СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.


ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Сообщений 91 страница 120 из 676

91

sasa написал(а):

Появление войск в глубоком тылу пр-ка да еще когда имеем возможность наращивать и снабжать и ведет к капитуляции.

эээто что ж за трава такая? если есть "возможность" безнаказанно летать как хотю и где хотю - то нафига такие выёживания!?

sasa написал(а):

А захват господства в воздухе и уничтожение ПВО к такому рез-ту автоматически не ведут.

вы бы это американцам и Ко рассказали, а то поди 20 лет в 3-х войнах они обратное прекрасно доказали.

sasa написал(а):

Пока яйца пехотинца не зависли над вражеским окопом и рядовой пехотный Ваня не водрузил флаг на местном рейхстаге о капитуляции речь вести рано.

выдыхай бобёр!!!!

0

92

sasa написал(а):

Аэродром это ВПП, рулежка и системы связи, упр-ия и ближней радионавигации (которыми все равно не воспользоваться, надо ставить свою).

а где она, своя, имеется? "чужую" вы разбомбили... с таким же эффектом на автобане/хайвее садится/взлетать можно - ВВП вроде имеется!

0

93

iliq написал(а):

эээто что ж за трава такая? если есть "возможность" безнаказанно летать как хотю и где хотю - то нафига такие выёживания!?

вы бы это американцам и Ко рассказали, а то поди 20 лет в 3-х войнах они обратное прекрасно доказали.

выдыхай бобёр!!!!

Ха. Наверное так доказали что в 2003 году Абрамсы в Багдад поехали и пришлось оккупировать всю страну. Или в афгане где никаким ПВО и не пахло. "Летай и бомби, что хочешь"

Единственно что они доказали это слабость яичек братушек-сербов. Сколько там сербских танков в Косово выбили?

0

94

iliq написал(а):

а где она, своя, имеется? "чужую" вы разбомбили... с таким же эффектом на автобане/хайвее садится/взлетать можно - ВВП вроде имеется!

Свою привезут - в контейнерах первым же рейсом. Найдите автобан с длиной прямого участка в 2 км и шириной позволяющей принимать Илы (150 т если че) без кюветов и прочей фигни что обычно бывает на дороге. И не вопрос, можно не захватывать.

Отредактировано sasa (2013-02-18 19:09:34)

0

95

sasa написал(а):

Ха. Наверное так доказали что в 2003 году Абрамсы в Багдад поехали и пришлось оккупировать всю страну.

да, понты обычные, показательная войнушка - вспомните про их (США и Ко) потери, что ещё надо?

sasa написал(а):

Или в афгане где никаким ПВО и не пахло. "Летай и бомби, что хочешь"

ну и? тут и я могу спросить - яйцы советских солдат в Афгане были? натовские тоже - и каков результат?

sasa написал(а):

Единственно что они доказали это слабость яичек братушек-сербов. Сколько там сербских танков в Косово выбили?

и где ж это Югославия? капитулировала от чьих яиц?

0

96

sasa написал(а):

Свою привезут - в контейнерах первым же рейсом.

и словят свою порцию ПЗРК от местных партизан... или как?

sasa написал(а):

Найдите автобан с длиной прямого участка в 2 км и шириной позволяющей принимать Илы (150 т если че) без кюветов и прочей фигни что обычно бывает на дороге. И не вопрос, можно не захватывать.

ну да, это только в СССР до такого додумались  :rofl:

0

97

iliq написал(а):

да, понты обычные, показательная войнушка - вспомните про их (США и Ко) потери, что ещё надо?

И че? :) Сухопутная операция была? ДА-НЕТ

ну и? тут и я могу спросить - яйцы советских солдат в Афгане были? натовские тоже - и каков результат?

Нормальный был рез-т у СА. для 100-ого тысячного контингента.

Еще раз спрашиваю - известные любители доктрины Дуэ пиндосы поперлись в афган? ДА-НЕТ. Если бы ни прогрессивная мировая общественность - ковровые бомбардировки кишлаков с вырезанием оставшихся, у них было бы значительно меньше геммороя.

и где ж это Югославия? капитулировала от чьих яиц?

От своих слабых яичек, сдавших милошевича. Сербская армия за исключением ВВС особо от бомб не пострадала. НАТОвцев решись они на сухопутную операцию в Косово ждал бы неприятный сюрприз.

0

98

iliq написал(а):

и словят свою порцию ПЗРК от местных партизан... или как?

