СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

ВДВ. История, тактика, применение, развитие.

Страница:   1 2 3 4 … 23  

Сообщений 31 страница 60 из 676

31

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Насчет 57мм - далеко не всегда придется обороняться (хотя в обороне можно тоже стрелять с ЗОП 57мм  ) - нужно и захватывать объекты. А тут без стрельбы по обнаружившим себя или потенциальным целям как обойтись ?

:)  Дык, вот я и говорю, что в наступлении 100мм ОПУ очень даже ничего. Уебвыстрельнул раз по "обнаружившим себя " целям и цели в клочья. Можно и по "потенциальным целям " из спаренной 30мм АП пройтись...

0

32

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:15
неспич написал(а):

Дык, вот я и говорю, что в наступлении 100мм ОПУ очень даже ничего. Уебвыстрельнул раз по "обнаружившим себя " целям и цели в клочья. Можно и по "потенциальным целям " из спаренной 30мм АП пройтись...

Все это только вблизи. А 57мм позволит делать тоже самое на бОльшем удалении, да и БК поболее.

0

33

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
отрохов написал(а):

вероятных противников, уровня Бредли

А что будет с "Бредли" и его экипажем, если на пример в бок угодит 100мм ОФ?
Я гдето читал что в ВОВ  наш 76 мм ОФ поражал экипаж Штуга без пробития

Отредактировано Starshina (2013-02-14 21:09:19)

0

34

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2024-10-19 18:49:50
Starshina написал(а):

Я гдето читал что в ВОВ  наш 76 мм ОФ поражал экипаж Штуга без пробития

сдаётся мне брехня это)

0

35

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
злодеище написал(а):

сдаётся мне брехня это)

Далеко ходить не пришлось ^^
http://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III
Правда я это читал давно и не этот источник...
В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков.
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…

0

36

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
неспич написал(а):

мост или аэродром . Все остальные объекты какой смысл удерживать?

Ответ:

lagr написал(а):

мост на текущий момент более менее современная армия способна уничтожить

Занавес. :rofl:

0

37

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:15
Starshina написал(а):

А что будет с "Бредли" и его экипажем, если на пример в бок угодит 100мм ОФ?Я гдето читал что в ВОВ  наш 76 мм ОФ поражал экипаж Штуга без пробития

Если у Брэдли будут решетки или экраны (они сейчас вроде все такие), то скорее всего ничего особого не произойдет, просто снесет. По голой бортовой броне должно быть больно. Только вопрос попадания остается - при начальной скорости 350 м в сек на больших дистанциях любое изменение в движении (за время полета) приведет к промаху.

0

38

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54

Суть в том, что у ВДВ психология смертников. Выполни задачу и всё! :pained:

0

39

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Meskiukas написал(а):

Суть в том, что у ВДВ психология смертников.

Что за глупости?
В этой жизни не всё можно купить или продать.  И мерить бабл гамом, всех не надо ...

0

40

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
отрохов написал(а):

100мм ОФ снаряд весом 13.41кг

А вес ВВ?
И в чём разница наезда на фугас и доставка ВВ к броне?

0

41

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
Starshina написал(а):

Что за глупости?

Не глупости. Довелось этого чуток хлебнуть. Удрал через 8 месяцев службы. Не марш-броски и прочее напугали, а именно это отношение к жизни.

0

42

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
DPD написал(а):

По голой бортовой броне должно быть больно.

Немного физики
76 мм "Стальной дальнобойный 53-ОФ-350 6,2 кг начальная скорость 680м\с
6.2 кг х 680 м\с в квадрате и делим 2 = 1 433 440 ДЖ
13.41кг, с НС=355м/с
13,41кг х 355 м\с в квадрате и делим на 2= 844 997,6 ДЖ
Разница есть конечно но ВВ в 100мм больше

Для сравнения энергия пули  5,56×45 мм  = 1550 ДЖ

Отредактировано Starshina (2013-02-14 23:35:04)

0

43

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Meskiukas написал(а):

Удрал через 8 месяцев службы

Ну так я и говорю, не мерте всех бабл гамом У кого и на 8 месяцев не хватило  воли. А кто и под пулями в полный рост...

0

44

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
Starshina написал(а):

А кто и под пулями в полный рост...

Дело не в том, что по 3,14..е кнутом, а в том, что больно. :longtongue:  Сам воевал много и долго. Ранен, контужен, не раз.  :'( Но у танкистов всегда есть надежда и уверенность, что вытянут, выручат, прикроют. Десанты СМЕРТНИКИ, вот это убивает хуже фугаса!

