СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-10

Сообщений 481 страница 510 из 943

481

10V написал(а):

До встречи с БТР и БМП противника она бы встретилась с его танки на дистанции не доступной для её оружия, при этом поражалась в борт любыми (многими в лоб) противотанковыми средствами и не могла выстоять против осколков тяжёлых артиллерийских снарядов ... и чего тут выдающегося ?

С танками противника разбирались бы наши танки, ктому же дистанции в Европе не пустынные, а до 3х км она любому танку может спокойно навалять. ПТС носимое выносило все танки в борт, да чего там евро оттой и в лоб-чего от БМП хотеть? Вот с колегами у БМП-1 был сильный перевес до конца 70х, т.к. она их выносила с 3х км в любую проекцию, а они ничего ей сделать кроме бортов не могли, да. Для своего времени и концепции хорошая машина.
Ксати что не могла БМП-1 на момент появления из того чем обладали её зарубежные колеги?

Отредактировано Blitz. (2013-04-07 18:37:01)

0

482

zelot написал(а):

- МТО по длине 1,5-2 метра

Для БПС это не имеет ни какого значения, так же БПС практически "не заметит" такой преграды как мотор, практически ему все равно есть он там или нет(ну если чуть чуть). Именно поэтому я и говорил что Меркава предназначена для борьбы в основном с кумулятивными БП(гранатами РПГ) ребелов. В танковом бою по ней будут стрелять БПС, против которой ее защита значительно слабее. Вывод ДОТ на гусеницах в противоребельских операциях.

zelot написал(а):

ДЗ на второй бронепреграде срабатывает в том случае, когда двигатель уже пробит и кроме действия на лом/струю ещё и гасит пожар в МТО, вытеснив оттуда воздух взрывной волной.

Это "пять! Тушить пожар взрывом в закрытом объеме МТО-это мощно! Уважаемый zelot танк не горящая буровая вышка...

0

483

Антипов написал(а):

Тушить пожар взрывом в закрытом объеме МТО-это мощно!

Пожар в МТО тушится легче всего, с помощью стандартного ППО.

0

484

Антипов написал(а):

Это "пять! Тушить пожар взрывом в закрытом объеме МТО-это мощно! Уважаемый zelot танк не горящая буровая вышка...

Навеяло описанием взрывов топливных паров в баках 34-ки, что мол от этого гасился ранее возникший пожар. Конечно же я не уверен в этом.

Отредактировано zelot (2013-04-07 18:47:42)

0

485

del

Отредактировано Антипов (2013-04-07 18:48:36)

0

486

Blitz. написал(а):

до 3х км она любому танку может спокойно навалять

Так уж и спокойно, ей хватит одного попадания, осколочного наверное и рядом разорвавшегося будет достаточно.

Blitz. написал(а):

ПТС носимое выносило все танки в борт, да чего там евро оттой и в лоб-чего от БМП хотеть?

Всё же многие при несколько иных углах встречи и дистанциях, причём БМП многое брало и в лоб (то есть по сути надо было лишь попасть, куда уже значения не имело).

Blitz. написал(а):

Для своего времени и концепции хорошая машина.

Я и не говорю что никудышная, но таки ничего сверх естественного не представляла.

Blitz. написал(а):

Ксати что не могла БМП-1 на момент появления из того чем обладали её зарубежные колеги?

За рубежом к вопрос подходили комплексно БМП (БТР) и танки дополняли друг друга, бо всегда работали вместе ;)

0

487

Хоть и не было желания комментировать тот бредовый текст, но уж слишком у некоторых крышу сносить стало.
Закупочная цена "Namer" для IDF = $3 100 000 в базовой версии. Цена может быть больше засчет установки дополнительного оборудования (модуль, КАЗ и т.д.).
Видимо, авторы столь ценного материала забыли поменять знак обозначения валюты. Остальная поданная там информация - примерно такого же качества.

0

488

Raf-el написал(а):

Закупочная цена "Namer" для IDF = $3 100 000 в базовой версии. Цена может быть больше засчет установки дополнительного оборудования (модуль, КАЗ и т.д.).

