СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.


ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Сообщений 211 страница 240 из 676

211

xab написал(а):

Да трудно понять, что дело не вскорости распостранения электромагнитного импульса и даже не вычеслительных возможностях по обработке сигнала, а разрешающей пособности которая требуется  на столь малом промежутке времени.

Ага, теперь уже времени хватает и появилось новое понятие - "разрешающая способность на малом промежутке времени" :)
А что это такое, не объясните ?

0

212

отрохов написал(а):

а на оставшихся 4шт Ил-76 должны размещаться 1шт БМД-4М и 11шт БТР-ДМ подразделений управления и обеспечения такого полка ВДВ.

Я не знаком с новой структурой, но думается мне, что зенитчики, связисты и прочий обоз в этот расчет не впишутся. Умышленно не говорю об артиллерии т.к. вполне вероятно, что с новой организацией её уберут из штата...

0

213

lagr написал(а):

На сколько помню Ил-76 вмещает 2 БМД-4.  Ракушка сделана на базе БМД-4 если верить вики. 27+ 33 = 60 60/2 = 30 Ил-76

В ил 76 помещаются 3 БМД 4М Но есть ограничения по весу БМД 3 в одном флаконе возились и десантировались   Ил-76МД-90А помещается 3 шт БМД 4М Ограничений  по весу нет

0

214

DPD написал(а):

В тактических задачах десантники ближе 30 км даже не рассматривают. Врядли в БУ указано на каком расстоянии от цели должно производиться десантирование. А вот то что позиции ЗРК выносятся ЗА пределы аэродрома - точный факт . Потому высадка в 3-5 км - чистое самоубийство. Что есть 30 км ? Полчаса на сбор и полчаса на ход максимум - итого час. Как раз этот час проводится интенсивная обработка позиций противника на аэродроме всеми средствами.

Возможно Ваша правда. 30 км все-таки далековато, разве что в глухой тайге. Скорость движения БМД по грунтовке и полям вряд ли больше 30 км/ч, да еще собраться надо.

Думают оптимум где-то в р-не 10-15 км чтобы в пределах часа оказать в р-не объекта и достаточно далеко чтобы охрана аэродрома не приехала на джипах и не постреляла из пулеметов десант пока они подвесную систему отцепляют и технику расшвартовывают.
2-ое большая дистанция от объекта только если весь батальон на броне, но на учениях хорошо если с десяток машин кидают....да высадка боевого состава полка потребует наряда сил в половину от всего состава ВТА ВВС. А ведь помимо десантирования во время войны для Илов всегда найдется работа.

0

215

xab написал(а):

Времени не хватает чтобы две отметки были различимы при существующей разрешающей способности.Может так будет понятно после пятго поста об одном и том же?

Так ведь пятый пост - ни о чем, а только фантазии :)
К примеру, разрешающая способность по дальности определяется длиной импульса ( и время тут пока ни причем - это Вы не знаю откуда взяли, а в радиолокации все четко прописано ). Вы знаете, КАКАЯ длина импульса у РЛС Заслона ?

0

216

sasa написал(а):

Думают оптимум где-то в р-не 10-15 км чтобы в пределах часа оказать в р-не объекта и достаточно далеко чтобы охрана аэродрома не приехала на джипах и не постреляла из пулеметов десант пока они подвесную систему отцепляют и технику расшвартовывают

Если допускать "приезд охраны на джипах", то в таком случае охрана может быть через 10-15 минут после начала выброски - можно ли успеть закрыть район боевым охранением за это время ? Не знаю, это только десантники знают. Читал их тактические задачи, так меньше 50 км от объекта они вообще на рассматривали. Так что мы можем сильно ошибиться )))
Кстати, в БУ ВДВ написано: "Для захвата аэродрома батальон (рота) десантируется непосредственно на аэродром или на некотором удалении от него" - о как :)

0

217

отрохов написал(а):

Может кто знает, сколько на последний БТР-ДМ штатно можно грузить всякого обозного добра?

