История Советского танкостроения-2

Поделиться3312013-04-07 23:46:30

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Smell_U_Later написал(а):

Не скажу за 1972 год, но со второй половины 70-х 100% уже вовсю шли работы над "Усовершенствованным МТ-ЛБу" ("Планер") и Объектом 688, а также велись НИРы по созданию машин на их базе (например "Посох-С").

Посох-С це шо? Планер как понимаю ето новой МТ-ЛБ?

Гайковерт написал(а):

Есть такая организация, ГРАУ называется, то есть главное ракетно-артиллерийское управление. Так вот чиновники этого ГРАУ считали орудие 2А28 противотанковым средством, а автоматические пушки - нет, основным мерилом противотанковой обороны тогда считалось количество противотанковых средств на километр фронта, вот ГРАУ до последнего и держалось за 2А28 и еще "Зарницу" пропихнуть хотели вместо 2А42.

А разве ГАБТУ не могла их послать по дальше, или было столь безхребетным? Или не в етом дело?

0

Поделиться3322013-04-08 00:58:48

Автор: Goodvin
постоялец
Зарегистрирован: 2010-01-26
Приглашений: 0
Сообщений: 228
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 23 часа
Последний визит:
2019-12-04 19:07:44

Истина лежит посередине!

0

Поделиться3332013-04-08 09:49:33

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Goodvin написал(а):

РаК-38 пробивали с близких дистанций лоб башни Т34

где то слышал о том, как в лоб пробили ИСУ-122 в 1944 г.

Goodvin написал(а):

Ну что я могу сказать для Вас Свирин Гуру поздравляю!

да, действительно и мне не стыдно в этом признаться

Goodvin написал(а):

Не кажется ли Вам странным что все ветераны вдруг стали страдать потерей памяти?

когда Т-70 пробивал броню "Пантеры" - это нормально

Goodvin написал(а):

Почитайте М.Коломийца

а как же, в личной библиотеки стоит,там читаю, что немецкие танки могли пробить Т-34 на дистанции 150-300 метров (я так думаю, что в лоб).
так что броня не картон и Т-34 в состоянии поразить немецкие танки до того, когда они могут поразить Т-34, если бы не одно НО - способность увидеть цель.

0

Поделиться3342013-04-08 09:50:48

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Goodvin написал(а):

Истина лежит посередине!

если Вы скажите, что 2+2=4 а я 2+2=8 - то истина - это 4 а не 6

0

Поделиться3352013-04-08 12:13:49

Автор: Goodvin
постоялец
Зарегистрирован: 2010-01-26
Приглашений: 0
Сообщений: 228
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 23 часа
Последний визит:
2019-12-04 19:07:44

Очень много зависит от обученности экипажа и его слаженности!

0

Поделиться3362013-04-08 12:15:41

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Goodvin написал(а):

Очень много зависит от обученности экипажа и его слаженности!

а кто спорит то? у Драбкина об этом четко прописанно

0

Поделиться3372013-04-08 16:59:37

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

Blitz. написал(а):

А разве ГАБТУ не могла их послать по дальше, или было столь безхребетным?

Как это "послать"? ГБТУ (ГАБТУ появилось гораздо позже, уже при РФ) и ГРАУ - два равных управления, у начальника ГРАУ такие же права и обязанности, что и у начальника ГБТУ. Если говорить упрощенно, то ГБТУ отвечает за то чтоб ездило/плавало/не пробивалось, а ГРАУ отвечает за то, чтоб стреляло и попадало.

0

Поделиться3382013-04-08 17:14:16

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Гайковерт написал(а):

ГБТУ (ГАБТУ появилось гораздо позже, уже при РФ) и ГРАУ - два равных управления, у начальника ГРАУ такие же права и обязанности, что и у начальника ГБТУ.

Заказывает ГБТУ, причем тогда к ним ГРАУ? Они ведь не ведают за разроботку танковых пушек которые от танкистов идут. Ведуший, по теории, должно быть ГБТУ по ББМ, поетому, в теории при сильной позии впокойно посылать должно хотелки артилеристов. :unsure:

0

Поделиться3392013-04-08 18:38:54

Автор: Smell_U_Later
свой человек
Зарегистрирован: 2012-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 2487
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
2016-08-31 18:36:00

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:58:00)

0

Поделиться3402013-04-08 19:30:08

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Smell_U_Later написал(а):

Не совсем МТ-ЛБ. Универсальная платформа.

Вместо МТ-ЛБ и её производных?

Smell_U_Later написал(а):

Посох - конкурент "Пата". 152-мм полковая самоходная гаубица.

Там пушка другая, ведь ПАТ-С на шасси об. 688 сделали?

