У "Абрамса" что-то похожее сделано
И не только у него, вот мне и интересно, зачем ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы
У "Абрамса" что-то похожее сделано
И не только у него, вот мне и интересно, зачем ?
Ну так я и говорю, чтобы грязь (песок, снег), которые попадают на гусеницу, свободно падали, когда трак "переворачивается", оббежав вокруг ведущего колеса.
Производство то все равно придется перестраивать. А это дает какие-то преимущества по состоянию на середину 80-х?
Перестройка мнимальная, тем более что делать ее надо было не в середине 80-х, а в начале 60-х. Это частность.
Я про бездумное накопление всего подряд, Т-34-85 - и те с вооружения сняли в 1991 (!!!) г. Курс стрельб 70-х гг. - там Т-34-85 еще был. Про гарантийный ремонт и его отмену кажется было у того же Костенко, а последствия этой отмены многие танкисты на своей шкуре почуствовали. А отменили его из-за чудовищного количества танков в стране.
Добрый день.
Многие говорят, что 30 мм калибр для автоматических пушек себя уже изжил и надо переходить на более крупный. Вопрос: на какой - 35, 37 или 40 мм?
Потому хотелось бы узнать, какова разница по массе боеприпаса и радиусу эффективного огня между пушками калибра 30 и 35 мм, и между 37 и 40 мм соответственно. Если не трудно, то подскажите хотя бы примерно, сколько весят боеприпасы этих калибров в зависимости от типа боеприпаса, а то я поискал, но уж больно даные разнятся.
Отредактировано Русич (2010-02-22 14:05:31)
Где можно узнать про проекты советских САУ 50-х годов? И были ли такие?
Ответы на данный вопрос перенес в тему "САУ".
Lans
По танкам Т-55 в Омске параллельно с Т-80Б в Питере. В Омске велась подготовка выпуска Т-80У. Подготовка эта была по сути сорвана, завод смог приступить к их выпуску на несколько лет позже чем должен был. На момент выпуска Т-55 больше никаких танков завод выпускать не мог. Можно сказать словами Ф.Ф.Преображенского "вот никакие и не выпускайте", но это вопрос другой.
Василий, насколько я помню Т-55а производили до 1979 года потому что завод подготавливался для выпуска Т-72. Но потом было принято решение выпускать Т-80Б. Т-80БВ там выпускались до 1988 года точно. а с 1990 года Т-80У.
Где можно узнать про проекты советских САУ 50-х годов? И были ли такие?
Были. Например, Су-122-54, Объект 268, АСУ-85.
Многие говорят, что 30 мм калибр для автоматических пушек себя уже изжил и надо переходить на более крупный. Вопрос: на какой - 35, 37 или 40 мм?
посмотрите на Ганзе в Артиллерии тему о выборе калибре для АП.
30-мм выстрелов с новыми снарядами вкупе с гиперзвуковыми ЗУР вполне достаточно для ПВО. Следующий калибр это 57-мм, с УАС и AHEAD.
30-мм выстрелов с новыми снарядами вкупе с гиперзвуковыми ЗУР вполне достаточно для ПВО. Следующий калибр это 57-мм, с УАС и AHEAD.
Дело не столько в решении задач ПВО, сколько в решении задачи надежного поражения легкой и средней бронетехники, живой силы противника и т.п. 30-мм 2А42 и 2А72 уже вроде как слабоваты (спаренную 100-мм пушку на БМП-3 пока не обсуждаем).
30-мм ОБПС для поражения легкой БТТ до 30 тонн достаточно, а это многочисленный парк, остальное заслуживает ПТУР. Гнать сейчас горячку нет смысла, через 10 лет будет массовая серия БТТ лучшей защищенности (американские и европейские программы), для них подходит 57-мм высокая баллистика либо что-то танковое и опять же ПТУР.
ABM-боеприпасы к 30-мм пушкам существуют и приняты на вооружение, есть аналогичные боеприпасы к 30- и 40-мм АГС, поражение залегшей пехоты это обеспечивает, фортификация - работа для нормальной артиллерии, а не пехотных огрызков.
Так нужно ли что-то еще на данный момент?
30-мм ОБПС для поражения легкой БТТ до 30 тонн достаточно
И именно по этому за рубежем БМП вооружают 35-40 мм пушками!
И именно по этому за рубежем БМП вооружают 35-40 мм пушками!
где-где у нас 40-мм пушки окромя шведов и корейцев?
где-где у нас 40-мм пушки окромя шведов и корейцев?
У японцев на БМП Тип 89 стоит 35-мм пушка L 90, у британцев на «Warrior» CTWS стоит новая башня MTIP-2 с 40-мм пушкой под телескопический боеприпас, еще есть опытные БМП Бредли с 35 и 45 мм пушками.
