Starshina написал(а):
А насчёт аэропортов и укрепрайоновов брали, берём и будем брать
эт точно
Starshina написал(а):
Афганка
ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
Сообщений 121 страница 150 из 676
Поделиться1222013-02-19 00:56:16
sasa написал(а):
а чего там на севере Ирака 1000 десантников 173-й вдбр делали?
и что они там делали?
им кто-то там сопротивление оказывал?
Поделиться1232013-02-19 00:58:39
sasa написал(а):
Ну вот - я же просил Ил-76 или С-17 т.е. тяжелый самолет
да, не дочитал статью до конца, не могут оные на автобан садится.
Поделиться1242013-02-19 00:59:27
DPD написал(а):
Еще зависит от конкретного противника. Я знаю много африканских аэродромов, которые можно захватить взводом, без всяких БМД ). Лучше всего рассматривать конкретный аэродром - наряд сил и способ захвата и удержания сильно зависит от конкретного противника и местности.
Чтобы чуть приблизиться к реальности. Скажем, для Англии http://commi.narod.ru/txt/1987/0221.htm - охрана берет на себя до 10 км от аэродрома (зона ответственности). Обычно в мирное время один аэродром охраняется одной эскадрильей, там 6 танков Скорпион (76мм пушка) и 3 взвода по 5 БТР. Кроме того, 8 ЗРК Рапира в эскадрилье ПВО (выносятся за пределы аэродрома на несколько км). Исходя из этого, я бы не стал десантировать с ИЛ-76 на расстоянии 3-5 км от аэродрома . В военное время личный состав авиационного крыла так же привлекается к охране и обороне. Подходы минируются. Оборона строится по круговому принципу, на основе опорных пунктов.
Если принять радиус, на котором начинается оборона за 5 км, то периметр такого кольца около 30 км. Понятно, что ТАКОЙ периметр указанными силами защитить нереально от пдб (без всяких БМД-4). Перед высадкой, заранее, высаживаются РДГ, разведывают цели и готовятся к ЦУ. После обработки авиацией по ЦУ разведки, целей становится меньше (можно допустить, на 30%), и так неплотная оборона получила бреши. Дальше - после подхода основных сил (удаление от точки высадки не менее 30км), охрана уничтожается ПТУРами и огнем 30мм АП (опорные пункты обходятся без проблем тоже). Их беда - они разбросаны по территории, а мы можем бить кулаками, по частям.
Вывод: для данной задачи БМД-4 не нужны.
ЕМНИП по конспектам охрана аэродрома в НАТО меньше чем батальоном в военное время не осуществляется.
3-5 км вроде в БУ ВДВ хотя могу ошибаться. Проблема в том, что с увеличением дистанции высадки даем фору по времени противнику.
Да уже интересней - тем более что английские подразделения как раз и заточены под ПДО. И ЗРК Рапира опасная хрень....не излучает зараза, помехами не задавишь
А насчет батальона - так НАТО уже не то. Самая мощная западноевропейская армия бундесвер во что превратится хорошо если 30 боевых батальонов наберется. А аэродромная сеть в Европе хорошая...на всех по батальону не выставишь.
Поделиться1252013-02-19 01:07:55
iliq написал(а):
т.е. ваш противник такой идиот, что не в состоянии запустить БПЛА типа Puma AE и найти высадившийся десант!? ну я тогда не знаю... думаете до пары секретов с наблюдателями и рацией додумается?да и "откуда именно" - как правило достаточно мало направлений, что сильно облегчает задачи обороны.
Может и не идиот, вот только когда вокруг канонада и падают бомбы - не все просто делается.
iliq написал(а):
так вы хотите ЗРК уничтожать, или аэродром захватывать? так поздно уже чего-то с ЗРК делать - по десанту они уже отработали...
РДГ и прочие разведслужбы выясняют местонахождения ЗРК заранее, которые подавляются или уничтожаются еще до подхода.
iliq написал(а):
это пять! три десятка бортов (из них половина Илов) прут пару сотен км к аэродрому, изображая уточек?
Когда сотни таких "уточек" работают в воздухе - вполне возможно.
iliq написал(а):
тебе на своих двоих надо 30 км до аэродрома отмахать, а им всего 10 км из края в край, в любую точку периметра. хоть 4 мобильных группы создавай - 2 будут на подготовленных позициях задолго до подхода десанта, а ещё 2 выйдут во фланг/тыл.