0

Поделиться3412013-04-08 19:40:30

Автор: Гайковерт
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-22
Приглашений: 0
Сообщений: 9362
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней
Последний визит:
2018-03-18 18:07:44

Blitz. написал(а):

Заказывает ГБТУ, причем тогда к ним ГРАУ? Они ведь не ведают за разроботку танковых пушек которые от танкистов идут. Ведуший, по теории, должно быть ГБТУ по ББМ, поетому, в теории при сильной позии впокойно посылать должно хотелки артилеристов.

Да, генеральный заказчик - ГБТУ, но пока ГРАУ не поставит "согласовано" (равно как связисты за танковую радиостанцию, химики за ПРХР и т. д.) ничего не будет.
Справедливо и в обратную сторону - генеральный заказчик САУ 2С3 - ГРАУ, но пока ГБТУ не поставит "согласовано" насчет шасси - никуда никто не поедет.

0

Поделиться3422013-04-08 19:47:32

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Гайковерт написал(а):

Да, генеральный заказчик - ГБТУ, но пока ГРАУ не поставит "согласовано" (равно как связисты за танковую радиостанцию, химики за ПРХР и т. д.) ничего не будет.

Ну тогда здесь надо иметь большую силу воли, ну и разум.

0

Поделиться3432013-04-08 20:07:12

Автор: Smell_U_Later
свой человек
Зарегистрирован: 2012-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 2487
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
2016-08-31 18:36:00

.

Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:54:37)

0

Поделиться3442013-04-08 20:36:13

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Smell_U_Later написал(а):

Если бы не развалился СССР был бы сейчас в дополнение к "Басне" и "Бахче" ещё "Планер".

БМП-3 уже забыли б скорее всего и ТБМП, да было б очередное поколение БМД. Хотя может быть под конец бы одумались бы и пришпили б всех. Складывается впечетление что у заказчика полимерных боллс™ нехватало очень сильно с 60х.

Smell_U_Later написал(а):

Всё это к тому, что в середине 70-х работы по новой БМП велись и если бы не афган, то БМП-2 в нынешнем виде вряд ли приняли бы на вооружение.

И то хорошо что приняли, целых 8 лет ждали, жаль что не Челябинская БМП пошла в серию.

0

Поделиться3452013-04-08 20:47:21

Автор: Smell_U_Later
свой человек
Зарегистрирован: 2012-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 2487
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
2016-08-31 18:36:00

Blitz. написал(а):

БМП-3 уже забыли б скорее всего и ТБМП, да было б очередное поколение БМД. Хотя может быть под конец бы одумались бы и пришпили б всех. Складывается впечетление что у заказчика полимерных боллс™ нехватало очень сильно с 60х.

Действительно так и получается. Ведь вопрос по БМП-1 и МТ-ЛБ был решён - запретом использования шасси БМП-1 под специализированную технику. А тут в тяжёлых гусеничных машинах шла битва УВЗ vs. ХЗТМ vs. ЛКЗ, в лёгких КМЗ vs. ВгТЗ vs. ХТЗ. Собственно, на сайте выложена статья про "Судью" из ТиВ, раскрывающая немного противостояние Волгограда и Кургана.

Blitz. написал(а):

И то хорошо что приняли, целых 8 лет ждали, жаль что не Челябинская БМП пошла в серию.

Видимо причиной принятия об. 675 была простота освоения в производстве.

Отредактировано Smell_U_Later (2013-04-08 20:49:40)

0

Поделиться3462013-04-08 21:21:23

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Smell_U_Later написал(а):

Видимо причиной принятия об. 675 была простота освоения в производстве.

КМК здесь еще сыграла урезаность отделений, да и то, по традиции, что машины делал Курган.

Smell_U_Later написал(а):

Собственно, на сайте выложена статья про "Судью" из ТиВ, раскрывающая немного противостояние Волгограда и Кургана.

Выпускали только одну БМП,так что спецолимпиада не так развита как танковая.

Smell_U_Later написал(а):

Ведь вопрос по БМП-1 и МТ-ЛБ был решён - запретом использования шасси БМП-1 под специализированную технику.

ИМХО ошибка была-надо было базу БМП развивать как можно шире, на нескольких заводах выпускать, сделать эдиным легким гусеничным шасси, все что не лезет выпускать на танковой базе. БМП-1 кстати показывает как практически правильно надо разробатывать и выпускать машину, видно что тогда были люди с болс™.

0

Поделиться3472013-04-08 22:02:06

Автор: Smell_U_Later
свой человек
Зарегистрирован: 2012-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 2487
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
7 дней 18 часов
Последний визит:
2016-08-31 18:36:00

Blitz. написал(а):

КМК здесь еще сыграла урезаность отделений, да и то, по традиции, что машины делал Курган.

Таки на ЧТЗ БМП-1 тоже выпускались, но в существенно меньших количествах.

Blitz. написал(а):

Выпускали только одну БМП,так что спецолимпиада не так развита как танковая.

Да тип двигателя в неё тоже только один устанавливался :canthearyou: .

