55 и Т-62. А с учетом модернизации был бы как у Т-90А.
А с учетом модернизации был бы как у Т-90А.
Это чем его таким надо модернизировать-то? %)
Ну допустим, вы добавили на лоб и ВЛД этого танка полметровые модули с наполнителем и ДЗ, которые довели бы там бронирование до уровня современного танка, и получили звездец с переносом центра масс куда-то в район переднего опорного катка, несбалансированную башню, массу общую под 70 тонн с необходимостью как-то переделать ходовую часть под это все, при дохлом двигателе. Таки зачем оно нужно, если не принимать во внимание наркоманию?
Отредактировано Анатолий_99 (2014-01-11 22:27:03)
ну пробить он может и не пробьет но вот только что там с экипажем будет и приводами башни когда такой болванкой ударит?
а какая болванк? 8 кг? так если "Абрамс" с 7 кг ударит, то что будет? или наш танк с 6 кг но с более высокой начальной скоростью?
Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М,
Прочитал. Статья рассматривает только классический танковый бой (танк против танка) в поле. И совершенно не рассматривает боевое применение танка против вражеской живой силы в городе. Кроме того в статье написано, что борт у танка должен уверенно держать снаряды малокалиберных автоматических пушек и гранаты/ракеты с кумулятивной БЧ. Возможности РПГ, ПТРК и малокалиберных артавтоматов не стоят на месте и эти 80мм на новейшем Т-90А выглядят уже просто смешно. Этого явно мало.
Ну допустим, вы добавили на лоб и ВЛД этого танка полметровые модули с наполнителем и ДЗ, которые довели бы там бронирование до уровня современного танка, и получили звездец с переносом центра масс куда-то в район переднего опорного катка,
Почему? У современных же танков все точно так же, но с балансировкой у них все в порядке. С теми же Т-55 и Т-62 так сделали и получили Т-55АМ и Т-62М. Чем Т-10 хуже? У него семиопорная ходовая как у "Абрамса" намного мощнее чем у средняков.
несбалансированную башню,
Тоже мимо. К тому же несбалансированная башня - уже практически норма для современных ОБТ. В кормовую нишу добавляем контейнер с АЗ и башня уравнивается по центру тяжести.
массу общую под 70 тонн с необходимостью как-то переделать ходовую часть под это все
Ничего не надо переделывать. Стандартный Т-10М весил 51,5т. С учетом модернизации - ну будет не более 60-63 тонн. Такую нагрузку его ходовая легко выдержит.
при дохлом двигателе.
Вы видели размеры МТО у Т-10М? Движек естественно меняется. ГТД-1500 отлично подойдет.
Таки зачем оно нужно, если не принимать во внимание наркоманию?
Те проблемы что вы привели достаточно надуманы. Ведь смогли же модернизировать Т-55 и Т-62. А их пятиопорная ходовая вообще слабая. А движек еще дохлее. И ведь справились.
CVG
Вам предупреждение за грубость
подняли тему о Т-10 и потому сообщения перенес сюда и плодить новые темы не надо
CVG
Вы прежде чем разводить бодягу про супер-пупер возможности для модернизации, уточнили бы сколько всего было выпущено Т-10. В этих цифрах и кроется ответ на вопрос почему не модернизировали
Те проблемы что вы привели достаточно надуманы. Ведь смогли же модернизировать Т-55 и Т-62. А их пятиопорная ходовая вообще слабая. А движек еще дохлее. И ведь справились.
Только вот беда, та модернизация позволила этим танкам, грубо говоря, держать в лоб РПГ старых выпусков, а вы хотите защиту от современных ПТУР и ОБПС, дальше получите то, о чем я написал)
Тоже мимо. К тому же несбалансированная башня - уже практически норма для современных ОБТ. В кормовую нишу добавляем контейнер с АЗ и башня уравнивается по центру тяжести.
...
Движек естественно меняется. ГТД-1500 отлично подойдет.
Вот это размах: ремоторизация, естественно замена трансмиссии, органов управления, (кстати, когда там ГТД-1500 появился, насколько еще актуален к тому времени Т-10?), АЗ в башне, новая броня, доводящая защиту машины до уровня современных... И что получим в итоге? Что новый танк в итоге сделать проще будет.