Экипаж,  2+13+2
Грузоподъемность, 2000 кг

Отредактировано Starshina (2013-02-22 00:48:46)

0

218

отрохов написал(а):

Но не понял, что такое 2+13+2,

2 это командир машины, мехавод 13 это десант и 2 дополнительных места  по ходу спиной в проходе (если надо)

0

219

Starshina написал(а):

2 это командир машины, мехавод 13 это десант и 2 дополнительных места  по ходу спиной в проходе (если надо)

Хорошо бы фотки внутри машины сдается мне как шпроты упакованы...в каком-нибудь Ратнике-2 не влезут, и противоминка никакая. Эту машину надо рассматривать в первую очередь как шасси для спецмашин (КШМ и тп)

Отредактировано sasa (2013-02-22 11:19:23)

0

220

DPD написал(а):

Если допускать "приезд охраны на джипах", то в таком случае охрана может быть через 10-15 минут после начала выброски - можно ли успеть закрыть район боевым охранением за это время ? Не знаю, это только десантники знают. Читал их тактические задачи, так меньше 50 км от объекта они вообще на рассматривали. Так что мы можем сильно ошибиться )))
Кстати, в БУ ВДВ написано: "Для захвата аэродрома батальон (рота) десантируется непосредственно на аэродром или на некотором удалении от него" - о как

Разведчики и сопровождающие группы СпН. Вот где-то видел цифру 3-5 км в "некоторое удаление" вписывается как 3 км так и 50 км.

Короче мысль такая - отказаться от штатной перевозки десанта в БМД-4М (ДО оставить опционально) и считать машину как МОП или легкий танк. Дополнительно поставить на башню по типу Бережка ПУ Корнет. В пдб ввести роту таких машин (10 шт.) Десантные роты сделать пешими, увеличив численность (мин-м 8 чел в пдо). В качестве ср-ва транспорта при парашютном десантировании иметь легкие плавающие вездеходы 8х8 типа такогоhttp://s3.uploads.ru/t/BrgwR.jpg может слегка чуток увеличить 10х10 тобы отделение с барахлом влазило. Машина для быстрого и скрытного подвоза к объекту захвата. Дешево, проходимость, компактная - грузовой платфорте 3-4 шт. поместится - наряд самолетов для десантирования меньше.

в пдр добавить пару 60мм минометов (вражеский калибр), в батальон противотанковый взвод с переносными ПУ "Корнет" на легких вездеходах.

Для посадочной высадки и против бабаев иметь мрап-машинки на базе Волка.

Тогда получаем универсальный инструмент, можно и как легкую пехоту использовать, для вертолетных десантов, для "миротворческих и контртеррористических" операций зарубежом.

А на съэкономленные на закупках БМД денежки Ратник-2, ср-ва связи, ПНВ каждому десантнику, оптику и коллиматоры, тепловизоры.
Также нужно иметь в ВВС хотя пару комплектов полевых аэродромов десантируемых с полным комплектом навигационного и связного оборудования.  И инженерный батальон с десантируемой техникой.

Отредактировано sasa (2013-02-22 11:54:36)

0

221

sasa написал(а):

Короче мысль такая - отказаться от штатной перевозки десанта в БМД-4М (ДО оставить опционально) и считать машину как МОП или легкий танк. Дополнительно поставить на башню по типу Бережка ПУ Корнет. В пдб ввести роту таких машин (10 шт.) Десантные роты сделать пешими, увеличив численность (мин-м 8 чел в пдо). В качестве ср-ва транспорта при парашютном десантировании иметь легкие плавающие вездеходы 8х8

Я бы не отказывался от брони для ВДВ. Если речь о захвате объекта, то атака в пешем строю может затянуться, а это не обычная пехота - времени немного. На мой взгляд, ВДВ должны действовать в основном максимально быстро, решительно (даже нагловато). И тут нужна броня, чтобы один пулемет или миномет (АГС) не остановил продвижение пехоты с рубежа атаки.
Вместо 100мм я бы имел больше 120мм (типа Нон) - можно и управляемые боеприпасы использовать (типа Китолов). Добавил бы в батальон их и Спрутов - для поражения внезапно возникающих целей.
А вместо БМД в основном бы перешел на БТР, вооружение - вынесенное (АП, ПТУР, пакет Шмелей).
Вся техника должна иметь возможность доп бронироваться - для миротворческих операций и там где это нужно.
"Голубая" мечта - чтобы их техника была колесно-гусеничная :).
И чтобы их техника не была уникальной, а широко использовалась в СВ, в чуть измененном виде )))

0

222

Starshina написал(а):

В ил 76 помещаются 3 БМД 4М Но есть ограничения по весу БМД 3 в одном флаконе возились и десантировались   Ил-76МД-90А помещается 3 шт БМД 4М Ограничений  по весу нет
..