А сколько в итоге обходятся машины в версии поступающей в войска ?

0

489

10V написал(а):

Так уж и спокойно, ей хватит одного попадания, осколочного наверное и рядом разорвавшегося будет достаточно.

Ето врядли, в Грозном БТР по несколько КС держали, с здесь разрыв.

10V написал(а):

Всё же многие при несколько иных углах встречи и дистанциях, причём БМП многое брало и в лоб (то есть по сути надо было лишь попасть, куда уже значения не имело).

Ни какой разницы-танки противника так же дырявились всеми современыми на тот момент ПТСами в любое место, что от БМП хотеть в етом плане?

10V написал(а):

но таки ничего сверх естественного не представляла.

На тот момент как раз нет, ето была новая машина, с высокой подвижностю и отличным противотанковым оружием-способная постоят за себя и свою пехоту при встрече с танками противника.

10V написал(а):

За рубежом к вопрос подходили комплексно БМП (БТР) и танки дополняли друг друга, бо всегда работали вместе ;)

А у нас что БМП с танками вместе не работали? Хорошая комплексность отрытый пулемет .50 калибра на жестянке, поже пояивлась вроде как бронированая машина которая лет 10 не могла поразить БМП-1 и более-мение защишеные цели, в то время как БМП-1 её могла жечь в любое место. Очень гармоничная концепция.  :rofl:

0

490

Blitz. написал(а):

Ето врядли, в Грозном БТР по несколько КС держали, с здесь разрыв.

Дело случая.

Blitz. написал(а):

Ни какой разницы-танки противника так же дырявились всеми современыми на тот момент ПТСами в любое место, что от БМП хотеть в етом плане?

Для БМП годились не самые передовые :rolleyes:

Blitz. написал(а):

На тот момент как раз нет, ето была новая машина, с высокой подвижностю и отличным противотанковым оружием-способная постоят за себя и свою пехоту при встрече с танками противника.

Для нас может и новая.

Blitz. написал(а):

А у нас что БМП с танками вместе не работали?

Вот и спрашивается на кой тогда делать БМП с главной задачей борьба с танками ? Когда рядом всегда будет танк. Вот буржуи это видимо понимали и знали что до встречи с их БМП (БТР) наши БМП встретятся с их танками, потому и не превращали свои БМП и БТР в противотанковые машины, бо в этом просто напросто не было необходимости :)

0

491

10V написал(а):

Что во всей проекции лоб танковый ?

как бы да, надстройка рубки тоже комбинирванная броня, а не "тупо разнесенка"

10V написал(а):

Борт сильнее танкового ? Эт как такие чудеса вышли, увеличив забронированный объём вдвое оказались с тем же уровнем (или даже выше) при той же массе, Вы в это верите ?

вопросы веры это в храм, все что касается БМО-Т уже было разобрано десятки раз.

10V написал(а):

14,5 и 12,7 появились задолго до неё

ну только вот пичалька, 12.7 в лоб не берет, а 14.5 только у нас.

zelot написал(а):

Возможность усиления защиты в порядке бреда:
- ДЗ,
- первая комбинированная бронеприграда,
- МТО по длине 1,5-2 метра,
- ДЗ,
- вторая комбинированная бронепреграда,
- противоосколочный подбой.
ДЗ на второй бронепреграде срабатывает в том случае, когда двигатель уже пробит и кроме действия на лом/струю ещё и гасит пожар в МТО, вытеснив оттуда воздух взрывной волной.
При таком поражении машина выходит из боя на накопленной энергии и электроприводе.

можно еще хомяков посадить, будут электричество вырабатывать, ага...

0

492

Wiedzmin написал(а):

как бы да, надстройка рубки тоже комбинирванная броня, а не "тупо разнесенка"

Комбинированная броня ещё не значит что "как у танка" ;)

Wiedzmin написал(а):

все что касается БМО-Т уже было разобрано десятки раз.