А я спрашивал о 40-мм.... Пока кроме датчан в связи с унификацией и островных лыцарей на увеличение калибра никто не пошел, планы остаются планами, до момента появления более защищенных (чем БМП-1/2/3) БТТ противника. Учитывая численность СОВРЕМЕННЫХ образцов БТТ НАТО, недоступных для 30-мм ОБПС, применение по ним ПТУР можно счесть вполне допустимым. Усиливать один компонент вооружения в ущерб другим, при том что основным средством борьбы скорее всего останется артиллерия и авиация как-то .... не перспективно.
В итоге 125-мм ОБПС пробивали немногим больше, чем тогдашние 105-мм БПС куда менее высоких энергий.
Согласно Павловым (см. Техника и вооружение 2008) 105мм пробивает 100мм на 2000м под 60град, 125мм - соотв 150мм. При том, что 120мм английский - 130мм.
Может, расскажешь нам, как же в таком случае 460-мм орудие "Ямато" в разы превосходит по баллистике 600-мм мортиру "Карлгерата"?
Как говорил один сатирик "туда проезда нет - там обрыв, но вам можно". Ты забыл тему? Она о ТАНКОВЫХ пушках.
по факту, L11, имея дульную энергию в 11 МДж, осталяла позади 2А26 с ее 9 МДж.
По Павловым у L11 как раз около 9 Мдж и получается.
Для всех задач вплоть до середины 80-х мощности Д-68 вполне хватало.
Что поделаешь - не было тебя, такого умного, тогда под рукой. Поэтому боялись Чифтена с 120мм пушкой, и разрабатывавшихся новых Абрамса/Кайлера, тоже с 120мм. С усиленным бронированием.
1) Так где ж мы видим при такой массе "заимствование концепции" и прочие фантазии? Кажется, нигде;
Извини, в птичьем языке не силен. Где надо смотреть?
2) Докажи, что М60 при бронировании на уровне М1А1 будет заметно тяжелее его (М1А1). Факты говорят об обратном - израильские модернизации МАГАХ 7 и "Сабра" весят примерно столько же. Ну, допустим, массовая эффективность брони немного подросла, но и в таком случае разрыв в массе выйдет процентов в 10-15%. А не в 30-35, как при сравнении советского и американского танка 3-го поколения.
Во-1, где факты равенства бронировки Абрамса м М-7 и С.? Во-2, уже всем, за редким исключением оказывается, известно, что исключение закидного в Т-64 было направлено на снижение массы (при сохранении иных качеств). Поэтому и неудивительны 30-35%.
Во-первых, я зачту, что возражений по поводу сравнимого заброневого объема нет, соответственно, оба аргумента в пользу "сходства концепций" биты.
Так я постоянно прошу тебя писать более внятно. По поводу заброневого объема растолкую тебе еще раз: ОУ и БО (в корпусе) всех без исключения современных танков сравним (и Т-64, и Абрамса, и Леклерка,...). Отличия только в наличии забашенной ниши и размеров МТО. Вот на Леклерке ввели АЗ, но разместили его в башне. Соответственно забронированный объем больше на объем ниши. А в башне вагон свободного пространства. Только высота корпуса определена своими условностями, высота башни определена нишей. Снизить высоту невозможно. Выходит, что внутреннее пространство БО не используется оптимально, по высоте (учитывая кабинную компоновку). + и МТО побольше, чем у Т-. Неудивительно, что Леклерк значительно превышает по объему Т-. Поэтому повторю еще раз - на Леклерке постарались использовать концепцию Т-64 по минимизации танка. В принципе они добились своего, в сравнении с Абрамсом и Лео. В данном случае я не сравниваю варианты размещения АЗ, а только способ достижения параметров конструкции.
Во-вторых, вполне очевидно, что это прежде всего оптимизация пространства в башне за счет более прогрессивной боеукладки с соответствующими изменениями в посадке экипажа и уменьшение высоты корпуса за счет увеличения длины.
Опять птичьим языком заговорил? Единственно, что интересно из этого - где ты нашел уменьшение за счет удлинения?
а у кого французы, интересно, "заимствовали" идею, если сами являлись первопроходцами в вопросе механизации заряжания, опередив СССР на 15 лет, а конкретная схема автомата конвейерного типа разработана в США для МВТ-70?
Лично мне для французов не жалко. Только речь шла о следовании концепции, а не приоритетах. Амеры тоже на Шерманах стабилизаторы имели, а потом только в 70-х к ним вернулись. Тоже вероятно бесполезная вещь?
Потому как это случай из того самого разряда - "концепция не зависит от умения". Ничто не мешало немцам решить этот вопрос лучше
Так и русским "ничто" не мешало избежать ослабленных дыр в броне.
Ты "Спрут" себе хорошо представляешь? Это здоровенный сарай с большим заброневым объемом, необходимым для плавучести. И тем более, он проектировался под 125-мм калибр с нуля. Танки, начиная с Т-64, изначально создавались под 115-мм калибр.
Почитай посты ранее, я описал критерии, определяющие "вместимость калибра" в конкретное БО. Чтобы не думалось, что "здоровенный сарай" сделан именно из-за 125мм. Кстати, 115мм соразмерна 125мм. Поэтому и встала "с ходу".