ну да, это только в СССР до такого додумались

Президент-С погуглите. ПЗРК нынче уже не проблема. да и охрану свою надо выставлять

До чего додумались в СССР? Приведите мне фото Ил-76(С-17) садящегося на автобан и вопрос закрыт

Отредактировано sasa (2013-02-18 19:27:46)

0

99

iliq написал(а):

вы бы это американцам и Ко рассказали, а то поди 20 лет в 3-х войнах они обратное прекрасно доказали.

Только в ираке . А в Югославии они только доказали что их вундервафля F-117 г..  ПВО страны они не подавили, аэродром в Слатине прос...  так что хвастать особо и им нечем

0

100

iliq написал(а):

и словят свою порцию ПЗРК от местных партизан... или как?

У вас дома, под кроватью, есть ПЗРК ?

0

101

sasa написал(а):

И че? :) Сухопутная операция была? ДА-НЕТ

конечно была - без захвата десантами глубоких тылов и прочей непотребности.

sasa написал(а):

Нормальный был рез-т у СА. для 100-ого тысячного контингента.

результат этого известен. так же как и абсолютно такие результаты наземных операций натовцев в Иране и Ливии.

sasa написал(а):

Еще раз спрашиваю - известные любители доктрины Дуэ пиндосы поперлись в афган? ДА-НЕТ.

и снова не вижу никаких глубоких захватов... как было основное средство у оных - авиация, так она основным и осталась... ещё БПЛА добавились.

sasa написал(а):

Если бы ни прогрессивная мировая общественность - ковровые бомбардировки кишлаков с вырезанием оставшихся, у них было бы значительно меньше геммороя.

и смысл этого? свои цели американцы достигли, без размахивания яйцами.

sasa написал(а):

От своих слабых яичек, сдавших милошевича.

ну да, всегда всё не по нашему плану?

sasa написал(а):

Сербская армия за исключением ВВС особо от бомб не пострадала. НАТОвцев решись они на сухопутную операцию в Косово ждал бы неприятный сюрприз.

чем оный отличается от "сюрприза" Ирака-1 и Ирака-2? наземные выявили - авиация сразу подавила...

sasa написал(а):

Президент-С

на скольких Илах оный стоит? как оный справляется с одновременным пуском 5-10 ПЗРК, что будет реальным применением оных на многокилометровом коридоре посадки?

sasa написал(а):

До чего додумались в СССР? Приведите мне фото Ил-76(С-17) садящегося на автобан и вопрос закрыт

я даже с координатами ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn-Behelfsflugplatz

0

102

iliq написал(а):

я даже с координатами

Как обычно о чём то своём....

0

103

Starshina написал(а):

А в Югославии они только доказали что их вундервафля F-117 г

т.е. ты по потере ОДНОГО самолёта строишь такие далекоидущие "выводы"? так разверни это на РА, а я послушаю  :rofl:

Starshina написал(а):

аэродром в Слатине прос.

а он им нужен был?
понтов российских десантников с "захватом" оного ещё никто вразумительно не обосновал...
натовцы точно так же, без какого-либо сопротивления доехали до аэродрома.

Starshina написал(а):

У вас дома, под кроватью, есть ПЗРК ?

не имеющий мировых аналогов?

0

104

iliq написал(а):

понтов российских десантников с "захватом" оного ещё никто вразумительно не обосновал...

Понты не понты а ободелались твои НАТО

iliq написал(а):

т.е. ты по потере ОДНОГО самолёта строишь такие далекоидущие "выводы"?

А то.  Где твои теперь вудервафли?  На вторчирмете, где  и должны быть

iliq написал(а):

не имеющий мировых аналогов?

Это вы про натовские ПЗРК?

Отредактировано Starshina (2013-02-18 20:14:18)

0

105

Starshina написал(а):

Понты не понты а ободелались твои НАТО

в том, что не стали расстреливать звездонутого "союзника"!?

Starshina написал(а):

А то.  Где твои теперь вудервафли?  На вторчирмете, где  и должны быть

напомнить, что пришло им на смену? да и не многовато ли ты хочешь от старичка, введённого в строй в 1983 году? 30 лет поди прошло...

Starshina написал(а):

Это вы про натовские ПЗРК?

ну а про что же ещё? не про то же, что "они же такие тууупые"?

0

106

iliq написал(а):

в том, что не стали расстреливать звездонутого "союзника"!?

Кишка тонка у Твоей НАТО

iliq написал(а):

да и не многовато ли ты хочешь от старичка, введённого в строй в 1983 году?