"К примеру, БМД-4М по своей массе находится на пределе возможностей военно-транспортной авиации. Масса ее составляет 14,2 тонны, в самолет Ил-76 три единицы БМД-4М входят по габаритам впритирку, а десант при этом может размещаться только внутри боевых машин", - пояснил глава Генштаба"
В реалии подозреваю впритирку никто загонять не будет да еще и делать высадки с экипажем внутри.

0

223

sasa написал(а):

транспорта при парашютном десантировании иметь легкие плавающие вездеходы 8х8 типа такого может слегка чуток увеличить 10х10 тобы отделение с барахлом влазило. Машина для быстрого и скрытного подвоза к объекту захвата. Дешево, проходимость, компактная - грузовой платфорте 3-4 шт. поместится - наряд самолетов для десантирования меньше.

Мдаа...это уже даже не Визели задрипанные...это уже привет 60ым и ,,Крака,, ,Виллис ,,Механический Мул,,и прочим самоходным тележкам..фперед ф прошлое! :crazyfun:

0

224

lagr написал(а):

В реалии подозреваю впритирку никто загонять не будет да еще и делать высадки с экипажем внутри.

В реале 3 БМД 3 десантировалась из одного самолёта (не помню, с десантом, без) габариты те же  И не любой 76 возмёт 3  БМД 3 и тем более БМП 4
Ил-76МД-90А грузоподъёмность 52 т.  на дальность 5000 км 3  БМД -4М берёт без ограничений.
Ну а то что тесно, наследственность Не графья и на броне посидят .
И ещё прежде чем судачить о надобности не надобности БМД Почитайте классиков ВДВ те кто эти войска создавали. Если осилите, может что дойдёт до некоторых упёртых
А так это всё, бла, бла, ни о чём

Отредактировано Starshina (2013-02-22 19:14:32)

0

225

sasa написал(а):

Хорошо бы фотки внутри машины сдается мне как шпроты упакованы...в каком-нибудь Ратнике-2 не влезут, и противоминка никакая. Эту машину надо рассматривать в первую очередь как шасси для спецмашин (КШМ и тп)

http://vmk.tplants.com/img/products/btr_5.jpg

Санитарка БММ-Д1

http://vmk.tplants.com/img/products/bmm_3.jpg

http://vmk.tplants.com/ru/products/ddother/

Отредактировано Starshina (2013-02-22 19:22:10)

0

226

DPD написал(а):

Я бы не отказывался от брони для ВДВ. Если речь о захвате объекта, то атака в пешем строю может затянуться, а это не обычная пехота - времени немного. На мой взгляд, ВДВ должны действовать в основном максимально быстро, решительно (даже нагловато). И тут нужна броня, чтобы один пулемет или миномет (АГС) не остановил продвижение пехоты с рубежа атаки.
Вместо 100мм я бы имел больше 120мм (типа Нон) - можно и управляемые боеприпасы использовать (типа Китолов). Добавил бы в батальон их и Спрутов - для поражения внезапно возникающих целей.
А вместо БМД в основном бы перешел на БТР, вооружение - вынесенное (АП, ПТУР, пакет Шмелей).
Вся техника должна иметь возможность доп бронироваться - для миротворческих операций и там где это нужно.
"Голубая" мечта - чтобы их техника была колесно-гусеничная .
И чтобы их техника не была уникальной, а широко использовалась в СВ, в чуть измененном виде )))

От брони никто не отказывается

Вот  только атаки на ЛБТ в таком стилеhttp://s3.uploads.ru/t/GmLp4.jpg технику пожгут, потом пехоту перебьют.

Альтернатива - пешком с рубежа спешивания за пределами эффективного огня РПГ и пулеметов, но под прикрытием пушек БМД-4.

Отредактировано sasa (2013-02-23 01:55:15)

0

227

KORVIN написал(а):

Мдаа...это уже даже не Визели задрипанные...это уже привет 60ым и ,,Крака,, ,Виллис ,,Механический Мул,,и прочим самоходным тележкам..фперед ф прошлое!