Чудес не бывает, не будет там как у танка при той же массе что у танка, бо бронировать больший объём бронёй той же массы с тем же уровням не получится.

Wiedzmin написал(а):

ну только вот пичалька, 12.7 в лоб не берет

Бейте в борт, да и как бы это далеко не всё что было в арсенале ПТ средств.

0

493

10V написал(а):

Ну и да, башня БМП таки всё же понадобится (она то же чего то весит), так что при танковой массе выйти на тот же уровень защиты при сохранении массы ОБТ шансов нет.

Читал неоднократно, что внутренний объем Т-80 равен 11.8 куб метров, а БТР-90 "увеличили до 12 куб метров". Мож не так все плохо для БМП ?

У кого-то есть цифры внутренних объемов для БМП-3 и Т-80 ?

0

494

10V написал(а):

Дело случая.

Что-то больно часто случалось.

10V написал(а):

Для БМП годились не самые передовые :rolleyes:

Для Лео-1 и АМХ-30 тоже как бы.

10V написал(а):

Для нас может и новая.

Для буржуев как бы тоже.

10V написал(а):

Вот и спрашивается на кой тогда делать БМП с главной задачей борьба с танками ?

От того что танков можеть и не быть, или быть их недостаточно, о опыт противостояния немцах хорошо помнили, от етого желания иметь ПТС везде где можно, что собственно было и правильно. Прокололись только с тем что орудие сначало получилось не очень и без ОФС (хотя нкоторым отсутвие ОФСов долгое время в БК не мешало). Потом довели но его время ушло.
По результатам ВОВ считали, что собственно и правильно, что ПТС мало не бывает.

10V написал(а):

Вот буржуи это видимо понимали

Нет, как раз они ето понимали плоховато (некоторые совсем своего американского слоупококаина обожрались), от етого сугубо противопехотная направленость, потом одумались местами и поставили бронебойные снаряды и ПТУРы. Наверное дошло что может танков нехватать или не быть, а машины по факту перед броней противника безпомощны.
Дальше у всех все одинаково развивалось.

0

495

10V написал(а):

Чудес не бывает, не будет там как у танка при той же массе что у танка, бо бронировать больший объём бронёй той же массы с тем же уровням не получится.

бывает беспощадная физика, и конструкторы которые создают технику, а не "У нас танкисты сами и выдали техзадание на танки, и сами же и спроектировали их", в результате получая 3х метровую хреноту с уровнем защиты ниже борта Т-55, к концу 80х годов...

10V написал(а):

Бейте в борт, да и как бы это далеко не всё что было в арсенале ПТ средств.

пичалька да ? в лоб ниодно пехотное вооружение не берет, но при этом БМП-1 может уделать любое "ПТ средство" которое имелось на тот момент в лоб.

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-07 20:13:16)

0

496

Blitz. написал(а):

Что-то больно часто случалось.

Значит случай был частый.

Blitz. написал(а):

Для Лео-1 и АМХ-30 тоже как бы.

И у нас тут пол форума их за танки не считает, а как БМП-1 с ещё более печальной защищённостью и огневой мощью так просто противотанковый шедевр :rolleyes:

Blitz. написал(а):

опыт противостояния немцах хорошо помнили

Такое впечатление что до сих пор помним ... хорошо про французов забыли, а тоб наверное кавалерию держали ... время идёт реали меняются. ПТС БМП не отменяют как и наоборот, а городить комбайн не всегда лучшее решение.

Blitz. написал(а):

потом одумались

Потом появилась техническая возможность не жертвовать БМП ради противотанковых возможностей.

0

497

Wiedzmin написал(а):

в лоб ниодно пехотное вооружение не берет, но при этом БМП-1 может уделать любое "ПТ средство" которое имелось на тот момент в лоб.

Лоб не единственная проекция, любой объезд препятствия и вот он борт ;) Пехота одна не работает, так что всегда есть чего то посолиднее чем автомат. Танк в лоб, прям так уж и каждый, не говоря уже про дистанцию :rolleyes:

Wiedzmin написал(а):

бывает беспощадная физика

Вот она чётка и ясно говорит, чем больше объём тем меньше брони при том же весе и никак иначе.

