СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-10

Сообщений 571 страница 600 из 943

571

mr_tank написал(а):

Зато плюсы с огневой мощью никуда не делись.

Огневая мощ не имеет ни какого отношения к компоновке БМП-3, с нормальной компоновкой отлично смотрится.

mr_tank написал(а):

На сегодняшний день проблема БМП в том, что из дешевого средства поддержки, эдакого эрзац танка она превратилась в очень дорогую боевую машину.

Дык и танк также лет 40 назад ету сдадию прошол, почему БМП должна быть обделена?

Василий Фофанов написал(а):

Не говоря уже о том что это только передний массив причем только его нижняя половина.

Там еще часть ВЛД тоже хлипкая, хоть и допброней  усилена.
http://s2.uploads.ru/t/rORC5.jpg

Василий Фофанов написал(а):

Я считаю, не надо ограничиваться полумерами.

Правильно! http://weedtracker.com/cannabis/public/style_emoticons/default/star-wars-smiley-5472.gif
Даёш АТ-АТ! Вот ето действительно серйозная машина а не каие нибудь сочленые недовески.

KORVIN написал(а):

Ведь они воюют чаще и больше и им легкая вездеходная(а значит гусяная)тачанка с хорошим вооружением ох как нужна.

Для них есть другие платформы.

tatarin написал(а):

- вместо ярких и разноцветных пляжных рубашек полностью раскрыть некоторые темы :idea:

Самоходное шасси с шестами.  :glasses:

Отредактировано Blitz. (2013-04-08 17:12:11)

0

572

Blitz. написал(а):

Самоходное шасси с шестами.

Комрад, да-да, не побоюсь этого слова ;)  Шестопер уже предложил вариант
http://s54.radikal.ru/i143/1304/52/0eb020270f05.jpg
Путем приведения орудия в строго вертикальное положение, дамы из задней кабины смогут по очереди продемонстрировать свои прелести и пластику на крыше передней :love:

0

573

[реклама вместо картинки]

Болгарская модернизация ливийских БТР-60.

http://en.academic.ru/pictures/enwiki/66/Bulgarian_brt-60.jpg

Вот еще.

0

574

а что там можернезировали кроме тучи?

0

575

злодеище написал(а):

а что там можернезировали кроме тучи?

Дверь в борте пропилили.

0

576

злодеище написал(а):

а что там можернезировали кроме тучи?

Боковая дверь появилась. Однозначно двигатель другой.

0

577

Прицел новый поставили, другой двигатель(камазовский), средства связи.

0

578

Blitz. написал(а):

Дык и танк также лет 40 назад ету сдадию прошол, почему БМП должна быть обделена?

Дык, вот и пусть танк останется ЕДИНСТВЕННОЙ дорогой машиной механизированной пехоты. Зачем плодить сущности? У танка УЖЕ есть всё что нужно для огневой поддержки пехоты. Пехоте надо только обезопасить своё выдвижение  к позициям противника и прикрыть высаживаемый десант на ближних дистанциях. В этом случае ТБТР Израиля явно выигрывают -- и стоят дёшево(если брать реальные трудозатраты, а не рыночную стоимость), и множество пулемётов/гранатомётов надёжнее прикроят СО ВСЕХ направлений свой высаживаемый десант чем мощная. но ОДНОКАНАЛЬНАЯ по цели пушка БМП.

0

579

неспич написал(а):

Дык, вот и пусть танк останется ЕДИНСТВЕННОЙ дорогой машиной механизированной пехоты.

А с каких пор танк машина пехоты? Как бы наоборот мехпехота ето часть обеспечения танков в тяжолых частях.

неспич написал(а):

В этом случае ТБТР Израиля явно выигрывают -- и стоят дёшево(если брать реальные трудозатраты, а не рыночную стоимость), и множество пулемётов/гранатомётов надёжнее прикроят СО ВСЕХ направлений свой высаживаемый десант чем мощная. но ОДНОКАНАЛЬНАЯ по цели пушка БМП.

Ага один пулемет, ну максимум два. А на ТБМП пушка и несколько пулеметов/гранатометов которые крикроют лутше любой пукалки, ну 2х пукалок. Как бы БМП ето БТР и танк НПП, а не только БТР.