"Задрипанная" Визель, ровно как и БМД-1 отвечали в свое время концепции применения. Одна - мобильное огневое ср-во, перебрасываемое CH-53G. Противотанковый заслон на пути танковых орд, рвушихся к Ла-Маншу. Вторая - машина для рейдов по тылам в условиях применения ТЯО по каждому чиху.
Не хватает самолетов. И в ближайшее время резкое увеличение парка не предвидится. Да и парашютная выброска - самый экстремальный вар-т и точить всю технику под него неоправданно дорого ИМХО, есть более насущные вещи сейчас.

Отредактировано sasa (2013-02-23 01:53:03)

0

228

Starshina написал(а):

В реале 3 БМД 3 десантировалась из одного самолёта (не помню, с десантом, без) габариты те же  И не любой 76 возмёт 3  БМД 3 и тем более БМП 4

И ещё прежде чем судачить о надобности не надобности БМД Почитайте классиков ВДВ те кто эти войска создавали. Если осилите, может что дойдёт до некоторых упёртых
А так это всё, бла, бла, ни о чём

Отредактировано Starshina (Вчера 19:14:32)

Концепция "одноразовых" вдд сейчас слегка устарела

0

229

sasa написал(а):

Концепция "одноразовых" вдд сейчас слегка устарела

Я не слышал о такой концепции, просветите

Отредактировано Starshina (2013-02-23 12:49:43)

0

230

отрохов написал(а):

Жду Ваших замечаний-табуреток

Не хватает "спрутов" для солидности ^^

0

231

sasa написал(а):

Визель, ровно как и БМД-1 отвечали в свое время концепции применения

А сейчас перестали? ^^ Теперь концепции отвечает полиэтиленовое охотничье корытце с 8ю колесами и максималкой аж 30км/ч?По глубокому снегу оно как будет передвигаться с нагрузкой?Тогда может вереницей их на тросике как саночки за БМДшками привязать? ^^ Чем это лучше чем,,Крака,,?Тем что в отличии от нее не складывается и занимает больше места в самолете/вертолете?Тем что не потянет АП?Тем что на вундервафлю в отличие от краки не поставить даже минимум противопульной брони?http://s2.uploads.ru/t/WlGhR.jpg
Зачем вообще изобретать велосипед в виде F.V.422 Stalwart только небронированного и с худшей проходимостью?Сажайте всех тогда на квадроциклы и снегоходы.

0

232

отрохов написал(а):

в современных частях ВДВ

  В дивизии ВДВ были АРТ полки и самоходные АРТ дивизионы. Ну если высаживать полк в тыл то без усиления артиллерией  как бы не гоже, я так думаю

0

233

отрохов написал(а):

Но в предлагаемом полку ВДВ на БМД-4М аж 21шт. только 100мм пушек, что вполне уже достаточно такому числу бойцов для многих дел!

Ну таки,  да! ^^

0

234

Starshina написал(а):

Я не слышал о такой концепции, просветите

Отредактировано Starshina (Вчера 12:49:43)

При десантировании дивизии во фронтовой наступательной операции в условиях плотности войск на европейском ТВД какой процент потерь закладывался? После соединения с фронтом возможно быстро пополнить потери л/c и техники и снова бросить с неба. Запасы техники для восполнения потерь были созданы?

Отредактировано sasa (2013-02-24 12:58:09)

0

235

sasa написал(а):

Альтернатива - пешком с рубежа спешивания за пределами эффективного огня РПГ и пулеметов, но под прикрытием пушек БМД-4.

Тогда лучше прикрывать огнем 125мм Спрутов и 120мм Нон - могущество боеприпасов гораздо выше.
Атака в пешем строю имеет место, только на мой взгляд, это не должно быть основой для ВДВ. АГС, спрятанный от огня пушек - легко бы остановил продвижение пехоты. Пулеметы и снайпера - тоже нелегко обнаруживаются и могут остановить. Чтобы их обнаружить и подавить, все равно придется выдвигать вперед боевые машины, со всеми последствиями. Так почему бы сразу не делать это, только атаку проводить в максимальном темпе ? Особенно с учетом того, что ВДВ, как правило, не атакуют оборону, готовую к отражению атаки - тут должна быть основа - внезапность.