0

498

Василий Фофанов написал(а):

Так что там с двигателем в носу у БМП разных стран мира?

обеспечивают удобство выхода десанта через корму, к защите машины от чего либо отношения никогда отношения не имели, и иметь не будут, будут постоянно ограничивать усиление бронирования машины, и мертвые зоны вперед для орудия.

10V написал(а):

от она чётка и ясно говорит, чем больше объём тем меньше брони при том же весе и никак иначе.

ага, особенно если все же изредка смотреть на схемы и думать, то можно понять почему и как меньше там не будет.

10V написал(а):

Лоб не единственная проекция, любой объезд препятствия и вот он борт

много препятсвий останется после удара чего нибудь такого тактикульного в несколько десятков/сотен кт ? и носимых ПТ средств особенно.

10V написал(а):

Пехота одна не работает, так что всегда есть чего то посолиднее чем автомат.

пехота в тех условиях для которых создавалсь копейка вобще никак не работает, она ровным слоем остается на том месте где имела счастье попробовать окопаться.

10V написал(а):

Танк в лоб, прям так уж и каждый, не говоря уже про дистанцию

вот прям так и каждый, то что не достанет пушка, достает ПТУР.

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-07 20:36:13)

0

499

10V написал(а):

И у нас тут пол форума их за танки не считает, а как БМП-1 с ещё более печальной защищённостью и огневой мощью так просто противотанковый шедевр :rolleyes:

По своей идеологии, прикрытия пехоты от танков, таки да.

10V написал(а):

Потом появилась техническая возможность не жертвовать БМП ради противотанковых возможностей.

Возможность была с начало 60х-ПТУРы всякие, бронебойные снаряды-никаких жертв в итоге не было. И то до некоторых наличие ПТУРа доходило с трудом. :idea: И ето при танковых ордах.

10V написал(а):

ПТС БМП не отменяют как и наоборот, а городить комбайн не всегда лучшее решение.

Нус на момент своего появлия машина отвечала своей идеологии, но с доводкой Зарницы затянули-затем танки подросли за бугром в защите. Но идея была хорошая для 60х, еще б если сразу ОФС и Зарница были то вообше хорошо.

0

500

DPD написал(а):

Дали бы им БМП-3 в десантном варианте - защищали бы ее )))

именно от нее они и отпихивались, доказывая что БМД лучше и круче и более дорогое мелкосерийное спецшасси целесообразнее и выгоднее для ВДВ ввиду их спецзадач, короче на десантуре был конкретный тред по этому вопросу лет 6-8 назад..

0

501

Wiedzmin написал(а):

пичалька да ? в лоб ниодно пехотное вооружение не берет, но при этом БМП-1 может уделать любое "ПТ средство" которое имелось на тот момент в лоб.

Что именно не брало БМП-1 в лоб из пехотного вооружения? Прошу ответить с учётом Вашего же тезиса о ВЛД танка "Абрамс", что не всегда прямо ездим, прямо снаряды летают и т.д. И не МТО ли давало шанс человекам внутри, что до них не долетит?
Что именно могла уделать БМП-1 своей "Малюткой" стоимостью в автомобиль "Жигули" и соответствующим опытом операторов при условии, что не потеряла эту самую "Малютку" почти без понтов установленную открыто на башне над ещё большим чудом - орудием "Гром", из которого можно попасть в пятиэтажку со 100 метров с учётом бокового ветра?

Wiedzmin написал(а):

можно еще хомяков посадить, будут электричество вырабатывать, ага...

Можно много чего ещё на самом деле, жаль не Вам.

0

502

tramp написал(а):

именно от нее они и отпихивались, доказывая что БМД лучше и круче и более дорогое мелкосерийное спецшасси целесообразнее и выгоднее для ВДВ ввиду их спецзадач, короче на десантуре был конкретный тред по этому вопросу лет 6-8 назад..

