намного раньше
И тем не менее обязали это сделать приказом только в феврале 1944 года.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2
намного раньше
И тем не менее обязали это сделать приказом только в феврале 1944 года.
это уже другой танк
Да нет-глубокая модернизация. Pz. III Ausf.М тоже по факту глубокая модернизация Pz. III Ausf.А, или М4А3Е8 развитие М4.
И тем не менее обязали это сделать приказом только в феврале 1944 года.
о чем я и пишу - как трудно переходить с одного танка на другой а здесь только башня, но я немного про другое - когда стал ездить Т-34 с новой башней?
Мой тезис подтверждает только то что не очень то и хотели иначе внедрили бы "лоб" в 75 мм.
а давайте почитаем у Свирина: в условиях ориентации на Т-44 принято решение не тратить усилия на усиление броневой защиты танка Т-34-85 (его книга 3, стр. 198) - неправда ли шизоферническое решение?
но я немного про другое - когда стал ездить Т-34 с новой башней?
Да без разницы честно говоря. Вы заявили что у Т-34 модернизированного потенциала не было, а по факту он был, и башен еще до той что установлена на Т-34-85 у него было полно разных. Были и литые и сварная и штампованная.
а давайте почитаем у Свирина: в условиях ориентации на Т-44 принято решение не тратить усилия на усиление броневой защиты танка Т-34-85 (его книга 3, стр. 198) - неправда ли шизоферническое решение?
Ну я и говорю реально не надо было. Посчитали что лба башни в 90 мм достаточно. Ну а если прилетел снаряд в ВЛД считай не повезло. Шутка.
А если серьёзно то "малой кровью" модернизировать Т-34-85 не удалось. Военные забраковали и 1 и 2 вариант модернизации по результатам испытаний. Стало очевидно, что доработки должны быть более значительны и выльются в создание новой машины. А она уже создана - Т-44. Её уже развивали поставив в это время новый корпус с толщиной в лобовой части 90 мм (что уже невозможно было для Т-34). Как Вы не поймете что новая современная машина очередным перепилом Т-34 в 1944 году по проекту Т-34-85М не получалась. Почему не реализовали только усиление бронирования выполненное в рамках проекта Т-34-85М, да потому что уже тогда летом 1944 оно было признано недостаточным (хотя рекомендовалось немедленно вести в серийное производство лобовой лист в 75 мм толщиной. Одному этому изменению в конструкции Т-34-85 танк Т-44 ничем не мешал).
P.S. Просто ряд историков придерживаются мысли что можно было получить машину уровня Т-44 быстрее, чем был создан сам Т-44, развивая конструкцию Т-34-85. Я считаю что они заблуждаются.
Вы заявили что у Т-34 модернизированного потенциала не было, а по факту он был, и башен еще до той что установлена на Т-34-85 у него было полно разных. Были и литые и сварная и штампованная.
в Т-34-85 увеличить бронирование ещё лобовых деталей корпуса из-за имеющегося уже перегруза передних опорных катков было не возможно
вот Вам и модернизационный потенциал. но это потенциал танка А-32.
Посчитали что лба башни в 90 мм достаточно. Ну а если прилетел снаряд в ВЛД считай не повезло. Шутка
лоб башни - да а лоб корпуса - нет. 75 мм достаточно, что б защитить от штуг, хетцеров и четверок
по результатам испытаний
так там были проблемы и их надо было решать, но в условиях работы над Т-44 - решили что не надо этого делать
новая современная машина очередным перепилом Т-34 в 1944 году по проекту Т-34-85М не получалась
так я и не говорю, что новая. а так - Т-34 осталася прежним и войска не получили новый танк. все довольны.
я еще раз подчеркну свою мысль
1. Т-44 - хороший танк и я не высказываю, что его не надо было делать.
2. Т-43 - хорошая машина.
3. Т-34 - так себе, но он находился в армии и альтернативы этотму танку - не было. он должен был выпускаться в тех же самых кол-х и переход на новый танк именно к этому и привел бы.
а в итоге - военным танк нужен был другой, но провоевали всю войну именно на Т-34. как бы мы сейчас не говорили, что 75мм лоб корпуса не спасет танк, ну а 45 мм - тем более.
