СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
Опять эти гадания
Не юзали в бою, а гадаете Вот когда её обкатают вот тога и будите нам рассказывать где и как.
И если прилетает смотря как и куда. И есть варианты ..
А БП КАЗ отстреливает в сторону и радиус поражения 30-40 метров И разницу взрыва на броне или в воздухе понимаете?
Starshina
Не юзали в бою, а гадаете Вот когда её обкатают вот тога и будите нам рассказывать где и как.
Степень воздействия на близко находящуюся пехоту от 100мм какая?
И если прилетает смотря как и куда. И есть варианты ..
Если прилетит с другой стороны от машины пехота и не заметит ничего, такой вот вариант.
А БП КАЗ отстреливает в сторону и радиус поражения 30-40 метров И разницу взрыва на броне или в воздухе понимаете?
25м опасная зона это во-первых.
Опасная зона для гранаты Ф1 - 200м, это во-вторых.
Так чего больше бояться?
Разницы между взрывом на броне и в воздухе безоболочечного взрывчатого устройства нет не понимаю.
Тема фугасного действия не раз поднималась уже, близкие разрывы гранат РПГ в основном контузят.
xab
Да я уж вижу какой ты чукча, на лицо двойные стандарты.
На оптику сто лет всем пофигу а вот КАЗ внезапно стала УЯЗВИМОЙ.
Надо-ли говорить что для РЛС проще чем для оптики сделать защитную крышку просто потому-что она РЛС и работает не в оптическом диапазоне?
На марше включаем? Команды "к бою" нет.Не вязочка
Просто на марше - нет. Входя в опасную зону - да. Вы думаете, что "враг везде и всюду" ? 
В исходном районе нет опасности поражения? Ну разве что при противопартизанской войне.
В исходном вероятность поражения пренебрежимо мала. Чем поражать враг будет в исходном ? А если враг обнаружил - то подается команда к бою и все включается.
Смотрим диаграммы поражения существующих КАЗ. Особенно Арены.Мертвая зона в низу, Ага.
Посмотрите диаграммы поражения Заслона. http://btvt.narod.ru/4/zaslon.htm Все осколки или вверх, или на приличной высоте сверху. Еще раз - технология идет вперед.
А ни как ты её не защитишь по определению.Это даже не оптика в бок смотрятухкие щелки ( онтена по определению не может быть маленькой ), спереди прикрыта по бокам шторками ( антену не прикроешь, сразу угол обзора зарежешь), ну а строго с переди выцеливать оптику смотря в дуло основного оружия БМ смельчаков мало найдется и бронешторкой тоже не прикроешь.
Про прозрачную броню Вы не слышали ? Это просто стекло, радиопрозрачное. Тем более, что (на примере Заслона) размеры антенны малы.
отрохов
Нет особого смысла применять 76мм артсистему уже просто потому, что боеприпасов к ней не будет.
Все устаревшие типы 76мм снарядов мало полезны в наше время, нужны БПС, дистанционные взрыватели.
Та же 30мм пушка вовсе не так плоха, но ОФС под неё просто чмошные, а самый шик советской оборонки БПС "кернер" явно проектировал какой-то умалишенный наркоман.
Конечно КАЗ, обеспечивающие перехват 80% атакующих кумулятивных боеприпасов будет полезней РЭ того-же веса, даже с появлением ПТУР самонаводящихся по его локационному излучению
Не понял мысли.
DPD
Не понял мысли.
Это у него такое своеобразное выражение согласия 
Та же 30мм пушка вовсе не так плоха, но ОФС под неё просто чмошные, а самый шик советской оборонки БПС "кернер" явно проектировал какой-то умалишенный наркоман.
возможно "наркоман" был не настолько умалишённый и проектировал исходя из технологических возможностей производства и мобилизационных требований? Видимо тоже самое относится и к 30мм советским ОФС...
Разницы между взрывом на броне и в воздухе безоболочечного взрывчатого устройства нет не понимаю.
А вы у верены что без оболочного?