0

580

Шестопер написал(а):

Потому что БМП - это БОЕВАЯ машина пехоты. Для вспомогательных машин можно сделать особое шасси

Опять особое шасси??Военный бюджет США вам в руки-разунификатор!Вы их в момент по миру пустите  :P  БМП и являлась ДЕШОВОЙ универсальной платформой по сравнению с ОБТ и посмотрите к чему привело удорожание и специализация БМП уже сейчас?Гляньте общую картину продаж современных БМПшек по миру на том же Дигеле или Арми-Гиде.Зато вспомогательные машины на шасси грузовиков растут и ширятся.

Шестопер написал(а):

ОБТ  - это ОСНОВНОЙ боевой танк

Шестопер написал(а):

И основная БМП должна быть тяжелой

Так и должна она строиться на базе ОБТ а не БМП!

0

581

Blitz. написал(а):

А с каких пор танк машина пехоты? Как бы наоборот мехпехота ето часть обеспечения танков в тяжолых частях.

ИМХО ещё во Вторую Мировую всё стало наоборот --танк перестал быть самостоятельной БМ и танковые войска как ОТДЕЛЬНЫЙ род войск не имеют смысла. Но пристарелые советские генералы/маршалы  этого не понимали(-ют до сих пор)...

Blitz. написал(а):

Ага один пулемет, ну максимум два. А на ТБМП пушка и несколько пулеметов/гранатометов

Один?--А может 4? А вот на БМП он действительно один и направлен в одну сторону с пушкой. (Если не считать БМП-3 и БМД с их дурцкими и ненужными пулемётами в носу корпуса).

0

582

неспич написал(а):

Вторую Мировую всё стало наоборот --танк перестал быть самостоятельной БМ и танковые войска как ОТДЕЛЬНЫЙ род войск не имеют смысла.

Афигеть, а  пацаны то не знают. Вы циферки поищите о продвижении танковых армий в годы войны . А потом, авторитетно будете гнать пургу

0

583

Starshina написал(а):

Вы циферки поищите о продвижении танковых армий в годы войны . А потом, авторитетно будете гнать пургу

И вы "циферьки поишите" о продвижении германских "танковых" дивизий в которых танков почти небыло... А попутно и о потерях этих советских ТА, ввиду непонимания их сути их командующими, их ущербных ОШС и такой же тактики их применения.
Так что просто пехота. В разных вариантах. Механизированная, стрелки, егеря, десантники...

0

584

неспич написал(а):

Один?--А может 4?

Одна ДУ и один на туреле, где еще 2?
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-07/1311215974_1120061.jpg

неспич написал(а):

А вот на БМП он действительно один и направлен в одну сторону с пушкой.

Здесь уже 2, причем один сам посебе.
http://images.gizmag.com/hero/bae-gcv-hybrid-0.jpg
А здесь 4 ПКТ, 2 АГС и 2 пушки.
http://btvt.narod.ru/3/bmpt_future/var1.jpg
И где больше? И что лутше пукалка одна штука, и шипелка тоже одна штука, против пушки и кучи пулеметов?

неспич написал(а):

Но пристарелые советские генералы/маршалы  этого не понимали

Мировое замешательство прямь, сговор генералов наиболее воюющих строн в ВМВ! :rofl:

неспич написал(а):

германских "танковых" дивизий в которых танков почти небыло...

200 сотни танков, ну почти не было, как и в советском тк.

Отредактировано Blitz. (2013-04-08 20:55:11)

0

585

Blitz. написал(а):

А здесь 4 ПКТ, 2 АГС и 2 пушки.

o.O где здесь то? На рисунке-илюстрации к "варкрафту"? -- Посмотрите "технику" зергов --там ещё круче! :rofl:

Blitz. написал(а):

200 сотни танков, ну почти не было, как и в советском тк.

как в советской послевоенной МСД...

0

586

неспич написал(а):

На рисунке-илюстрации к "варкрафту"?

На ней ТБМП что планировали.

неспич написал(а):

как в советской послевоенной МСД...

МСД ведет корни от мк.