0

45

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
отрохов написал(а):

Думается, что в отличии от бронебойного с донным взрывателем, ОФС с головным взрывателем, до его подрыва и разрушения, недостаточно успеет своей кинетиким импульсом подействовать на броню в плане её проламывания :unsure:

В принципе при стрельбе по бронецели рекомендовано работать без колпачка В-429.

0

46

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
отрохов написал(а):

640г, НС=1600м/с, дульную энергию 820кДж, при массе метательного заряда 540г.

сами то поняли что написали ?^^

Отредактировано Starshina (2013-02-15 00:43:03)

0

47

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28

К стати посмотрел 
Энергия пули 12,7×108 мм = 16 086 дж

0

48

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9441
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    2024-11-14 22:28:54
отрохов написал(а):

Думается, это для того, чтобы ВВ в ОФС штатно успело сдетонировать до разрушеня корпуса снаряда и чтоб нанести максимум поражений

...фугасным эффектом! :D

0

49

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28

У  2А42 какая энергия  бронебойных?

0

50

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Starshina
180кДж

0

51

  • Автор: lagr
  • Гость
отрохов написал(а):

Ну думается, равноценное по количеству в 56шт БМД-4М подразделение ВДВ, закопанное и заранее подготовленное к обороне, всё-же может вполне успешно противостоять  даже наступающему на них штатному тяжёлому батальону США, с его 28шт Абрамсов и 28 шт БМП Бредли

:confused:
Это как вы поняли?

неспич написал(а):

как так? В чём ограниченность ПТУР -- хоть весь боекомплект из ПТУРов запихни! Какие сложности то?

В БМД-4 ПТУР только 4.
Если запихивать все получим переутяжеленный Ивеко с птурком.

неспич написал(а):

средство транспорта, разведки, огневой поддержки(уроет любую современную БМП/БТР с одного выстрела) -- универсальное средство вобщем, в отличае от ПТРК....

Уроет если попадет. С учетом начальной скорости снаряда указанное исключается на средней дистанции по движущимся и при этом маневрирующим объектам.

А вот ПТРК попадет как и в стационарный объект.
Поэтому В БМД-4 100 мм это непонятно что.

По ПВО: В возможностях Стрелы защитить от ВТО очень сомневаюсь. Слишком мелкий радиус действия.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Когда и кто в этом признавался?

Шаманов. Выдержки из его речи приводил ранее.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вы по званию кто? В ВДВ служили?

А это важно? Нет.

Отредактировано lagr (2013-02-15 09:53:39)

0

52

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:41:26

ладно, опять в сторону уехали, а ведь хотели про тактику и т.п. ЕМНИП массированный десант на после войны был применен только дважды, в Корее. У противника на было эффективных средств противодействия. Все равно в итоге американцы больше таких операций не проводили. Десанты новейшего времени у французов и у тех же американцев были мелкими. Пришли к выводу о бессмысленности?

0

53

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

xab

Надо срочно спешиваться и именно в этот момент ( самый тяжелый, пехота еще не спешилась и не заняла позиции ) надо еще и КАЗ отключить.

Выход из машины с кормы, можно каз не вырубать.

0

54

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

xab

Причем дорогущие РЛС будут по определению уязвимы даже к легким осколкам и стрелковке.

Все это бредни. Попади сначала.

0

55

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:15
xab написал(а):

С какого момента будем считать бой?От момента развертывания в боевой порядок? Или от момента выхода из исходного района? Или момент нахождения в исходном районе тоже будем считать боем, ведь поражение там тоже весьма вероятно.В обороне будем стоять и постоянно светить, четко обозначая позиции?

От момента подачи командиром команды "К бою" :)
КАЗ включается тогда, когда есть реальная опасность поражения. Потому в исходном включать не нужно. В обороне включается только после выхода противника в атаку и начала стрельбы. Кстати, РЛС КАЗ маломощна, потому далеко светить не будет, ИМХО опасность тут преувеличена.

xab написал(а):

Ну тут вообще пестня.Колонна из нескольких машин попала в засаду.Надо срочно спешиваться и именно в этот момент ( самый тяжелый, пехота еще не спешилась и не заняла позиции ) надо еще и КАЗ отключить.Причем бедной пехоте надо будет выбирать позицию так, что бы укрыться не только от огня противника, но и от КАЗ, когда она опять включится

Во первых, первое что должна сделать колонна при попадании в засаду - "увеличить скорость и выйти из зоны обстрела". Это требование БУ. При этом спешивание не нужно. Если же движение невозможно, то что мешает выйти в корму (КАЗ включен по бокам - это типичный режим для колонн). Кроме того, КАЗ не направлен вниз - есть мертвая зона, куда пехота может укрыться после спешивания. После готовности пехоты к броску, командир отделения сообщает ком машины и тот отключает КАЗ с этого направления на нужное время. В это время оружие БМД прикрывает это направление, так что выстрелы по машине маловероятны. Зато все остальные направление прикрыты КАЗом (куда не смотрит пушка машины).

xab написал(а):

Таблеток от жадности мне, и побольше.1-2 тонны доп массы на КАЗ и 10% от стоимости машины.Причем дорогущие РЛС будут по определению уязвимы даже к легким осколкам и стрелковке.