Blitz. написал(а):

ИМХО ошибка была-надо было базу БМП развивать как можно шире, на нескольких заводах выпускать, сделать эдиным легким гусеничным шасси, все что не лезет выпускать на танковой базе. БМП-1 кстати показывает как практически правильно надо разробатывать и выпускать машину, видно что тогда были люди с болс™.

Ну выбор был возможно не правильный, но он хотя бы был! :idea: А тут какие-то метания...

0

Поделиться3482013-04-08 22:07:45

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Smell_U_Later написал(а):

Да тип двигателя в неё тоже только один устанавливался

Ну если б на все нехватило, можно было б на часть спецмашин другой движок ставить, но ето уже не так сушественно как много машин в одной группе.

Smell_U_Later написал(а):

Таки на ЧТЗ БМП-1 тоже выпускались, но в существенно меньших количествах.

ЕМНИП к 80м уже не делал их. Так бы кстати с выпуском на нескольких заводах можно было б больше полклв на БМП посадить.

Smell_U_Later написал(а):

но он хотя бы был!

+100500

0

Поделиться3492013-04-14 15:49:04

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

Продолжаем читать сериал о создании ИС-7. Никогда бы не подумал что было отработано столько вариантов установки пулеметного вооружения. Это тебе и строенные (1*14,5 и 2*7,62) и сдвоенные калибра 14,5 мм "за башней" и на башне и с ручным управлением и с дистанционным и с комбинированным (это все кроме тех что в маске пушки и прочих). Второй раз ляп с календарными числами замечаю:

Габаритные чертежи переделанной 130-мм танковой пушки С-70 НИИАВ МВ отправил в адрес ЛКЗ 6 мая 1947 г., куда они поступили уже 3 мая.

Не иначе машина времени "товарищем Берией" была изобретена. Отослали 6 мая, а получатель получил 3 мая. Может 13-го, нет?

0

Поделиться3502013-04-14 18:58:38

Автор: Gur Khan
свой человек
Откуда: Нижний Тагил
Зарегистрирован: 2009-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 2958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 50 [1974-02-19]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
2024-04-19 21:02:03

Dmitiry77 написал(а):

Не иначе машина времени "товарищем Берией" была изобретена. Отослали 6 мая, а получатель получил 3 мая. Может 13-го, нет?

Совершенно верно, 13-го. Гл.редактор "ТиВ" извиняется попросит Вам передать его официальный ответ: "В ТиВ №4 мы проглядели одну цифру - дату поступления чертежей С-70 на ЛКЗ. Конечно, должно быть 13 мая, а не 3-го. Оно и было так. Чисто технический ляп - при подгонке строк "съелась цифра "1". Увы! Обидно, конечно".

0

Поделиться3512013-04-14 22:13:41

Автор: Dmitiry77
ветеран
Зарегистрирован: 2011-05-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1870
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2016-10-31 23:11:14

Gur Khan написал(а):

Чисто технический ляп - при подгонке строк "съелась цифра "1". Увы! Обидно, конечно".

Спасибо за уточнение.

0

Поделиться3522013-04-29 20:01:17

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Nick написал(а):

Не много ли нестыковок для такого "чуда техники"?

а что разве Т-72 так называли?
вообще то это к Т-64 относили

0

Поделиться3532013-04-29 20:19:57

Автор: einsatz_nt
ветеран
Зарегистрирован: 2012-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1374
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
2022-12-12 15:37:08

Nick написал(а):

Аргументы появились позже после выявления детских болезней АЗ. Из АЗ-172 родился АЗ-175. Но прошло десяток лет и тысячи экипажей преодолевали эти болезни каждый по своему.

Можно для непосвященных - что за болезни? А то всей армией преодолевали, а что то никто как то и не в курсе, чего преодолевали то.

Blitz. написал(а):

АЗ как и все остальное капиталять на соответвующих предприятиях.

А на этих предприятиях, все необходимое КД для монтажа АЗ имеется, так в чем проблема? Зачем страдать про то что нет инструкции по ремонту на механизмы, которые в войсках и ремонтировать то не планируется?

Отредактировано einsatz_nt (2013-04-29 20:36:14)

0

Поделиться3542013-04-29 20:37:14

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

einsatz_nt написал(а):

Зачем страдать про то что нет инструкции по ремонту на механизмы, которые в войсках и ремонтировать то не планируется?

ЕМНИП настройка требуется куда чаше чем происходить КР. Вроде как отчасти рутинная процедура.

0

Поделиться3552013-04-29 20:43:25

Автор: einsatz_nt
ветеран
Зарегистрирован: 2012-04-07
Приглашений: 0
Сообщений: 1374
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
2022-12-12 15:37:08

Blitz. написал(а):

ЕМНИП настройка требуется куда чаше чем происходить КР. Вроде как отчасти рутинная процедура

Что в АЗ требует настройки? На заводе по приспособлениям все выставляется раз и навсегда. Ну а ежели так невтерпеж самому все починять, то может имеет смысл разжиться ремонтной документацией?

0