0

587

неспич написал(а):

А попутно и о потерях этих советских ТА, ввиду непонимания их сути их командующими, их ущербных ОШС и такой же тактики их применения.

Гений,  тут читаем и делаем выводы, а тут нах, ибо противоречит вашим выводам Не вами писались, применения танковых войск, не вами применялось, не вам их и критиковать, недоросли или мозгой не вышли. А  Мозги еб.. не мешки ворочать...

0

588

Starshina написал(а):

А  Мозги еб.. не мешки ворочать...

:huh:   угу, я заметил, что вы как раз и являетесь конечным продуктом "мешковорочательной" системы. Ни одного "лишнего" шевеления мозга..

0

589

Василий Фофанов написал(а):

На всех трех фотографиях узлы выглядят по-разному, и все три отличаются от схемы. Так какой из них является окончательным и какой собственно состав, наклон и толщины имеет? Мне тут совершенно ничего не понятно честно говоря. Не говоря уже о том что это только передний массив причем только его нижняя половина. 80 мм под углом 61о у БМО-Т тоже не сказать чтобы невероятно много...

носовой узел везде один и тот же, фотографии МТО изнутри были тоже, ничего хорошего там быть не может.

НЛД  БМО-Т половину лобовой проекции не занимает, и без проблем завешивается ДЗ

Шестопер написал(а):

А если так?

главное что в реале не так :)

0

590

Blitz. написал(а):

200 сотни танков, ну почти не было, как и в советском тк.

По соотношению количества танков к численности л/c немецкая танковая дивизия была очень близка к советскому механизированному корпусу. А вот советский танковый корпус был примерно вдвое меньше - из-за недостатка пехоты и артиллерии.

0

591

KORVIN написал(а):

Опять особое шасси??Военный бюджет США вам в руки-разунификатор!Вы их в момент по миру пустите    БМП и являлась ДЕШОВОЙ универсальной платформой по сравнению с ОБТ и посмотрите к чему привело удорожание и специализация БМП уже сейчас?Гляньте общую картину продаж современных БМПшек по миру на том же Дигеле или Арми-Гиде.Зато вспомогательные машины на шасси грузовиков растут и ширятся.

Очень много различных машин сделано на шасси М113. А на шасси Бредли сколько?
У нас на шасси ПТ-76 сделали БТР-50, МТ-ЛБ, Гвоздику, Стрелу. Это очень хорошее шасси для машин, которым не нужно рубиться на поле боя.

0

592

Blitz. написал(а):

А здесь 4 ПКТ, 2 АГС и 2 пушки.

Вооружение по типу Т-28 и Т-35, выполненное на современном уровне (вместо малых башен - дистанционно управляемые пулеметы и АГС) - это привлекательный противопехотный вариант. СУО таких установок может быть значительно проще и дешевле, чем в главной башне - не нужно ночью смотреть на много км, достаточно за пару сотен метров гранатометчика увидеть, для этого годится совсем простой ночной прицел, класса применяемых на стрелковом оружии.
В свое время от многобашенных танков отказались при внедрении противоснарядного бронирования - куча башен получалась слишком тяжелой. Но набор легкобронированных модулей на ТБМП в дополнение к башне с главным калибром - это может стать реальным вариантом "ведения пехотой боя из-за брони", что пытались реализовать на первых БМП. Стабилизированный модуль для стрельбы на ходу подходит куда лучше бойницы, и его можно установить при любой толщине брони (бойницы на ТБМП - вообще  нереальный вариант).
Если экипаж ТБМП будет человек 5, помимо десанта, то такой сильнозащищенный и ощетинившийся стволами подвижный дот сможет оказать своей пехоте очень действенную огневую поддержку.

Но. Увеличенный экипаж + разнообразное вооружение + десант численностью в полноценное отделение (не меньше 8 человек) - это опять-таки объем и масса. Опять приходим к имперскому бронеходу. :)

0

593

Вот иллюстрация возможностей "многоствольной" машины (хотя и с несовершенными пулеметными устаноками - нестабилизированными и без ночных прицелов):
http://desantura.ru/forum/forum36/topic80/

Самым спорным компоновочным решением БМД-1 оказались курсовые установки ПКТ. Их боевая ценность не раз подвергалась сомнению. Ночью они практически бесполезны, т.к. прицелы ТНПП-220 чисто дневные. О стрельбе с ходу не может быть и речи, т.к. при движении машины оператор просто не в состоянии удержать пулемет. Командир перегружен функцией стрелка. Плюс этого решения только в высокой плотности огня с места или с коротких остановок вперед по курсу.

