СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР-10

Сообщений 391 страница 420 из 943

391

zelot написал(а):

Ниже гусеницы соответственно этого нет, так?

Ниже гусеницы мало у кого что есть. Таких бортовых экранов как у Намера точно.

0

392

Конгресс США предлагает отказаться от реализации нового проекта БМП

По оценкам американского Конгресса, с точки зрения экономии средств разумнее было бы провести глубокую модернизацию состоящей сейчас на вооружении армии США БМП "Брэдли".

http://ria.ru/world/20130403/930750832.html

0

393

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Конгресс США предлагает отказаться от реализации нового проекта БМП

Они там еще сто раз все переиграют.

0

394

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:13:47)

0

395

Ghostrider написал(а):

грубо говоря

Они просто не потянут сейчас полностью новый, оригинальный проект, имхо. Поэтому или модернизировать имеющиеся или купить уже готовое, "с полки".

0

396

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:13:52)

0

397

alexx188 написал(а):

По Намеру нет и не будет

Если амеры его обстреляют а потом распотрашат-то велика вероятность появления соответвующей ПДФки для широких масс. 8-)

0

398

Ghostrider написал(а):

практически любой конкурс в развитых странах на тему БМП- это борьба между GD и BAe

И не только БМП,по моему эти двое в каждой бочке затычка ^^

0

399

Василий Фофанов написал(а):

На что потратили израильтяне лишние 25-30 тонн?

Крыша. Забитые наполнителем бронирования надгусеничные ниши. Разнесенное днище.
Не удивлюсь, если +25% к уровню защиты Бредли - это для НЛД. Там у Намера слабое место.
А если посмотреть на уровень защиты крыши - он наверняка в разы различается.

0

400

Blitz. написал(а):

Если амеры его обстреляют а потом распотрашат-то велика вероятность появления соответвующей ПДФки для широких масс.

Эта вероятность равна нулю.

0

401

.

Отредактировано Ghostrider (2013-07-28 14:13:58)

0

402

alexx188 написал(а):

Эта вероятность равна нулю.

У Вас да, а вот у добрых амеров как раз и нет, особенно у конкурентов.

0

403

Blitz. написал(а):

У Вас да, а вот у добрых амеров как раз и нет

Я и имел ввиду американцев.

0

404

alexx188 написал(а):

Я и имел ввиду американцев.

Вот как раз от них много чего ценного уплывает. А здесь еще контракт на носу стоит.

0

405

Ghostrider написал(а):

Это- фактически единственные производители во всем цивилизованном мире.

А когда существовали просто MOWAG,Haglunds,Henschel,ENGEZA,Steyr Daimler Puch разработки были куда интереснее :longtongue:

0

406

Василий Фофанов написал(а):

Что-то вас несет по кочкам. Остановитесь, прочтите что вам пишут - намер не является "огромным" ни в сравнении с пумой, ни в сравнении с брэдли. И при этом является вдвое более тяжелым. Повторяю вопрос: за счет чего.

он является огромным по сравнению с любым корпусом наших танков, остальное меня если честно мало интересует.

Василий Фофанов написал(а):

Да там все бесталанные - вон GCV тоже имеет габариты сравнимые, еще тяжелее - и тоже противоснарядную защиту по этому документу не обеспечивает. Так что, таланты в одном краус-маффае сидят, или и там (судя по вашим проездам про леопард-1) они отсутствуют?   У БМО-Т с теми же габаритными размерами имеется противоснарядная защита, при этом она весит как пума - как это возможно, объясните. Без глупостей про "талант" если можно.

есть хорошие конструкторские решения, и есть плохие решения, решения израильских бронестроителей пока никому нафиг не упали, кроме израильских пользователей.

Василий Фофанов написал(а):

Вас заклинило на расположении мотора, это видно невооруженным глазом. Однако у машины пехоты высота корпуса задается отнюдь не расположением мотора - так к чему вы это пишете все время?

переднемотор это просто ошибка, которая не дает усиливать броню, намер это бмп ошибка, созданая на таком же базе такого же бесполезного танка.

удивлятся что она ничего не держит имея под рукой фото почти всех бронедеталей, ну это странно.

alexx188 написал(а):

Ниже гусеницы мало у кого что есть.

ниже гусеницы всякие "варвары(тм)" ставят вполне себе некислую ДЗ, а всякие "цивилизованые" до сих пор не могут уйти от "английского лба чифтена"...