для ВДВ, которым сейчас именно не достаёт мобильной артиллерии для того
Им совсем другого недостает
отрохов
А в чем Вы видите смысл и причину
Могли - сделали. Снаряд идет в т.ч. для обычных пушек.
А 76мм калибр разве уже тоже снят с вооружения кораблей в ВМФ?
Существующие 76мм снаряды требованиям наземки не удовлетворяют никак, ВВ мало, осколков мало.
А Вы разве считаете, что использование Бахчи
Дубина важнее щита, и чем она больше - тем лучше, так что - да.
неспич
возможно "наркоман" был не настолько умалишённый и проектировал исходя из технологических возможностей производства и мобилизационных требований?
Использование медного пояска на алюминиевом ВУ это расстрельная статья, не больше не меньше, снаряды быстро сгниют на складах.
Starshina
А вы у верены что без оболочного?
Корпус гранаты РПГ - жестянка. При взрыве осколки не образуются, корпус просто разворачивает как бумажку.
Вот если танковый КС прилетит, вот тогда да, ж*па.
При взрыве осколки не образуются,
Образуются, но мелкие и лёгкие. Зимний комбез почти все их держит.
Корпус гранаты РПГ - жестянка
Кто о чём...
отрохов
Д10.
Starshina
Безоболочное в твоём понимании это голый кусок ВВ?
Будут потери значит. На то война. О чем речь вообще. Чтобы ПТУР пропал вообще без последствий - надо чтобы он вообще не прилетал. Тогда и проблем не будет
При варианте Заслона потери вообще должны быть минимальные - если не врут
Безоболочное в твоём понимании это голый кусок ВВ?
Именно так. И Выстрел к РПГ ни как не тянет на безоболочный . Расскажите ка нам из чего состоит выстрел РПГ?
Starshina
Именно так.
Ну ладно.
Расскажите ка нам из чего состоит выстрел РПГ?
Нет уж нет уж, разубеждать тебя в том что каждая мелкая деталька взрывного устройства несет гарантированную смерть я не буду.
отрохов
Во-первых, при варианте заслона я на защиту легкой бронетехники вообще бы не советовал уповать, безотносительно к сопутствующим повреждениям. Слишком близко от брони перехват. Во-вторых, как раз в плане повреждений заслон *очень* плох на мой взгляд, ибо его боеприпас представляет из себя по сути МОНку кругового действия. Люди будут поражаться вдоль бортов корпуса на десятки метров вперед и назад. Вобщем нет уж, спасибо не надо. Либо безоболочечные устройства, либо направленный поток осколков или поражающих элементов.
По описанию Заслон дает направленный (НЕ круговой) поток осколков и взрывной волны. Тогда больших проблем с поражением быть не должно.
А разве 2.5 метра - близко ? Если снаряд разрушается или выбрасывается за пределы проекций ?
А ты думаешь средства борьбы с танками ограниченны только носимыми противотаковыми средствами? Для тебя не существует авиации, артиллерии и ракет?Ты думаешь, что в исходном районе танки не могут подвергнутся удару авиации, на марше удару вертолетов? Это то, что есть уже сейчас.Что системы подобные "Гермесу" не дойдут до практической реализации? Это то, что можно ожидать.
Ты считаешь, что машины всегда и везде находятся с экипажами в них, заведенные ? Т.к. из твоей логики следует, что нужно быть всегда готовыми к отражению атаки с воздуха, чтобы быстро сменить позицию и применять свое вооружение. Не нужно перегибать. Для недопущения авиации в район имеется ПВО, а требовать от экипажей 24 часа в сутки и 7 дней в неделю сидеть в машинах в готовности к отражению внезапного нападения - бред.
Зачем смотреть на эту сомнительную поделку?Смотрим на реально имеющийся в войсках Трофи и нашу посконную Арену ( между ними, кстати, большой разницы нет ).
Почему сомнительная ? Такая же "поделка", как и Арена ( много ли ее в войсках ? )
Про стекло я слышал, а вот про применение его для защиты РЛС нет.Что-то подсказывает мне, что все не такпросто.