В 1970-х гг. десантники не раз требовали заменить пулеметы ПКТ на РПКС-74. Мотивировали тем, что РПК можно, по крайней мере, снять с поврежденной машины, а ПКТ придется оставить. (Мне это предложение не нравилось по чисто личным мотивам. Я стрелял из курсовых пулеметов не хуже любого из тройки лучших заводских стрелков-испытателей, поэтому знал, какова точность хорошо пристрелянной курсовой установки БМД-1: с места, на 400 метров, первым одиночным выстрелом - в центр каски солдата. Точность боя спаренного ПКТ, несмотря на солидный прицеп, существенно ниже. Так что, жаль было снайперской, по сути, пулеметной установки.) И тут вдруг десантники перестали настаивать на замене. Спустя некоторое время, от одного из офицеров НТК ВДВ стала известна причина смены "курса". Оказалось, что в Кабуле во время очередного мятежа всего-то одна БМД огнем трех своих пулеметов рассеяла толпу численностью от 3-х до 5-ти тысяч человек, среди которых хватало вооруженных моджахедов, и тем отстояла здание Царандоя (афганского МВД). Это впечатлило!

0

594

Шестопер написал(а):

У нас на шасси ПТ-76 сделали БТР-50, МТ-ЛБ, Гвоздику, Стрелу. Это очень хорошее шасси для машин, которым не нужно рубиться на поле боя.

o.O О как...Узнал много нового! Вобще то, МТЛБ --самостоятельная разработка(маде ин Харьков), никак не относящаяся к ПТ-76(маде ин Челябинск=>Сталинград). И на базе этого самого МТЛБ уже понаделали техники. А из ПТ-76 только БТР-50 и КШМ на его базе.

Отредактировано неспич (2013-04-09 01:02:10)

0

595

Шестопер написал(а):

По соотношению количества танков к численности л/c немецкая танковая дивизия была очень близка к советскому механизированному корпусу.

Это после разгрома в приграничном сражении. А в мае 1941 - сколько было танков в советском МК ? :)

0

596

Шестопер написал(а):

Очень много различных машин сделано на шасси М113. А на шасси Бредли сколько?

Таки вы меня подтверждаете? :P Дешевая коробочка М113 служит до сих пор а на Брэдли начала душить жаба(вспоминаем фильм)и все начали запихивать в одну машину.Писарро/Улан и CV-90 стали совсем грустными по цене машинами.Пума зарезана по количеству даже в той стране где ее делали в пользу колесного Боксера.Так что не удивляйтесь если военные при взгляде на суперзащищенную машину скажут,,Это конечно здорово но нам бы такую универсальную недорогую тележку чтоб плавала,самолетом перебрасывалась,чтоб миномет,КШМ,БРМ,БРЭМ,арт ПНП и черт в ступе... ,,

0

597

неспич написал(а):

угу, я заметил, что вы как раз и являетесь конечным продуктом "мешковорочательной" системы. Ни одного "лишнего" шевеления мозга..

В вашем случае, диагноз  - диарея мозга  Не  не пыжтесь и так всё загадели

0

598

KORVIN написал(а):

Это конечно здорово но нам бы такую универсальную недорогую тележку чтоб плавала,самолетом перебрасывалась,чтоб миномет,КШМ,БРМ,БРЭМ,арт ПНП и черт в ступе...

... но чтобы идти в бой полутора десяткам солдат, нам нужна другая машинка, помощнее.  :longtongue:

0

599

xab написал(а):

Безвозврат экипажей на одну потерянную машину по опыту Чечени и 888 в 2(два) раза меньше чем по опыту Ливана 2006.

А где такая статистика приведена ?

0

600

xab написал(а):

Есть известные потери ЛС с точностью до человека и танков  посчитать можно и самому.

Так можете привести Ваши подсчеты ?

0