Не на своих двоих, а на БМД. Наша разведка будет докладывать куда они идут, так что можно сманеврировать и сильно усложнить задачу обороняющимся.
iliq написал(а):
не знал, что разведка может снимать минные поля и убирать заграждения...
Снимать минные поля - вполне. Убирать заграждения нет, но обозначать их, чтобы можно было обойти - легко.
Поделиться1262013-02-19 01:13:27
iliq написал(а):
и что они там делали?
им кто-то там сопротивление оказывал?
Вы будете смеяться - НО ЗАХВАТИЛИ АЭРОДРОМ и обеспечили развертывание северного фронта.
Ну так то что охрана разбежалась услышав о высадке это разве проблемы америкоских парашютистов?
Поделиться1272013-02-19 01:33:37
DPD написал(а):
Может и не идиот, вот только когда вокруг канонада и падают бомбы - не все просто делается.
ну всё же осетра урежьте, оператор и за 50 км в тиши сидеть может.
DPD написал(а):
РДГ и прочие разведслужбы выясняют местонахождения ЗРК заранее, которые подавляются или уничтожаются еще до подхода.
это в глубоком тылу противника, да ещё вооружённого БПЛА? это сколько ж надо РДГ и времени?
DPD написал(а):
Когда сотни таких "уточек" работают в воздухе - вполне возможно.
так а чего противнику того же не приписываете - ПВО сбивает 50% уточек...
DPD написал(а):
Не на своих двоих, а на БМД.
хорошо,на БМД.
DPD написал(а):
Наша разведка будет докладывать куда они идут, так что можно сманеврировать и сильно усложнить задачу обороняющимся.
это сколько ж у вас там разведки!? и ЗРК нашли, и охрану изучили, и минные поля поснимали - да ещё и никто их при этом не засёк. 
может нахрен этот десант - ДРГ усё уже сделала!
DPD написал(а):
Снимать минные поля - вполне. Убирать заграждения нет, но обозначать их, чтобы можно было обойти - легко.
что, снова дураки мины тк поставили, что их легко обойти?
Поделиться1282013-02-19 01:35:43
sasa написал(а):
Вы будете смеяться - НО ЗАХВАТИЛИ АЭРОДРОМ и обеспечили развертывание северного фронта.
они при этом 15 часов собирались на этом аэродроме...
sasa написал(а):
Ну так то что охрана разбежалась услышав о высадке это разве проблемы америкоских парашютистов?
как скажете.
Поделиться1292013-02-19 01:47:43
iliq написал(а):
они при этом 15 часов собирались на этом аэродроме...
Ну так про то речь и ведется что НУЖНО чтоб 15 часов не собираться
Поделиться1302013-02-19 01:57:43
iliq написал(а):
ну всё же осетра урежьте, оператор и за 50 км в тиши сидеть может.
Может. Вот только с чего бы ему смотреть на мост - непонятно )
iliq написал(а):
так а чего противнику того же не приписываете - ПВО сбивает 50% уточек...
Вы считаете, что невозможно добиться локального превосходства в воздухе и подавить ПВО, хотя бы на время ?
iliq написал(а):
это сколько ж у вас там разведки!? и ЗРК нашли, и охрану изучили, и минные поля поснимали - да ещё и никто их при этом не засёк. может нахрен этот десант - ДРГ усё уже сделала!
Все не найдут, но многое - вполне. Таких операций было - тысячи. Неудачных было тоже много, тогда и не удавались захваты.
iliq написал(а):
что, снова дураки мины тк поставили, что их легко обойти?
Мины можно и разминировать. С учетом привлекаемых сил для обороны - будут бреши и непросматриваемые места.
Поделиться1312013-02-19 10:48:01
xab написал(а):
Повоенному времени экипаж конечно будет десантироватся в нутри машины. Так у него шансов выжить больше, чем пока он будет 3чаа свою машину искать.
правда что ли? -- Это в программе "Служу Советскому Союзу" обчно любили повторять. Но вот на практике... Отдельные эпизоды на учниях-- карьеристы так медальку себе зарабатывали... Массово это НЕ отрабатывали(т.е. не предполагали)...
ЗЫ: 
представляю себе морды экипажа во время такого десантирования(внутри люмеливого танка-гробика), а так же задницы во время приземления (сколько там g на них придётся?--гланды из них не полезут?)...