То есть Б-52 F-16-18 летают и не старички? 2+2 сложить не можем? И что там на смену то пришло? Таже хрень только вид с боку Понтов много,  а где заявленные ТТХ Хрен редьки не слаще. Тажа учесть- помойка

iliq написал(а):

ну а про что же ещё?

Ну так есть прод кроватью?

0

107

Starshina написал(а):

Кишка тонка у Твоей НАТО

ну кто бы сомневался...

Starshina написал(а):

То есть Б-52 F-16-18 летают и не старички? 2+2 сложить не можем?

ага, ну никак не Ф-22... они бедняжки и не знают! а всякие Предаторы и Ко мирно спят на на вашей свалке... так же как и более мелкие БПЛА целеуказания для КР... и сами КР тоже спят на свалке.

Starshina написал(а):

Ну так есть прод кроватью?

ну тупые! (ц)

p.s. НАТО вам когда капитуляцию принесло? а то хлопцы не знают, может давно уже НАТО и нету?

0

108

iliq написал(а):

ага, ну никак не Ф-22... они бедняжки и не знают!

Не они а вы
Вы их лётчикам расскажите, которые летают на этих гробах и  после полёта харкоют угольной пылью, теряют сознание от гипоксиии...  Отчёты Air Power Australia всё  красочно расписало о ваших очередных вундервафлей.
Так что ваши не пляшут...

iliq написал(а):

ну тупые! (ц)

Самокритично. Зачёт!

Отредактировано Starshina (2013-02-18 21:21:54)

0

109

Starshina написал(а):

Вы их лётчикам расскажите, которые летают на этих гробах и  после полёта харкоют угольной пылью, теряют сознание от гипоксиии...  Отчёты Air Power Australia всё  красочно расписало о ваших очередных вундервафлей.

спрыгнул? засчитанно!
а как красиво о ТТХ распинался!
а чего о беспилотниках скромно умолчал?

Starshina написал(а):

Самокритично. Зачёт!

да всегда пожалуйста, только что-то мне говорит, что снова шапками закидывать будем, как обычно...

Отредактировано iliq (2013-02-18 21:31:26)

0

110

sasa написал(а):

Площадка высадки в 3-5 км от объекта захвата. Ближе - десант попадет под огонь охраны базы, дальше - охрана успеет приготовиться к отражению атаки.Во время высадки по аэродрому наносится БШУ. В это время десант собирается и галопом несется к аэродрому, пока там не очухались.
Прикинем сколько нужно бортов 76-х для переброски батальона. Возьмем пдб современного штата. ~30 БМД-2 + 6 САУ 2С9( из приданной сабатр) + 1-2 реостата + 1 КШМ (НШ) = 39 бронемашин. 13 самолетов.Можно конечно скинуть меньше техники но тогда большей части десантников придется топать пешком до аэродрома - а это минимум час времени (реально больше надо собраться да и бк весь на себе тащить). Теперь прикинем - сколько пехоты в таком батальоне. взвод 21 чел на 3 БМД, спешенная часть - 15 чел. Итого 15Х9 всего 135 чел правда при поддержке 30 АП и ПТРК. Неплохо вот только соваться под огонь крупнокалиберных пулеметов и РПГ для них чревато. Значит последние несколько сот метров до противника пехоте все равно бежать-ползти на своих двоих.
С БМД-4М при том же штате получше выглядит. В машине уже на одного больше 8 чел (3+5) вот только спешенная часть все те же 5 чел. Огневая мощь значительно выше. Рубеж перехода в атаку чуть ближе. НО ИМХО качественных изменений в тактике по сравнению со старой техникой ИМХО не вижу.

Еще зависит от конкретного противника. Я знаю много африканских аэродромов, которые можно захватить взводом, без всяких БМД ). Лучше всего рассматривать конкретный аэродром - наряд сил и способ захвата и удержания сильно зависит от конкретного противника и местности.
Чтобы чуть приблизиться к реальности. Скажем, для Англии http://commi.narod.ru/txt/1987/0221.htm - охрана берет на себя до 10 км от аэродрома (зона ответственности). Обычно в мирное время один аэродром охраняется одной эскадрильей, там 6 танков Скорпион (76мм пушка) и 3 взвода по 5 БТР. Кроме того, 8 ЗРК Рапира в эскадрилье ПВО (выносятся за пределы аэродрома на несколько км). Исходя из этого, я бы не стал десантировать с ИЛ-76 на расстоянии 3-5 км от аэродрома :). В военное время личный состав авиационного крыла так же привлекается к охране и обороне. Подходы минируются. Оборона строится по круговому принципу, на основе опорных пунктов.
Если принять радиус, на котором начинается оборона за 5 км, то периметр такого кольца около 30 км. Понятно, что ТАКОЙ периметр указанными силами защитить нереально от пдб (без всяких БМД-4). Перед высадкой, заранее, высаживаются РДГ, разведывают цели и готовятся к ЦУ. После обработки авиацией по ЦУ разведки, целей становится меньше (можно допустить, на 30%), и так неплотная оборона получила бреши. Дальше - после подхода основных сил (удаление от точки высадки не менее 30км), охрана уничтожается ПТУРами и огнем 30мм АП (опорные пункты обходятся без проблем тоже). Их беда - они разбросаны по территории, а мы можем бить кулаками, по частям.
Вывод: для данной задачи БМД-4 не нужны.
ЕМНИП по конспектам охрана аэродрома в НАТО меньше чем батальоном в военное время не осуществляется.