при модернизации типового западного ОБТ, куда новый ствол можно воткнуть "с ходу":
Тебе показалось, что "с хода". Или амерские конструктора "такие тупые", что 25 лет назад заложили сверхнормативный запас прочности, и вынужденны все 25 лет возить лишний вес. Или ты "не прав".
Уже в 1979 году Омский завод выпускал Т-80Б доказано по заводским номерам с индексом ГТ.Видел эти танки лично.
А откуда Омский завод получал башни?
По видимому отливал у себя!
Обсуждалося вопрос о количестве танков в российской армии, в связи с этим у меня возник такой вопрос: каково мнение участников форума о том, каким количеством танков должна распологать российская армия?
1) в подразделениях;
2) на базах хранения.
Есть ли смысл в модернизации Т-72 или на деньги затрачиваемые на модернизацию целесообразнее закупать Т-90, но в меньших количествах?
Каков в российской армии (в армиях стран СНГ и др.) межремонтный период и межремонтный цикл?
В чём измеряется период и цикл: в годах или киламетражом?
Что производят при плановом ремонте, а что при капитальном?
Вообще непонятно почему армии так нравятся Т-72БА.
Есть ли смысл в модернизации Т-72 или на деньги затрачиваемые на модернизацию целесообразнее закупать Т-90, но в меньших количествах?
По моему смысла в модернизации Т-72 нет, зачем модернизировать если будут сокращать, пока делали бы Т-90А, потом может Т-90М, и затем новый ОБТ, на то количество которое заявлено вполне достаточно будет новых машин, старые все через 5-10 лет списать без всякой модернизации. Модернизация не выгодна УВЗ, даже если заменят двигатель и БКП на новые то корпуса то будут старые, корпусные цеха у нас будут простаивать, мы просто потеряем это производство, нельзя позволить потерять такое сложное производство, потом долго будем восстанавливать, если вообще восстановим.
Каков в российской армии (в армиях стран СНГ и др.) межремонтный период и межремонтный цикл?
Это какие-то иностранные термины. У нас есть межремонтный пробег, или если совсем правильно, межремонтный ресурс, который устанавливается в километрах.
Каков в российской армии (в армиях стран СНГ и др.) межремонтный период и межремонтный цикл?
Вообще-то это военная тайна, но в интернете найти можно.
Что производят при плановом ремонте, а что при капитальном?
Предусмотрено три вида ремонта.
1. Текущий ремонт (ТР). Производится по необходимости. Заключается в замене неисправной детали, узла, агрегата (не основного). Исполнители - экипаж или ремонтное подразделение войсковой части при участии экипажа.
2. Средний ремонт (СР). Производится по израсходованию установленного ресурса. Заключается в замене двух-трех наиболее изношенных агрегатов (обязательно двигатель) с обязательной диагностикой остальных. Исполнители - ремонтная войсковая часть при участии экипажа.
3. Капитальный ремонт (КР). Производится по израсходованию установленного ресурса. Заключается в полной разборке танка, дефектовке всех деталей, и снова сборка, покраска, испытания. Исполнители - бронетанковый ремонтный завод или завод промышленности.
ТР и СР - войсковой ремонт, КР - заводской.
Вообще непонятно почему армии так нравятся Т-72БА.
Кто Вам так сказал?
Кто Вам так сказал?
А почему тогда закупают.
Модернизация не выгодна УВЗ, даже если заменят двигатель и БКП на новые то корпуса то будут старые, корпусные цеха у нас будут простаивать, мы просто потеряем это производство, нельзя позволить потерять такое сложное производство, потом долго будем восстанавливать, если вообще восстановим.
А сколько УВЗ способен производить танков Т-90 в год? Если списывать большое количество Т-72 спосбен ли он восполнить танковый парк?
А почему тогда закупают.
Закупает не какая-то армия вообще, а бизнесмены от гособоронзаказа. Но этот вопрос лучше обсудить с vim.
А сколько УВЗ способен производить танков Т-90 в год?
А Вы не думаете, что это может быть закрытой информацией.
Закупает не какая-то армия вообще, а бизнесмены от гособоронзаказа. Но этот вопрос лучше обсудить с vim.
До недавнего времени основное оправдание закупок Т-72БА, это отсутствие средств. Но в свете закупок парома типа "Мистраль" остается только удивляться.
А Вы не думаете, что это может быть закрытой информацией.
Может и закрытая, и это хорошо.
Если списывать большое количество Т-72 спосбен ли он восполнить танковый парк?
Списываются в первую очредь Т-62, Т-64 и Т-80. В том числе и Т-80У. Недавно на одном ТРЗ порезали где-то около полсотни последних.
В том числе и Т-80У. Недавно на одном ТРЗ порезали где-то около полсотни последних.
А зачем резать? Может можно было продать кому-нибудь? Хотя кому они нужны с турбинами?
они должны были пройти ремонт, но решили что дешевле порезать.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Вопросы и ответы