Отредактировано неспич (2013-02-19 10:50:43)
Поделиться1322013-02-19 11:17:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12516
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Вчера 06:41:26
iliq написал(а):
так а чего противнику того же не приписываете
так служу советскому союзу, он отлично видит недостатки нашей структуры, и автоматически наделяет ими будущего противника. Отсюда отсутствие дроной, средств наблюдения адекватных и подготовленных солдат.
Поделиться1332013-02-19 12:42:45
DPD написал(а):
Может. Вот только с чего бы ему смотреть на мост - непонятно )
эээ, а наблюдение за объектом и поиск шпионов/диверсантов около важного объекта? да и по тревоге в сторону препологаемой точки высадки десанта - грех дрона не запустить, не?
DPD написал(а):
Вы считаете, что невозможно добиться локального превосходства в воздухе и подавить ПВО, хотя бы на время ?
простите, вы определитесь - или вы устраиваете показуху на всём фронте для "они не догадаются куда Илы летят", или локальное превосходство с остатком в 2-3 цели для десанта!
DPD написал(а):
Все не найдут, но многое - вполне.
возможности современных армий по обнаружению диверсантов как бы несколько возросли по сравнению с ВОВ. да и группу надо ещё как-то к аэродрому доставить - а это поди пару сотен км по территории врага.
DPD написал(а):
Таких операций было - тысячи.
когда и где? только не надо Слатину - ничего общего с охраной там и в помине небыло!
DPD написал(а):
Неудачных было тоже много, тогда и не удавались захваты.
хотелось бы услышать примеры.
mr_tank написал(а):
так служу советскому союзу, он отлично видит недостатки нашей структуры, и автоматически наделяет ими будущего противника.
да, но почему-то эти недостатки он у своих-же убирает!?
mr_tank написал(а):
Отсюда отсутствие дроной, средств наблюдения адекватных и подготовленных солдат.
там про партизан англицких очень интересный момент - каждый месяц у них Зарница по пару дней, а раз в год - двухнедельные полевые выезды...
Поделиться1342013-02-19 13:37:24
xab написал(а):
Сомнительная по принципу действия.
КАЗ не определяющий параметров движения цели, а Заслон этого не делает по определению, работать будет только в лабораторных усовиях.
C чего бы сомнительная ? РЛС стоящая там - почему вдруг неспособна определять параметры цели - Вы готовы уличить разработчиков во лжи ?
Поделиться1352013-02-19 13:38:47
mr_tank написал(а):
так служу советскому союзу, он отлично видит недостатки нашей структуры, и автоматически наделяет ими будущего противника. Отсюда отсутствие дроной, средств наблюдения адекватных и подготовленных солдат.
А Вы тоже считаете, что ВС РФ неспособны в принципе организовать пролет 40-50 Ил-76 без "50% потерь" ?
Поделиться1362013-02-19 13:49:03
iliq написал(а):
эээ, а наблюдение за объектом и поиск шпионов/диверсантов около важного объекта? да и по тревоге в сторону препологаемой точки высадки десанта - грех дрона не запустить, не?
Куда запускать-то ? Десант может высаживаться в районе 100х100км.
iliq написал(а):
простите, вы определитесь - или вы устраиваете показуху на всём фронте для "они не догадаются куда Илы летят", или локальное превосходство с остатком в 2-3 цели для десанта!
Аэродром этот (для рассматриваемой фронтовой наступательной операции, т.к. для мирного времени все проще) находится не далее 150км от линии фронта. По той простой причине, что темпы наступления иначе не дадут удержать объект (ограниченный БК и возможности подвоза). Причем обычно - в полосе наступления. Вы считаете, что невозможно изолировать район БД 100х200км для ВС РФ ?
iliq написал(а):
возможности современных армий по обнаружению диверсантов как бы несколько возросли по сравнению с ВОВ. да и группу надо ещё как-то к аэродрому доставить - а это поди пару сотен км по территории врага.
Война в Ираке, Югославии - там РДГ действовали широко и радостно. В Грузии - то же самое. Для более развитых государств будет сложнее, но не а порядок. Нет в Европе тв камер на каждой полянке. )
Поделиться1372013-02-19 14:09:14
DPD написал(а):
Куда запускать-то ? Десант может высаживаться в районе 100х100км.
а почему не млн Х млн? у бедных натовцев и радары уже кончились, и населения которое увидит десант тоже совсем нет!? с кем же вы воюете!?
DPD написал(а):
Аэродром этот (для рассматриваемой фронтовой наступательной операции, т.к. для мирного времени все проще) находится не далее 150км от линии фронта.