0

407

Wiedzmin написал(а):

Василий Фофанов написал(а):

Василий Фофанов написал(а):
Вас заклинило на расположении мотора, это видно невооруженным глазом. Однако у машины пехоты высота корпуса задается отнюдь не расположением мотора - так к чему вы это пишете все время?переднемотор это просто ошибка, которая не дает усиливать броню, намер это бмп ошибка, созданая на таком же базе такого же бесполезного танка.

А вы предпочитаете защищать двигатель, телами экипажа и десанта? А БМП 1-2 тоже ошибка?
А если сделать например бронированную перегородку после МТО? Разве пирог Броня+двигатель+броня(но слабее) не будет эффективнее для защиты экипажа, чем броня+экипаж+двигатель? Какой смысл в неповрежденном движке если экипаж выведен из строя, или бабы исчо нарожають?
Какие ваши предложения?

0

408

Василий Фофанов написал(а):

"Плохое конструкторское решение" - это БМП-3, которая действительно никому нафиг не упала.

так не упала что закупили несколько стран подряд :)

Василий Фофанов написал(а):

В контексте БМП - это мэйнстрим а не ошибка. Извините конечно

это просто такой же идиотизм как и переднемоторный танк, сделать машину типа БМО-Т с нормальным лбом не сложно, если выделят деньги именно на новую машину, а не на "перепелите ченить из Т-72"

Comrade написал(а):

А вы предпочитаете защищать двигатель, телами экипажа и десанта? А БМП 1-2 тоже ошибка?

ну если кому то в голову пришла тупейшая мысль что двигатель это "защита(с)" то в заднемоторной машине у вас спереди нормальная броня, сзади целый кусок "защиты"  8-)

Comrade написал(а):

А если сделать например бронированную перегородку после МТО? Разве пирог Броня+двигатель+броня(но слабее) не будет эффективнее для защиты экипажа, чем броня+экипаж+двигатель?

сталь/НЕБРОНЯ/перегородка/экипаж вот что у вас будет в переднемоторе, двигатель никогда защитой не был и не будет, все пляски вокруг того что ЭТО ЗАЩИТА, простой идиотизм, и попытка в убогой машине найти хоть какие то плюсы, переднемотор при любых боевых повреждениях сразу встанет, и может загорется, бронирование переднемотора практически невозможно усиливать до какого либо приемлемого уровня, обслуживание такой машины так же сложнее т.к люки приходится делать в "броне"

Comrade написал(а):

Какие ваши предложения?

бронировать машину нормальной броней, а не выставлять установку "защиты" в виде двигателя "заботой о десанте".

забота о десанте это нормальные комбинированные преграды, а они внезапно самую мулепусечку, сложнее и эффективнее чем "блок цилиндров из мусора".

мировое танкостроение как бе яркий тому пример, больше упоротых не нашлось лепить танки с двигателем впереди, а двигатель впереди у БМП только с целью "удобства высадки" "бесценного груза" внутри этой БМП

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action … Id=5803291

ТО и ИЭ БМД-2

Отредактировано Wiedzmin (2013-04-07 00:25:31)

0

409

Wiedzmin
Разве двигатель будет хуже защищать экрана на бортах танка против кумулятивной струи?
И почему Вы решили что наружная броня будет только сталь, а не комбинированая?
ЗЫ я б ее вообще еще и модульной сделал...

0

410

Comrade написал(а):

Wiedzmin
Разве двигатель будет хуже защищать экрана на бортах танка против кумулятивной струи?

точно так же, т.е никак  :rofl:

Comrade написал(а):

И почему Вы решили что наружная броня будет только сталь, а не комбинированая?

потому что по другому что то пока никто и не смог.

0

411

Wiedzmin написал(а):

Comrade написал(а):
Какие ваши предложения?бронировать машину нормальной броней,

Ето не ответ.Колитесь куда девать двигатель на гусеничной машине :)

Wiedzmin написал(а):

больше упоротых не нашлось лепить танки с двигателем впереди,

Хмм..что то я припоминаю две такие упортоые страны в те времена когда еще верили в бои танк против танка и строили перспективные ОБТ,посмотрим на Армату возможно третья упоротая страна будет :rolleyes:

0

412

Wiedzmin написал(а):

ну если кому то в голову пришла тупейшая мысль что двигатель это "защита(с)" то в заднемоторной машине у вас спереди нормальная броня, сзади целый кусок "защиты"

Основные угрозы для боевой машины в современной реальности:
1. Высокотехнологичные управляемые боеприпасы атакующие сверху.
2. Гранатомётчики с отрицательной стоимостью жизни атакующие сбоку.
"Нормальная броня спереди" актуальна в игре WoT.