Я думаю, скоро услышите
17ый RGP подготавливает посадку французским экспедиционникам:
Если вернуться к тактике ВДВ предлагаю обсудить практическую задачу. Захват аэродрома.
Как правило это начало стратегической операции "вторжения" или когда противник уже "посыпался" и у него не хватает резервов, чтобы закрыть все потенциальные бреши.
Ключевые вещи, без которых успешное проведение операции невозможно - внезапность, превосходство в воздухе и подавление ПВО на маршруте и в зоне.
Серьезное ПВО вынесли и задавили помехами, вражьи истребители (если они вообще были) посбивали, разогнали и блокировали на аэродромах.
Все мероприятия по дезинформации относительно наших планов провели.
Нас не ждут, вернее так допускают высадку, но не знают когда и где конкретно она произойдет, поэтому у пр-ка на аэродроме штатный наряд сил охраны - от роты до батальона пехоты, несколько десятков единиц бронетехники, минометы, ПВО представлено МЗА и ПЗРК.
В течение нескольких часов возможен подход "пожарной команды" ПДО до батальона мотопехоты с танками.
Для упрощения принимаем силы охраны аэродрома - усиленная рота.
В принципе все начальные условия выбраны - теперь можно говорить о составе сил, тактике, вооружении десанта. Ну и исходя из этого уже прикинуть, сколько будет задействовано бортов ВТА и тд и тп.
Продолжение следует...
Отредактировано sasa (2013-02-18 10:52:28)
Если вернуться к тактике ВДВ предлагаю обсудить практическую задачу. Захват аэродрома.
Как правило это начало стратегической операции "вторжения" или когда противник уже "посыпался" и у него не хватает резервов, чтобы закрыть все потенциальные бреши.
Ключевые вещи, без которых успешное проведение операции невозможно - внезапность, превосходство в воздухе и подавление ПВО на маршруте и в зоне.
Серьезное ПВО вынесли и задавили помехами, вражьи истребители (если они вообще были) посбивали, разогнали и блокировали на аэродромах.
Все мероприятия по дезинформации относительно наших планов провели.
Нас не ждут, вернее так допускают высадку, но не знают когда и где конкретно она произойдет, поэтому у пр-ка на аэродроме штатный наряд сил охраны - от роты до батальона пехоты, несколько десятков единиц бронетехники, минометы, ПВО представлено МЗА и ПЗРК.
В течение нескольких часов возможен подход "пожарной команды" ПДО до батальона мотопехоты с танками.
Для упрощения принимаем силы охраны аэродрома - усиленная рота.
В принципе все начальные условия выбраны - теперь можно говорить о составе сил, тактике, вооружении десанта. Ну и исходя из этого уже прикинуть, сколько будет задействовано бортов ВТА и тд и тп.Продолжение следует...
Отредактировано sasa (Сегодня 10:52:28)
Высаживаем батальон.
Площадка высадки в 3-5 км от объекта захвата. Ближе - десант попадет под огонь охраны базы, дальше - охрана успеет приготовиться к отражению атаки.
Во время высадки по аэродрому наносится БШУ. В это время десант собирается и галопом несется к аэродрому, пока там не очухались.
Прикинем сколько нужно бортов 76-х для переброски батальона. Возьмем пдб современного штата. ~30 БМД-2 + 6 САУ 2С9( из приданной сабатр) + 1-2 реостата + 1 КШМ (НШ) = 39 бронемашин. 13 самолетов.
Можно конечно скинуть меньше техники но тогда большей части десантников придется топать пешком до аэродрома - а это минимум час времени (реально больше надо собраться да и бк весь на себе тащить).
Теперь прикинем - сколько пехоты в таком батальоне. взвод 21 чел на 3 БМД, спешенная часть - 15 чел. Итого 15Х9 всего 135 чел правда при поддержке 30 АП и ПТРК. Неплохо вот только соваться под огонь крупнокалиберных пулеметов и РПГ для них чревато. Значит последние несколько сот метров до противника пехоте все равно бежать-ползти на своих двоих.