чго-то я уже запутался - то глубокий тыл, то уже на передовой...
DPD написал(а):
Вы считаете, что невозможно изолировать район БД 100х200км для ВС РФ ?
против кого?
скажите, против кого ВС РФ способна это сделать?
мы пока рассматриваем лишь частный случай с одной лишь охраной аэродрома... и пока ваш десант всё никак не может оный захватить, как только всплывает что противник не дебил и не застрелится сам.
DPD написал(а):
Война в Ираке, Югославии - там РДГ действовали широко и радостно.
странно, нигде не упоминалось про действие таких групп против войск НАТО... не приведёте примеры широкого и радостного?
DPD написал(а):
В Грузии - то же самое.
и в Грузии против войск НАТО ничего не применялось...
DPD написал(а):
Для более развитых государств будет сложнее, но не а порядок. Нет в Европе тв камер на каждой полянке.
а посмотреть организацию охраны аэродромов и баз в Афганистане слабо? особенно по части использования БПЛА.
Поделиться1382013-02-19 14:56:49
неспич написал(а):
карьеристы так медальку себе зарабатывали... Массово это НЕ отрабатывали(т.е. не предполагали)...
Это вы про Маргелова?
И очень хотелось бы на вашу морду глянуть в реале ... Троль безпонтовый
Поделиться1392013-02-19 14:59:50
xab написал(а):
Надеюсь спорить, что в мирное и военное время требования к мерам безопасности, да и само понятие безопасност, разное спорить не будешь.
так на то и отработка этой самой ТБ в мирное время - чтобы в военное/авральное время никаких проблем небыло!
по сути БМД на парашуте никак не управляется, и перевернуться при проземлемии на дерево/строение/овраг может запросто - и сразу весь экипаж в расход... а вероятность такого не на полигоне (приземлится +/- пару км) в лес, на деревню не так и мала.
Поделиться1402013-02-19 15:01:43
Starshina написал(а):
Это вы про Маргелова?
Маргелов выкидывал БМД где-то кроме полигона? да ещё и массово?
Starshina написал(а):
И очень хотелось бы на вашу морду глянуть в реале
и как это изменит опасность десантирования в машине за пределами полигона?
Отредактировано iliq (2013-02-19 15:02:21)
Поделиться1412013-02-19 15:28:52
xab написал(а):
Ага и стрелять будут по правил проведения стрельб на стрельбище.
если будешь бегать и проходить полосу препятствий не ставя автомат на предохранитель и держа палец на спусковом крючке...
xab написал(а):
Так о чем и речь, что в мирно время гибель 3-х человек экипажа - ЧП с орг. выводами.
потеря 5-ти БМД с экипажами во время высадки - это не ЧП? а что с подготовленной операцией делать, десант-то провалился ещё на стадии высадки?
xab написал(а):
А в оенное боевывые потери вплоть до уровня фоновых, в зависимости от интенсивности БД.
зачем самим себе делать лучше, погибая от нарушения ТБ?
xab написал(а):
Да никак, только относительно других опастностей в военное время, эта конкретная опасность будет фоновой.
не является ли главной задачей при десантировании доставка как можно больше БОЕСПОСОБНЫХ бойцов?
Отредактировано iliq (2013-02-19 15:30:05)
Поделиться1422013-02-19 15:48:33
Starshina написал(а):
Это вы про Маргелова?
И очень хотелось бы на вашу морду глянуть в реале ... Троль безпонтовый
Про сынулю самого? --Да! И про него тоже!
А вот мне на твою морду смотреть не требуется -- все вы на одно лицо... Не обезображеное интеллектом...
Поделиться1432013-02-19 16:20:08
xab написал(а):
Во время БД будут соблюдаться все правила проведения учебных стрельб?
при учебных стрельбах во время БД - да!
xab написал(а):
А с чего такой уровень потерь. Пустые БМД в таком количестве не валятся, а с экипажами сразу начнут валится?
ну так БД, а не полигон.
xab написал(а):
Одной и задач является снижение общего уровня потерь.
вот, поэтому как надо отнотится к ТБ?
xab написал(а):
И в каком случае потери будут выше? В случае когда одна из машин с экипажем разобьется или когда бойцы будут 3часа по полю шарахатся разыскивая свои машины?
