Попаданий было больше, причем намного. Вы даже не представляете, насколько далеки от истины. А уж учитывая уровень ПТС, ваше заявление вообще переходит в режим "сюр".

Меркавы далеко не только корнетами жгли, пг7вр в чр были, еще там были танки и рапиры,и я что не помню ни танков ни рапир стреляющих в 3х метровых уродов

Много нажгли?

Вы, знаете, странно читать, как такой-то непонятный юноша считает израильских конструкторов идиотами. Я сам работал в мисрад питуах (сейчас - в андасат ицур). Идиотов у нас нет. Мне приходилось бывать в мисрад питуах на многих других израильских военных предприятиях. Идиотов там тоже не держат. Но Вы своими постами утверждаете обратное. Прочитав Ваши заявления о Меркаве, складывается твердое впечатление, что лучшим собеседником для Вас на данный момент был бы психиатр.

Статистика боевого применения ТБМП пока беднее, чем у танков. Нужно пытаться хоть по аналогии с танками оценивать защищенность и живучесть тяжелых бронемашин.

Ваш подход (кол-во безвозвратных к кол-ву ВСЕГО убитых) некорректен. В танке только 3 или 4 человека, так что говорить о 1 безвозврат - 5 убитых - явно перебор ))). Вы взяли только один эпизод из Чечни (только 30 танков, хотя было всего повреждено около 200, а безвозвратных 65 или типа того). А если взять всю кампанию, то количество безвозвратов и погибших с нашей стороны будет явно больше израильских, но это будет ни о чем. И из 5 безвозвратных Меркав - 2 были потеряны от фугасов.  Нужно индивидуально. Для целей нашего сравнения имеет значение и условия, в которых все это происходило. Мы знаем, что из примерно 50 попаданий в Меркавы было 22-23 пробития. В среднем на 1 пробитие было 1 убитых. Многовато ИМХО для Меркав поражений одним ПТУР, когда погиб весь экипаж - 3 машины из 22 пробитых. С другой сторон, для наших - из 30 пробитых - 7 безвозвратов от РПГ с поражением всего экипажа. Т.е., хуже чем у Меркав.

В общем, можно сказать, что особых защищенных свойств у Меркав не наблюдалось, однако и ПТУР применялись на класс выше, чем в Чечне. Однако, в Чечне было ОЧЕНЬ много случаев, когда танки просто расстреливали, как на полигоне, с близких расстояний - тут ничто не поможет и явно нетипичные условия. Скажем, если танк был подбит, оставлен экипажем, а потом сожжен противником, то он будет безвозвратной потерей, вот только к вопросам выживания и защищенности это не относится.

Нужно сравнивать конкретно по каждому танку, с указанием точки попадания, типом боеприпаса и результатом, тогда будет корректно.

По израильской ссылке явно ТБТР не были приоритетными целями - поражен только один ТБТР с одним убитым.

По Мк4 из 6 поврежденных - 2 было с поражением практически всего экипажа от ПТУР. Я бы не сказал, что по процентам лучше остальных. Гибло меньше относительно других, это да (1.8 убитых на пораженный танк). Только статистика маловата для надежности. По российским в Чечне (по подсчитанному эпизоду) на 1 пораженный только 1 убитый. Однако, выводы я бы не делал, так просто не сравнить - условия были разные, разные боеприпасы. Против АОИ были ПТУР, против ВС РФ - РПГ (хотя по нескольку на танк). Насколько я понимаю, не было случаев поражения Меркав одним РПГ ? Для российских такие случаи были. Но и скорее всего израильтяне не давали возможности спокойно стрелять по своим танкам с близких дистанций, выцеливая слабые места, а вот для того эпизода в Чечне - почти норма.

Тут вопрос куда попали, были Мк.3 в которых кумулятивная струя прошла от борта до борта - в результате 1 погибший в танке, были Мк.4 с аналогичным пробитием но с прямым попаданием в боеукладку - в результате несколько погибших а танке (3-4).  И конечно количество маловато для статистики.

Вы там хоть договоритесь друг с другом, танкисты у вас там работают или конструктора, а может быть циркачи?

Небыло Мк4 где от взрыва БК погиблиб все.

Подрыв БК - это в Салуки-Рандурия и там выжил водитель, сам вышел из танка после подрыва БК. Мк4 с полностью погибшим экипажем всё печальней, там не подрыв БК, танк почти не пострадал.

Отредактировано Злобный Полкан (2013-04-09 22:30:40)

http://www.cassidian.com/de/web/guest/eots

ну, скажем так, компоновка исходного объекта позволила впихнуть на новую БМП тройчатку без особого мозголомства. Конечно, китайцы сделали нормальной компоновки машину с той же самой тройчаткой, но машинка получилась солидная. Не могу сказать что наши неспособны сделать такое, но если всенепременно надо ужимать машину, то классическая компоновка не рисуется никак.

Как показывает практика-её можно впихнуть практически во что угодно.

Как для нормальной БМП то в рамках, как и БМП-3 собственно.

Только вот оказалось что ета жертва никому не нужна оказалась.

Мисрад питуах - конструкторское бюро, отдел конструирования, проектирования. Андасат ицур - инженерная поддержка производства. Извиняюсь за непроизвольное употребление ивритских слов в русском тексте. Это привычные названия отделов, произносим, даже говоря на русском, эти слова, не задумываясь.