Современные КАЗ могут быть далеко не 1-2 тонны - гораздо меньше. А что до экономии - это мы уже проходили. И летали на "экономных" вертолетах, ничего не видя ночью и определяя дальность на глазок, хотя 10% прибавки к стоимости дало бы минимум 50% прибавки к эффективности.
И действительно, попасть в РЛС не так и просто - зависит от конструкции и ее защиты.

Отредактировано DPD (2013-02-15 12:49:52)

0

56

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Wechnokisliy написал(а):

Выход из машины с кормы, можно каз не вырубать.

Про радиус поражения слышать не приходилось?
Корма не панацея, в корму и прилететь может
Короче, завязывайте тему лампочек, сигнальных огней и прочих светофоров. В бою срабатывают рефлексы И экипаж в пылу боя, может и не выключить, а обстановка прижмёт пехоту к технике ....

0

57

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:58:15
Starshina написал(а):

Про радиус поражения слышать не приходилось?Корма не панацея, в корму и прилететь может

Нафига при движении в колонне включать КАЗ на корму (по крайне мере НЕ замыкающей машине) ? И причем тут радиус поражения ?

0

58

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 06:41:26
xab написал(а):

Смотрим диаграммы поражения существующих КАЗ. Особенно Арены.Мертвая зона в низу, Ага.

а что кроме Делчева других фамилий нет?(с)

Отредактировано mr_tank (2013-02-15 14:34:06)

0

59

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
lagr написал(а):

Уроет если попадет. С учетом начальной скорости снаряда указанное исключается на средней дистанции по движущимся и при этом маневрирующим объектам.
Поэтому В БМД-4 100 мм это непонятно что.
По ПВО: В возможностях Стрелы защитить от ВТО очень сомневаюсь. Слишком мелкий радиус действия.

o.O про что тут вобще вы вещаете? чем ПТУР запускаемая из контейнера со станка лучше того же ПТУРа, запущенного из ствола орудия? -- Да ничем. 100мм ОПУ вполне надёжно поражает бронецели  ТУРами на больших-средних дистанциях. И будет это делать ещё лучше, когда/если создадут ТУР с поражением брони в крышу(на пролёте). 100мм ОФС надёжно поражают огневые точки в городской застройке и в поле(перекрытые стрелковые ячейки--чего нельзя сказать о 57ммАП). Дёшево и сердито 100мм ОФС создают проломы(дополнительные входы) в бетонных заборах/домах. Вобщем нет каких то явных преимуществ у 57-76мм орудий, что б менять хорошо налаженое производство неизвестно на что...
ЗЫ: помните, американцы писали от восторга, когда говорили о своих экспериментальных гранатомётах с дистанционным подрывом гранат, когда те поступили на опытную эксплуатацию в войска?-- Всего пару лет прошло и где теперь эти восторги? И где этот гранатомёт?--Приняли его на вооружение? --Нет... Вот так же и с 57мм АП будет...
ЗЫ2: какая ещё "Стрела"?-- Я говорю о СОВРЕМЕННЫХ АРМИЯХ И их современном вооружении. Есть ЗУ "Сосна", есть буксируемыен варианты "Тора" --или и они, по-вашему, для противодействия ВТО(чего вы под этим термином КОНКРЕТНО подразумеваете?-- :rofl: надеюсь не Всемирную торговую организацию?) не подходят?

0

60

  • Автор: Wechnokisliy
  • Заблокирован

Starshina

Про радиус поражения слышать не приходилось?

Опять эти гадания начинаются, если в машину 64/105 прилетела, прижавшимся к технике будет одинаково хорошо как с каз так и без неё.
xab

А ни как ты её не защитишь по определению.
Это даже не оптика в бок смотрятухкие щелки ( онтена по определению не может быть маленькой ), спереди прикрыта по бокам шторками ( антену не прикроешь, сразу угол обзора зарежешь), ну а строго с переди выцеливать оптику смотря в дуло основного оружия БМ смельчаков мало найдется и бронешторкой тоже не прикроешь.

В общем привет от легких осколков  и легкой стрелковки.

Ну это же полная хрень.
Давай бронируй триплексы, прицелы, прочие оптические приборы, прежде чем нести чушь про уязвимость КАЗ.

0

Страница:   1 2 3 4 … 23  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » ВДВ. История, тактика, применение, развитие.