ну, всё же не 3 часа, а намного поменьше, а потом ещё надо и десант где-то найти. но в первом случае будет: 1 БМД и 3 чел экипажа (сразу после приземления), а во втором - только 1 БМД.
кстати, а как там с управляемыми парашутами в ВДВ?
Поделиться1442013-02-19 17:11:12
неспич написал(а):
А вот мне на твою морду смотреть не требуется -- все вы на одно лицо... Не обезображеное интеллектом...
Для интеликтуалов не ТЫ а ВЫ интелект начинается с хороших манер
Ссышь сучёнок и правильно делаешь. Ваш удел тявканье из за компа
Поделиться1452013-02-19 20:08:13
xab написал(а):
А чего их уличать - они сами заявляют, что время реакции 0,001с, на дальности 2,0-2,5 м РЛС обнаруживает нападающий боеприпас.И какой тут анализ?Работают по факту появления сигнала.
Это еще не касаясь вопросов как у них с помехозащищеностью дела обстоят, а то будут КАЗ от помехи срабатывать, и диаграммы направленности антены ( в какой точке проекции она обеспечивает эти самые 2,0-2,5м ).
Откуда такие глубокие выводы ? Почему Вы думаете, что разработчики дураки и когда пишут, что система производит селекцию, то врут ? Технически никаких проблем обнаруживать чуть дальше, чтобы к тем самым 2.5 м все было уже определено.
Поделиться1462013-02-19 20:15:44
sasa написал(а):
3-5 км вроде в БУ ВДВ хотя могу ошибаться. Проблема в том, что с увеличением дистанции высадки даем фору по времени противнику.Да уже интересней - тем более что английские подразделения как раз и заточены под ПДО. И ЗРК Рапира опасная хрень....не излучает зараза, помехами не задавишь
В тактических задачах десантники ближе 30 км даже не рассматривают. Врядли в БУ указано на каком расстоянии от цели должно производиться десантирование. А вот то что позиции ЗРК выносятся ЗА пределы аэродрома - точный факт . Потому высадка в 3-5 км - чистое самоубийство. Что есть 30 км ? Полчаса на сбор и полчаса на ход максимум - итого час. Как раз этот час проводится интенсивная обработка позиций противника на аэродроме всеми средствами.
Поделиться1472013-02-19 20:25:09
iliq написал(а):
а почему не млн Х млн? у бедных натовцев и радары уже кончились, и населения которое увидит десант тоже совсем нет!? с кем же вы воюете!?
Войну с НАТО я пока не рассматриваю - слишком большая разница, особенно по ВВС. Англию взял для примера, чтобы к чему-то привязаться. Наши противники могут вполне использовать рекомендации НАТО для организации своих ВС (как Грузия). А вот локальный конфликт с Ираном, Китаем и подобными - легко. Когда конфликт не выйдет за рамки ограниченных БД. Это было в истории. В принципе, нельзя исключать и локальный конфликт с членами НАТО - но только при условии быстрого разрешения его. Вы считаете, что РФ не способна это сделать ?
iliq написал(а):
чго-то я уже запутался - то глубокий тыл, то уже на передовой...
Тут нечего путаться. Все прозрачно и понятно для военного. Цель захвата - удержать, пока не подойдут основные силы. Уничтожение я не рассматриваю тут, т.к. это другая история.
iliq написал(а):
странно, нигде не упоминалось про действие таких групп против войск НАТО... не приведёте примеры широкого и радостного?
Не против НАТО, а сами страны НАТО это делали. К примеру, в Югославии, где и населения хватает, и радары имеются и прочее.
iliq написал(а):
а посмотреть организацию охраны аэродромов и баз в Афганистане слабо? особенно по части использования БПЛА.
У меня товарищ недавно оттуда приехал, так что я в курсе )))
Поделиться1482013-02-19 20:27:47
DPD написал(а):
Ираном, Китаем
Боже упаси, воевать с ядерными державами. Кирдык однозначно
Поделиться1492013-02-19 20:36:43
Starshina написал(а):
Боже упаси, воевать с ядерными державами. Кирдык однозначно
Вы думаете, они горят желанием уничтожить СВОИ страны ? Если конфликт не будет масштабным, а ограниченным, то никто не будет применять первым ЯО - чревато.
Поделиться1502013-02-19 20:42:16
DPD написал(а):
Если конфликт не будет масштабным, а ограниченным,
А смысл вести войну ограничено? У вас на китайцев патронов не хватит По мобилизации они выставят 400 миллионов штыков 