0

413

Wiedzmin написал(а):

это просто такой же идиотизм как и переднемоторный танк, сделать машину типа БМО-Т с нормальным лбом не сложно,

Сложно из неё вылезти неподстреленным.

Wiedzmin написал(а):

переднемотор это просто ошибка, которая не дает усиливать броню,

В принципе есть возможность устроить толстую НЛД, нужно только по бокам оставить место для приводов на передние колеса - будут две небольшие ослабленные зоны в нижней части лба.

Или с электрикой не проблема двигатель поставить спереди, а электромоторы в корме (выход десанта между ними).

Ну и наконец - делайте сочлененную БМП :) "Нормальный лоб" с многослойной ДЗ и комбинашкой - это в сумме порядка полутора метров габарита, если делать основательно. Помимо массы, такой гипер-лоб даже по длине сложно вписать в корпус традиционной моноблочной БМП. А у сочлененной - никаких проблем.
Если верить новым пдфкам, даже 60-70-тонные БМП обладают не слишком внушительным уровнем защиты, по крайней мере некоторых проекций. Значит нужен слон потолще.

Есть ещё вариант компоновки Ахзарита, но с таким тоннелем для спешивания сделать на базе БМП например медицинскую машину нереально - запихнуть внутрь носилки с раненым будет цирковым номером.

Comrade написал(а):

А БМП 1-2 тоже ошибка?

Справедливости ради, на легкой бронетехнике двигатель это гораздо более весомый плюс к защите брони, чем на тяжелой - там вклад двигателя в защиту гораздо скромнее. Что конечно не отменяет важность спешивания через корму - наиболее удобный и безопасный вариант.

Отредактировано Шестопер (2013-04-07 01:32:36)

0

414

Василий Фофанов написал(а):

У БМО-Т с теми же габаритными размерами имеется противоснарядная защита, при этом она весит как пума - как это возможно, объясните.

Противоснарядная защита ВЛД. НЛД хоть и скромнее по площади, чем у Намера, но тоже имеется и защитой не блещет. Надгусеничные ниши - разнесенная броня без наполнителя. Крыша  мягко говоря потоньше намеровой. Вот и 44 тонны при противоснарядном (частично) лбе.

Ахзарит тоже в этой весовой категории, намного легче Намера. За счет чего? Легче броня бортов МТО по сравнению с обитаемым объемом (заднее расположение двигателя позволяет это сделать без риска устроить для людей ослабленные зоны на острых курсовых углах). Плюс крыша тоньше Намеровой, судя по внешнему виду. А вот габарит лба очень почтенный.

Отредактировано Шестопер (2013-04-07 01:35:57)

0

415

Шестопер написал(а):

Противоснарядная защита ВЛД.

СЛД, ВЛД её не обладает.

Шестопер написал(а):

Надгусеничные ниши - разнесенная броня без наполнителя. Крыша  мягко говоря потоньше намеровой.

+ДЗ

0

416

Blitz. написал(а):

+ДЗ

ДЗ это само собой, но её и на БМП-3 вешают. Смысл тяжелых машин - тот уровень защиты, который они обеспечивают ЗА ДЗ. Чтобы эта прибавка была существенной, она должна выражаться в сотнях мм стального эквивалента. Иначе какой смысл в мастодонтах в 2-4 раза тяжелее легких БМП.

0

417

Wiedzmin написал(а):

точно так же, т.е никак

Эт с чего ? Там только одного габарита немало наберётся :rolleyes:

0

418

Василий Фофанов написал(а):

Закупили и используют либо как легкий танк либо как машину МП.

Греки вроде именно как БМП брать собирались, да и Кипр её именно так использует.

0

419

Удивительно, сколько феерического бреда выплеснуто на последних страницах о Меокаве и Намере. И наиболее отличились в этом те, кто даже самого приблизительного понятия не имеет об этой технике. Это какой-то сюр.

0

420

zelot написал(а):

Основные угрозы для боевой машины в современной реальности:1. Высокотехнологичные управляемые боеприпасы атакующие сверху.2. Гранатомётчики с отрицательной стоимостью жизни атакующие сбоку.

А почему появились эти угрозы? Правильно, потому что лоб больно крепкий и приходится подбираться к слабым местам.

0