Если бы им таки навязали БМП-3, то никуда не делись бы - хвалили теперь ))). А тогда не сообразили, что можно укоротить БМП-3 на каток ?

0

503

zelot написал(а):

Что именно не брало БМП-1 в лоб из пехотного вооружения?

выше уже написано.

zelot написал(а):

Что именно могла уделать БМП-1 своей "Малюткой" стоимостью в автомобиль "Жигули" и соответствующим опытом операторов при условии, что не потеряла эту самую "Малютку" почти без понтов установленную открыто на башне над ещё большим чудом - орудием "Гром", из которого можно попасть в пятиэтажку со 100 метров с учётом бокового ветра?

кривизна ваших рук не позволяющая попадать в дом и прочие цели меня не интересует  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-07 21:22:34)

0

504

zelot написал(а):

Что именно могла уделать БМП-1 своей "Малюткой" стоимостью в автомобиль "Жигули" и соответствующим опытом операторов при условии, что не потеряла эту самую "Малютку"

А что тогда ПТУРы где-то с большими понтами ставили? ЕМНИП кроме СССР тогда никто не озаботился противотанковой обороной, а некоторые вообше на ПТУРы забили до того как от них хорошо получили. 8-)

0

505

10V написал(а):

Вот она чётка и ясно говорит, чем больше объём тем меньше брони при том же весе и никак иначе

А если правда, что забронированный объем ОБТ почти не отличается от такового на БМП ?

0

506

Blitz. написал(а):

А что тогда ПТУРы где-то с большими понтами ставили? ЕМНИП кроме СССР тогда никто не озаботился противотанковой обороной, а некоторые вообше на ПТУРы забили до того как от них хорошо получили.

Специализированные машины делали ЕМНИП и не нагружали БМП/БТР заботой бороться с танками. Универсальность боевой машины - чисто советских генералов подход и соответственно ТТЗ создателям бронетехники. Не любят они планировать и обеспечивать взаимодействие сил, любят ставить задачи и требовать исполнения. "Кроме СССР" ПТРК на линейных БМП появились позже, когда их цена и сложность применения стали не критичными на общем фоне.
Апогей советских генералов методы - БМП-3. Сама себе САУ, ПТС, БМП и плавсредство - всё одинаково хреново.

0

507

zelot написал(а):

Не любят они планировать и обеспечивать взаимодействие сил, любят ставить задачи и требовать исполнения.

бредли с тоу, м113 с тоу(речь именно про утюг с тоу, а не про 901й), хаммер с тоу это ваще верх специализированности, это уж не говоря о том как бесчеловечные советские генералы пускали в армию 2П27, 9П148, Штурмы, Хризантемы итд итп

где ж вы такую дурь то находите ? еще сюда CVG притащить, вы бы на пару с ним начали тему засирать.

0

508

zelot написал(а):

Апогей советских генералов методы - БМП-3.

"Проклятый режим" (с)

0

509

Wiedzmin написал(а):

бредли с тоу, м113 с тоу(речь именно про утюг с тоу, а не про 901й), хаммер с тоу это ваще верх специализированности, это уж не говоря о том как бесчеловечные советские генералы пускали в армию 2П27, 9П148, Штурмы, Хризантемы итд итп
            где ж вы такую дурь то находите ?

Про "Брэдли" есть хороший художественный фильм :)  и в каком году они появились? И в каком году ПТРК появились на "Мардерах", причём с опцией демонтажа в поле и использования отделением? Это то , о чём я сказал.
М113 с ПТРК не спец. машина? "Хаммер" с ПТРК не спец. машина? Это то, о чём я сказал.
По поводу дури. Wiedzmin, я имею чудный опыт интернет-пикировок с ушлыми тролями на форумах, где это приветствуется. Не стоит.

0

510

Wiedzmin написал(а):

можно рубку еще выше сделать, тогда и ноющий десант сможет в полный рост туда бегать

Не надо.При такой высоте корпуса уже проще будет гуси под него как на Bv 206 спрятать.

0