С БМД-4М при том же штате получше выглядит. В машине уже на одного больше 8 чел (3+5) вот только спешенная часть все те же 5 чел. Огневая мощь значительно выше. Рубеж перехода в атаку чуть ближе. НО ИМХО качественных изменений в тактике по сравнению со старой техникой ИМХО не вижу.
Во время высадки по аэродрому наносится БШУ. В это время десант собирается и галопом несется к аэродрому, пока там не очухались.
Прикинем сколько нужно бортов 76-х для переброски батальона. Возьмем пдб современного штата. ~30 БМД-2 + 6 САУ 2С9( из приданной сабатр) + 1-2 реостата + 1 КШМ (НШ) = 39 бронемашин. 13 самолетов.
Ну ты ж Кутозо-у-в! Зачем захватывать аэродром, если по нему "наносится БШУ"? Какой с него в этом случае толк? Смысл захвата в ЦЕЛОМ аэродроме со всеми службами и неповреждённой ВПП, а не захвате его дымящихся развалин.
Тоже самое и с артиллерией десанта -- по кому ты из 120мм САУ собрался долбить(=разносить аэродром)?
Эти твои "вычисленные" 13 Ил-76 не учитывают, что самолёты нужны и под сам десант(или они, десантники, должны внутри БМД/САУ десантироваться?--Типа, так хоронить проще?
Вобщем мораль такая:
1. За сутки до операции высаживаем в 10-20км от объекта развед-диверсионную роту(пешую!), усиленную противотанковым взводом(пешим) с ПТРК и снайперским взводом с 12.7мм "бухалками". Их задача выдвинуться к аэродрому и во время основной операции обеспечить НЕприменение охраной аэродрома ЗУ(и РЛС с ЗРК--если они на объекте имеются), миномётов и другого коллективного оружия+ вносить общую панику и хаос в ряды обороняющихся, резать связь, отстреливать командиров, орать "нас предали --валим"!
2. Основной десант в 5-7 км от аэродрома в составе 2-3 десантных(стрелковых рот), роты БМД(10-13 машин), роты БТР-Д(10-13 машин на которых будут ПТВ(ПТРК), миномётная рота/взвод-- 6 мин. 82мм, взвод ПЗРК), 2 КШМ.
Неплохо иметь и что то десантируемое зенитно-ракетное с РЛС -- для прикрытия аэродрома (захваченного) от СВН и ракет . Например батарею ЗУ"Сосна-Р"(буксируемые вес менее 7 тон-- по идее допускают десантирование ПРС и такую же десантируемую РЛС для предварительного ЦУ им). Но это можно и потом прямо на захваченный аэродром доставить самолётом.
Те же 10-12 Ил-76 понадобится...
Ну ты ж Кутозо-у-в! Зачем захватывать аэродром, если по нему "наносится БШУ"? Какой с него в этом случае толк? Смысл захвата в ЦЕЛОМ аэродроме со всеми службами и неповреждённой ВПП, а не захвате его дымящихся развалин.
Тоже самое и с артиллерией десанта -- по кому ты из 120мм САУ собрался долбить(=разносить аэродром)?
Эти твои "вычисленные" 13 Ил-76 не учитывают, что самолёты нужны и под сам десант(или они, десантники, должны внутри БМД/САУ десантироваться?--Типа, так хоронить проще?
Вобщем мораль такая:
1. За сутки до операции высаживаем в 10-20км от объекта развед-диверсионную роту(пешую!), усиленную противотанковым взводом(пешим) с ПТРК и снайперским взводом с 12.7мм "бухалками". Их задача выдвинуться к аэродрому и во время основной операции обеспечить НЕприменение охраной аэродрома ЗУ(и РЛС с ЗРК--если они на объекте имеются), миномётов и другого коллективного оружия+ вносить общую панику и хаос в ряды обороняющихся, резать связь, отстреливать командиров, орать "нас предали --валим"!