0

111

DPD написал(а):

Если принять радиус, на котором начинается оборона за 5 км, то периметр такого кольца около 30 км. Понятно, что ТАКОЙ периметр указанными силами защитить нереально от пдб (без всяких БМД-4).

вы хотите размазать охрану на 30 км, а нападающих типа собрать в одном месте? и охрана не будет абсолютно ничего знать о том, что десант высадился?

DPD написал(а):

Дальше - после подхода основных сил (удаление от точки высадки не менее 30км),

охрана в это время будет лапу сосать или устроит пару мобильных засад?

DPD написал(а):

охрана уничтожается ПТУРами и огнем 30мм АП (опорные пункты обходятся без проблем тоже).

а куда делись Танки и БТР противника, так же как и ПТУРы/АП оных?

DPD написал(а):

опорные пункты обходятся без проблем тоже

по минным полям и под миномётным/АП огнём?

DPD написал(а):

Их беда - они разбросаны по территории, а мы можем бить кулаками, по частям.

как бы не оказалось так, что взвод на БТР не ударил вашему кулаку под хвост...

0

112

iliq написал(а):

вы хотите размазать охрану на 30 км, а нападающих типа собрать в одном месте? и охрана не будет абсолютно ничего знать о том, что десант высадился?

А как бы Вы на месте командира организовали охрану ? С учетом того, что ЗРК выносятся за пределы аэродрома, а у Вас только усиленная рота ?

iliq написал(а):

охрана в это время будет лапу сосать или устроит пару мобильных засад?

Когда по аэродрому и Вашим позициям наносятся авиационные удары ?

iliq написал(а):

а куда делись Танки и БТР противника, так же как и ПТУРы/АП оных?

Их наличие в непосредственной охране несущественно. Танки и БМП противника появятся позже, когда придут отбивать аэродром.

iliq написал(а):

по минным полям и под миномётным/АП огнём?

А зачем разведка ?

0

113

iliq написал(а):

ак же как и более мелкие БПЛА целеуказания для КР... и сами КР тоже спят на свалке.

Так уж и быть по кормлю
Ваши придаторы уже клепают Ирнцы Опять обгаделись, от вам не прёт...

Отредактировано Starshina (2013-02-18 22:11:16)

0

114

DPD написал(а):

А как бы Вы на месте командира организовали охрану ?

с наличием БПЛА и данных с оных? или только секретов и бдительных местных жителей по маршруту наступления десанта?

DPD написал(а):

С учетом того, что ЗРК выносятся за пределы аэродрома, а у Вас только усиленная рота ?

DPD написал(а):

6 танков Скорпион (76мм пушка) и 3 взвода по 5 БТР.
...
охрана аэродрома в НАТО меньше чем батальоном в военное время не осуществляется.

???

DPD написал(а):

Когда по аэродрому и Вашим позициям наносятся авиационные удары ?

ну как-бы об авианалёте узнают не за 30 сек до того, как начнут падать бомбы?
что мешает при этом выдвигать танки и БТР на заранее подготовленные позиции в направлении предпологаемого удара, за 10-20-30 км?

DPD написал(а):

Их наличие в непосредственной охране несущественно.

т.е. 6 танков и 15 бтр (и соответственно ПТУР) - несущественно?

DPD написал(а):

А зачем разведка ?

тут понимешь какая неприятная штука получается - лезть надо или по минному полю, или по небольшой дорожке в минном поле, которая накрывается миномётами и АП противника. наскоком проскочить не удастся - рвы и завалы никто не отменял. при этом танки и БТР противника, так же как и мототачанки ополченцев стягиваются к аэродрому и ходют во фланги/тыл.