Позволю себе вставить "пять копеек":
Танк с указанным усилением бронирования мог быть принят на вооружение только при условии радикальной переработки трансмиссии. Кроме того, испытания указанного танка обстрелом из 88-мм танковой пушки обр. 1943 г. показали, что даже 75-мм лобовая броня Т-34 пробивается из указанной пушки с дистанции около 2000 м, тогда как лоб Т-44 только с дальности 600 м. Таким образом, в условиях ориентации на Т-44 было принято решение не тратить усилия на усиление бронирования корпуса Т-34-85.
(Свирин, "Стальной кулак Сталина")
Получается что военные были не против Т-34-85М с 75-мм бронированием, но подвела трансмиссия
Отредактировано Lelik (2013-04-06 14:42:14)
так это можно сказать про любой танк
Особенно про Т-34 и его моды
Отредактировано Blitz. (2013-04-06 18:18:38)
Исходно серийный Т-34 весил 36т, а последняя его модернизация-32т
но Т-34 разрабатывался как А-32 весом в 19 т. и потому все проблем, ИМХО, оттуда
Интересно с каким танком его можно сравнить по этому запасу?
я Т-34 не критикую, я только указываю на то, что именно во время войны нужно было над этим танком работать и не указывать на то, что уже больше ничего нельзя сделать - ведь коней на переправе не меняют - а Вы как считаете?
Особенно про Т-34 и его моды
а последний мод - это ведь влияние Т-43 - решили, что проще башню новую поставить (тем более что проблемы с вооружением у Т-34 в 1943 г. возникли) чем башня и новый корпус
Получается что военные были не против Т-34-85М с 75-мм бронированием, но подвела трансмиссия
именно так, можно было доработать ведь Т-44 не был конкурентом Т-34 - хотя для меня страным здесь было то, каким орудием обстреливали корпус Т-34-85М
а последний мод - это ведь влияние Т-43 - решили, что проще башню новую поставить (тем более что проблемы с вооружением у Т-34 в 1943 г. возникли) чем башня и новый корпус
От етого он не перестает быть глубокой модернизацией Т-34.
От етого он не перестает быть глубокой модернизацией Т-34.
и это ведь отлично, никто не спорит то, вот так и надо было делать!!!!
Отредактировано maik (2013-04-06 20:08:53)
я Т-34 не критикую, я только указываю на то, что именно во время войны нужно было над этим танком работать и не указывать на то, что уже больше ничего нельзя сделать - ведь коней на переправе не меняют - а Вы как считаете?
Можно было в 44-ом году запускать в производство новые танки на танковых заводах, восстановленных на освобожденных территориях. На эту возможность указывал Cвирин.
А теперь, если почитать выводы нижеуказанной статьи наших теоретиков,
Судя по выводам этой статьи, "идеальный танк" должен иметь защиту бортов на уровне 60-70% от защиты лба - чтобы нейтрализовать почти все попадания БПС.
К этому уровню защиты приближался Объект 279.
Отредактировано Шестопер (2013-04-07 01:51:13)
В рубрике Литература выложили книгу Первые Т-34!
Что вы думаете об этой грязной писанине!
все резервы среднего танка Т-34, с бронёй предназначенной для защиты от малокалиберных, до 50мм, орудий ПТО полностью и исчерпали
время показало, что можно в Т-34 вносить изменения, которе вносились в Т-43 и Т-44
Можно было в 44-ом году запускать в производство новые танки на танковых заводах, восстановленных на освобожденных территориях. На эту возможность указывал Cвирин.
именно так, что и делали с Т-44. но Свирин так же указывает, что в связи с работами над Т-44 прекратили работать по дальнейшему улучшению Т-34-85
Что вы думаете об этой грязной писанине!
авторы достаточно известные и не отличались тем, что создавали грязную писанину. но сам только начал ее читать,хотя много слышал об этой книге
Чем же они такие известные!
В книге ни слова хорошего не сказано ни о Т-34 ,не о героях танкистах!
Так в душу наплевать ветеранам и очернить историю танкостроения!
Оказывается Т-34 Г....... и его можно пробить рогаткой и броня у него картонная!