2. Основной десант в 5-7 км от аэродрома в составе 2-3 десантных(стрелковых рот), роты БМД(10-13 машин), роты БТР-Д(10-13 машин на которых будут ПТВ(ПТРК), миномётная рота/взвод-- 6 мин. 82мм, взвод ПЗРК), 2 КШМ.
Неплохо иметь и что то десантируемое зенитно-ракетное с РЛС -- для прикрытия аэродрома (захваченного) от СВН и ракет . Например батарею ЗУ"Сосна-Р"(буксируемые вес менее 7 тон-- по идее допускают десантирование ПРС и такую же десантируемую РЛС для предварительного ЦУ им). Но это можно и потом прямо на захваченный аэродром доставить самолётом.
Те же 10-12 Ил-76 понадобится...
Спокуха. По порядку. Капитан Очевидность подсказывает что аэродромы захватывают для того чтобы ими пользоваться а вовсе не разнести и поломать. БШУ не означает что аэродромом низя будет воспользоваться после захвата. БШУ по стоянкам самолетов, капонирам МЗА, ДОСам, казармам охраны. Цель - не вывести из строя взлетную полосу, а угрохать побольше охраны, огневых ср-в и ВНЕСТИ ПАНИКУ, чтобы сидели по щелям а не готовились к отражению атаки. ПОЛОСУ НЕ ТРОГАТЬ. Современное авиационное ВТО это вполне позволяет. Дезориентировать РЛС относительно зоны высадки. Есть отметки, а что это Илы с десантом а не Сушки с бомбами неясно.
Ноны для того же - уничтожения огневых точек на авиабазе (Китоловами) и срыва подхода резервов а не порчи полосы, не надо палить по площадям.
Теперь по загрузке в самолет - загрузка Ил-76 3 БМД и л/с взвода. место для размещения 21 бойца есть. НО даже если разделяем десант и технику это еще + 3 борта.
По РДГ они будут в р-не и не одна, их задача разведка и подсветка целей для авиации.
5-7 км в твоем варианте как десант будет топать? И сколько по времени это займет
Теперь по остальному - не надо сразу лезть в бутылку. Я просто описываю свое понимание как это захват выглядит сейчас, обращая внимание на некоторые недостатки ИМХО существующей тактики.
Основные проблемы:
- большой наряд ВТА
- малое кол-во пехоты, недостаточное для штурма и удержания объекта (из-за кол-ва десанта в БМД)
- слабая защищенность бронетехники
Отредактировано sasa (2013-02-18 18:47:19)
Ключевые вещи, без которых успешное проведение операции невозможно - внезапность, превосходство в воздухе и подавление ПВО на маршруте и в зоне.
Серьезное ПВО вынесли и задавили помехами, вражьи истребители (если они вообще были) посбивали, разогнали и блокировали на аэродромах.
у меня только один вопрос - насколько описанное отличается от "капитуляции" и нафига при таком разгроме противника ещё и аэродром захватывать?
БШУ по стоянкам самолетов, капонирам МЗА, ДОСам, казармам охраны.
т.е. уничтожено всё, что делает современный аэродром аэродромом - вся инфраструктура...
у меня только один вопрос - насколько описанное отличается от "капитуляции" и нафига при таком разгроме противника ещё и аэродром захватывать?
Элементарно. Появление войск в глубоком тылу пр-ка да еще когда имеем возможность наращивать и снабжать и ведет к капитуляции. А захват господства в воздухе и уничтожение ПВО к такому рез-ту автоматически не ведут. Пока яйца пехотинца не зависли над вражеским окопом и рядовой пехотный Ваня не водрузил флаг на местном рейхстаге о капитуляции речь вести рано.
т.е. уничтожено всё, что делает современный аэродром аэродромом - вся инфраструктура...
Аэродром это ВПП, рулежка и системы связи, упр-ия и ближней радионавигации (которыми все равно не воспользоваться, надо ставить свою). Все остальное джакузи,блекджек и женщины к взлету-посадке отношения не имеет
Отредактировано sasa (2013-02-18 18:59:58)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.
|
|