0

236

sasa написал(а):

ри десантировании дивизии во фронтовой наступательной операции

Учим мат часть
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

В мирное время Воздушно-десантные войска выполняют основные задачи по поддержанию боевой и мобилизационной готовности на уровне, обеспечивающем их успешное применение по предназначению.

0

237

KORVIN написал(а):

А сейчас перестали?  Теперь концепции отвечает полиэтиленовое охотничье корытце с 8ю колесами и максималкой аж 30км/ч?По глубокому снегу оно как будет передвигаться с нагрузкой?Тогда может вереницей их на тросике как саночки за БМДшками привязать?  Чем это лучше чем,,Крака,,?Тем что в отличии от нее не складывается и занимает больше места в самолете/вертолете?Тем что не потянет АП?Тем что на вундервафлю в отличие от краки не поставить даже минимум противопульной брони?
Зачем вообще изобретать велосипед в виде F.V.422 Stalwart только небронированного и с худшей проходимостью?Сажайте всех тогда на квадроциклы и снегоходы.

"По одежке протягивай ножки". Нет и к сожалению не будет резкого увеличения парка самолетов большой грузоподъемности. 39 новых машин до 2020, у старых ресурс не вечный, да и китайцы их скупают. Собираются заказывать 31 заправщик, производственные мощности  Ульяновского авиазавода, даже если закидать его нефтедолларами не безграничны.

А уж если командующему ВДВ ГШ ставит задачу высаживать целую дивизию, то прежде чем закупать 1000 бронемашин логично озаботиться, на чем их будут возить.

"Полиэтиленовое корыто" (крака, квадроциклы и снегоходы - нужное подчеркнуть) - способ обеспечить мобильность "крылатой" пехоты после высадки. Это средство транспорта в условиях отсутствия  огневого контакта с  противником. Скорость и грузоподъемность можно увеличить, плавает, пройдет по заболоченному лесу - вообще может применяться в таких местах, где бронетехника отдыхает. Для снега кстати есть съемные гусеницы. Влазит в Ми-8. И при этом стоит копейки по сравнению с БМД, которая в качестве транспортной машины перевозит столько же народу.

А на сьэкономленные народные денежки за счет отказа от "лишних" БМД можно оснастить каждого десантника всем необходимым (тот же Ратник-2) и сделать упор на "бесконтактное" поражение противника. Вот и все.

Отредактировано sasa (2013-02-24 13:34:41)

0

238

Starshina написал(а):

Учим мат часть
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил,  предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

В мирное время Воздушно-десантные войска выполняют основные задачи по поддержанию боевой и мобилизационной готовности на уровне, обеспечивающем их успешное применение по предназначению.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Концепция применения ВДВ в 60-х для каких условий Маргеловым создавалась? Есть сейчас эти условия? В 70-80х думаете рассчитывали что дивизия после высадки в Европе к моменту соединения с фронтом останется боеспособной?

0

239

DPD написал(а):

Тогда лучше прикрывать огнем 125мм Спрутов и 120мм Нон - могущество боеприпасов гораздо выше.
Атака в пешем строю имеет место, только на мой взгляд, это не должно быть основой для ВДВ. АГС, спрятанный от огня пушек - легко бы остановил продвижение пехоты. Пулеметы и снайпера - тоже нелегко обнаруживаются и могут остановить. Чтобы их обнаружить и подавить, все равно придется выдвигать вперед боевые машины, со всеми последствиями. Так почему бы сразу не делать это, только атаку проводить в максимальном темпе ? Особенно с учетом того, что ВДВ, как правило, не атакуют оборону, готовую к отражению атаки - тут должна быть основа - внезапность.

Ну вообще полагаю что обнаружение замаскированных огневых точек до момента открытия огня противником маловероятно. Пулеметчики и снайперы будут ждать момента спешивания, вот только вначале техника окажется в зоне эффективного огня ПТС. И техника эта легкобронированная, да еще набитая людьми и БК под завязку. "Быстро набежать" в стиле кавалерийской атаки на такой объект как аэродром, да еще прикрытый минными полями не получится. Если техника эта будет ТБТР я еще соглашусь

Отредактировано sasa (2013-02-24 13:58:00)

0

240

sasa написал(а):

Есть сейчас эти условия?

Условия есть всегда. Как говорят десантники ВДВ Возможны Двести Вариантов То чего вы не видите, не означает что этого нет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.