плюс 30 км от точки высадки - это как минимум полчаса времени для организации обороны и подхода как ополченцев так и мобильных групп.

0

115

Starshina написал(а):

Ваши придаторы уже клепают Ирнцы

ндас... поток пошёл... а мысли где?

0

116

iliq написал(а):

ндас... поток пошёл... а мысли где?

Вы о своём потоке заботьтесь,  а то клинить начнёт от информации, дарование вы наше То  чего вы не знаете, это ваши трудности, не наши..

0

117

iliq написал(а):

с наличием БПЛА и данных с оных? или только секретов и бдительных местных жителей по маршруту наступления десанта?

Да хоть с БЛА. Неизвестно, откуда именно придет десант. А позиции ЗРК вынесены и их нужно как минимум охранять.

iliq написал(а):

ну как-бы об авианалёте узнают не за 30 сек до того, как начнут падать бомбы? что мешает при этом выдвигать танки и БТР на заранее подготовленные позиции в направлении предпологаемого удара, за 10-20-30 км?

Смотря какой авианалет. Когда идет широкое наступление, то вовсе не факт, что удастся определить направление удара на аэродром.

iliq написал(а):

т.е. 6 танков и 15 бтр (и соответственно ПТУР) - несущественно?

Существенно, если они в одном кулаке, а тут периметр 30 км.

iliq написал(а):

тут понимешь какая неприятная штука получается - лезть надо или по минному полю, или по небольшой дорожке в минном поле, которая накрывается миномётами и АП противника. наскоком проскочить не удастся - рвы и завалы никто не отменял. при этом танки и БТР противника, так же как и мототачанки ополченцев стягиваются к аэродрому и ходют во фланги/тыл.
плюс 30 км от точки высадки - это как минимум полчаса времени для организации обороны и подхода как ополченцев так и мобильных групп.

Повторяю еще раз. Разведка для чего ?

0

118

DPD написал(а):

Да хоть с БЛА. Неизвестно, откуда именно придет десант.

т.е. ваш противник такой идиот, что не в состоянии запустить БПЛА типа Puma AE и найти высадившийся десант!? ну я тогда не знаю... думаете до пары секретов с наблюдателями и рацией додумается? или до полицейских и добровольцев с биноклем на телефоне?
да и "откуда именно" - как правило достаточно мало направлений, что сильно облегчает задачи обороны.

DPD написал(а):

Да хоть с БЛА. Неизвестно, откуда именно придет десант. А позиции ЗРК вынесены и их нужно как минимум охранять.

так вы хотите ЗРК уничтожать, или аэродром захватывать? так поздно уже чего-то с ЗРК делать - по десанту они уже отработали...

DPD написал(а):

Смотря какой авианалет. Когда идет широкое наступление, то вовсе не факт, что удастся определить направление удара на аэродром.

это пять! три десятка бортов (из них половина Илов) прут пару сотен км к аэродрому, изображая уточек?

DPD написал(а):

Существенно, если они в одном кулаке, а тут периметр 30 км.

это ты у Starshina чем-то таким забористым разжился? прекращай это, пока не поздно!
тебе на своих двоих надо 30 км до аэродрома отмахать, а им всего 10 км из края в край, в любую точку периметра. хоть 4 мобильных группы создавай - 2 будут на подготовленных позициях задолго до подхода десанта, а ещё 2 выйдут во фланг/тыл.
и это только военные, ополченцы в таком же числе тоже чем-то малоприятным для десанта занимаются.

DPD написал(а):

Разведка для чего ?

не знал, что разведка может снимать минные поля, убирать заграждения и останавливать миномёты и АП...

Отредактировано iliq (2013-02-19 00:38:40)

0

119

iliq написал(а):

Starshina чем-то таким забористым разжился?

Афганка сынок, поди даже и не нюхал, а чуйку? Вы стратег хренов, подите своих хозяев воевать поучите  А насчёт  аэропортов и укрепрайоновов брали, берём и будем брать

0

120

iliq написал(а):

конечно была - без захвата десантами глубоких тылов и прочей непотребности.

Да ладно - а чего там на севере Ирака 1000 десантников 173-й вдбр делали? И как они туда попали?

я даже с координатами
http://de.wikipedia.org/wiki/Autobahn-Behelfsflugplatz

Ну вот - я же просил Ил-76 или С-17 т.е. тяжелый самолет а Вы мне Геркулес пихаете...ниче что взлетные массы немного разные. Да и Геркулес считается укороченного взлета...он даже с авианосца взлетал. Геркулес притащит 1 Страйкер да и то теоретически

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.