Не надо копатся в архивах чтобы опровергнуть их писанину , те же солдатские мемуары ,что наши ,что и противника опровергают эту писанину!
Надо писать обьективную правду,а не заказную однобокую!
Серьезные люди имеющие отношение к танкам в один голас плевалить от этой книги !
Сейчас модно за бабло писать все что хочешь, людям которые к танкостоению не имеют не какого отношения и на основе архивных документах делать обьктивные выводы!
Оказывается Т-34 Г....... и его можно пробить рогаткой и броня у него картонная!
это стр. 139? а 2-й том Свирина посмотрите на стр. 335.
Такой вопрос-а чего так долго затянули с заменой БМП-1? Ведь были в 72 сделаны об. 680, об. 768 и 769. Чего так затянули? Часом не прорабатывали тогда новые машины?
.
Отредактировано Smell_U_Later (2014-01-19 17:58:11)
а чего так долго затянули с заменой БМП-1
Есть такая организация, ГРАУ называется, то есть главное ракетно-артиллерийское управление. Так вот чиновники этого ГРАУ считали орудие 2А28 противотанковым средством, а автоматические пушки - нет, основным мерилом противотанковой обороны тогда считалось количество противотанковых средств на километр фронта, вот ГРАУ до последнего и держалось за 2А28 и еще "Зарницу" пропихнуть хотели вместо 2А42.
Сегодня 21:33:17
6.3. Броня крепка?
Между тем танкостроение в СССР шло своим чередом, и в начале 1942 г. главной проблемой была нехватка броневой стали. В прежние годы широко гуляла легенда (которая и сегодня в ходу), что броневая защита отечественных танков первого периода войны была вполне адекватной задачам и чуть ли не абсолютно неуязвимой на поле боя. Распространялись истории, как некий танк (Т-34 или КВ) разгуливал словно слон в посудной лавке между немецкими "пигмеями" (Pz II, Pz 38 (t), Pz III, Pz IV), которые вместе с "колотушками" (так было принято пренебрежительно именовать немецкие противотанковые пушки РаК-35/36) ничего не могли с ним поделать. Что только появление в 1943 г. на поле боя "тигров" с "пантерами" как-то сгладило ситуацию, а до того шансов у панцерваффе не было никаких.
Сие, однако, далеко от истины. Уже в отчете НИИ-48, выполненном в апреле 1942 г., констатировалось, что броневая защита отечественных танков, несмотря на выполнение ТТТ Бронетанкового управления 1940 г., "не смогла значительно снизить потери танковых войск в летне-осенней кампании 1941 г., так как немецкая армия имеет набор бронебойных средств, способных противостоять нашим новейшим танкам Т-34и КВ".
Ну что я могу сказать для Вас Свирин Гуру поздравляю!
Наши ветераны получается брехуны и немцы тоже!
Возьмитесь переписывать историю!
Наши ветераны получается брехуны и немцы тоже!
Ветераны-это прежде всего личные воспоминания, а они могу коренным образом отличаться от реальности, и вовсе не потому что их рассказывают "брехуны", а просто потому что это свойство памяти такое у человека.
Отредактировано Роман (2013-04-07 23:20:32)
А как на счет немецких отчетов?
Немцы просто так назвали РаК-36 дверным молотком?
На счет памяти Я уже слышал от авторов этой книги!
Не кажется ли Вам странным что все ветераны вдруг стали страдать потерей памяти?
С отчетами НИИ-48 Я знаком и с другими отчетами тоже!
Почитайте М.Коломийца и электронные книги музея Т-34!
Не кажется ли Вам странным что все ветераны вдруг стали страдать потерей памяти?
Немцы просто так назвали РаК-36 дверным молотком?
Кроме этой затраханной уже всеми кому не лень PAK-36 у немцев была и другая артиллерия, которая вполне справлялась. И что значит "все" ветераны? Я вот в воспоминаниях ветеранов часто встречаю, что они постоянно сражаются с "фердинандами", можете со 100% уверенностью сказать что это были именно они?
Я не спорю что БПС РаК-38 пробивали с близких дистанций лоб башни Т34 ,а лоб корпуса не всегда!
Ну о РаК-40 говорить не будем!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-2