Отредактировано zamsheliy (2014-01-11 23:57:43)
Вы прежде чем разводить бодягу про супер-пупер возможности для модернизации, уточнили бы сколько всего было выпущено Т-10. В этих цифрах и кроется ответ на вопрос почему не модернизировали
Говорят около 8000шт. Дофига в общем.
Только вот беда, та модернизация позволила этим танкам, грубо говоря, держать в лоб РПГ старых выпусков, а вы хотите защиту от современных ПТУР и ОБПС, дальше получите то, о чем я написал)
Да нет. У Т-62М там эквивалент в районе 500мм стал. Не так уж и хило.
Говорят около 8000шт. Дофига в общем.
Отнюдь. Всего произведено 1 439 шт. Этим количеством можно вооружить аж 4 танковых или 5 мотострелковых дивизий, так что всё прожэкты - "овчинка выделки не стоит"
Вот это размах: ремоторизация, естественно замена трансмиссии, органов управления, (кстати, когда там ГТД-1500 появился насколько еще актуален к тому времени Т-10?), АЗ в башне, новая броня, доводящая защиту машины до уровня современных... И что получим в итоге? Что новый танк в итоге сделать проще будет.
Ну можно еще форсануть V12. Башня старая, с прорезанным сзади окном и вставленным вместо ниши транспортером АЗ. Так и с Т-72 делали. Они стандартные. Сам танк Т-10М вообще крутой. Эталон в отличии от перетяжеленного ИС-7 и не слишком удачного ИС-4. Вот "Центурион" до сих пор модернизируют и вроде не жалуются. Здоровый - все влезает. "Элефант-В1В" сделали из него. Просто танки Т-72 и Т-90 хотя и тоже здоровые по наружным габаритам, но очень плотно скомпонованы. Там места нет вообще. Если на местах механика и наводчика сидеть в принципе не хуже чем в легковом авто D класса, то на месте командира какая то ж*па. И не вытянутся ни как, что бы отдохнуть. И не вылезешь (особенно тут "весело" мехводу с его дурацким люком). Картузные заряды в БО - жесть. Какой кретин только додумался. Т-72 и Т-90 хороши в качестве беспилотных роботов - вот тут их конструкция идеальна. А для реальной войны, где танк для экипажа и дом, и автомобиль и крепость и оружие, лучше всего Т-62. А еще лучше Т-10М.
Вот эту статью почитайте - станет понятно, почему у современных наших танков толщина борта 80 мм, и почему неактуален Т-10М, у которого борт типа толстый, но лоб по современным меркам - картонный.
вы вообще читать умеете или как? по каким современным меркам? какой картон?Т 55 АВ Т 62 всякие всякие по современным меркам тоже картон! начало постов помните про Т-10М? или нет? а там написано почему не стали его модернизировать вместе с Т 55 ровесником которого он и является. подвеска Т 10 выполнена с куда большим запасом по прочности чем в Т 55 и Т 62 что позволило бы нарастить массу в больших намного объемах а замена здоровенного и тяжелого двигателя на более современный либо сэкономит объем МТО либо еще и вес
но лоб по современным меркам - картонный.
он и по тем меркам был картонный, а конструкция вовсе не удачной была
Если на местах механика и наводчика сидеть в принципе не хуже чем в легковом авто D класса, то на месте командира какая то ж*па.
И где это у наводчика Вы удобное место обнаружили? У него, как и у командира аналогичная "ж*па".
он и по тем меркам был картонный, а конструкция вовсе не удачной была
По тем меркам у него была чуть ли не самая мощная броня в мире. Не верите ,так сравните Т-10М с тем какая броня была у "Центуриона" скажем. Или М48. Или Т-55.
И где это у наводчика Вы удобное место обнаружили? У него, как и у командира аналогичная "ж*па".
Да нее. У наводчика более менее нормально. И люк хороший над головой что не мало важно. Особенно у Т-72.
Да нее. У наводчика более менее нормально. И люк хороший над головой что не мало важно. Особенно у Т-72.
Не согласен. Люк и у командира над головой есть, комфорта это не добавляет. У командира даже места поболе будет.
Не согласен. Люк и у командира над головой есть, комфорта это не добавляет.
Он позволяет быстро вылезти если что.
У командира даже места поболе будет.
Да ну. У командира много места занимает его ПНК. А у наводчика там довольно просторно - приборка перед тобой и все.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2